Что дал Крым?

(Июлькa @ 31-07-2017 - 13:09)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 12:24)
а кто то отрицает причастность сепаратистов? может сепаратисты говорят что паренька убила укро дрг? факт убийства на лицо, объективный фактор так сказать, никто не отрицает что он был задержан сепаратистами, потом расстрелян, тоже так сказать объективная реальность
а причастность именно этого лица, я не любитель таких видосов, посмотрите его, может там что то говорят Ролик посмотрела, но судить о чьей-то вине по видео я не могу. В видео таких много чего рассказывают. Обе стороны конфликта причем, и обычно каждый по своему.
Убийство, как не крути, всегда страшно, убийство ребенка вдвойне. Но как и что там было, я не знаю. Да и материалам подобным не доверяю.
Интерполу материалов хватило. именно Интерпол инициировал его задержание на территории РФ

(Июлькa @ 31-07-2017 - 13:09)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 12:24)
а кто то отрицает причастность сепаратистов? может сепаратисты говорят что паренька убила укро дрг? факт убийства на лицо, объективный фактор так сказать, никто не отрицает что он был задержан сепаратистами, потом расстрелян, тоже так сказать объективная реальность
а причастность именно этого лица, я не любитель таких видосов, посмотрите его, может там что то говорят Ролик посмотрела, но судить о чьей-то вине по видео я не могу. В видео таких много чего рассказывают. Обе стороны конфликта причем, и обычно каждый по своему.
Убийство, как не крути, всегда страшно, убийство ребенка вдвойне. Но как и что там было, я не знаю. Да и материалам подобным не доверяю.
вот фрагмент допроса проведенный прокуратурой ДНР

ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА МОСКАЛЕВА («ЖОРА»)

«…в конце июля 2014 года в пгт Гор­бачево-Михайловка прибыл Погодин В.В., который дал приказ военнослужащим подразделения «Керчь» доставить к нему Чубенко С.В. Затем Погодин В.В., без достаточных оснований подозревая Чубенко С.В. в участии в украинской организации «Правый сектор», считая последнего причастным к сожжению в Одессе 2 мая 2014 года участников Антимайдана, а также отличных от его (Погодина В.В.) политических и идеологических взглядов, противоречащих идеям построения Донецкой Народной Республики, решил совершить умышленно убийство несовершеннолетнего Чубенко С.В.

Для исполнения указанных преступных целей он привлек военнослужащих подразделения «Керчь» Сухомлино­ва М.В. и Москалева Ю.А., которым сообщил, что Чубенко С.В. является членом организации «Правый сектор» <...>, за что Чубенко С.В. надлежит расстрелять. <...>

Сухомлинов М.В <...>, находясь на краю окопа, произвел выстрел в область затылка несовершеннолетнего Чубенко С.В., который находился на коленях в окопе со связанными за спиной руками. Учитывая, что после выстрела Чубенко С.В. подавал признаки жизни, Погодин В.В. взял у Сухомлинова пистолет и произвел еще не менее четырех выстрелов в затылочную область головы Чубенко С.В., от которых тот скончался на месте.

Затем Погодин отдал приказ находившемуся рядом Москалеву Ю.А. (с целью сокрытия следов преступления) осуществить захоронение трупа Чубенко С.В» источник.
я не знаю чему тут не доверять


Погодина, Москалева и Сухомлинова обвинили в убийстве, совершенном группой лиц по мотивам идеологической ненависти, суд постановил поместить их под стражу. Но в апреле 2015-го прокуратура «ДНР» сообщила официальным письмом: «Фактическое местонахождение указанных лиц не установлено».

Москалева в «ДНР» все же поймали. Он убедил судей в том, что лично не стрелял. Матери Степы предложили написать заявление: требую, мол, возмещения морального и материального ущерба. «Хочу, чтобы пахал на пожизненном заключении, а деньги в детдом «Антошка» переводил, над которым Степа шефствовал!» — ответила она.

Обвиняемый отсидел недолгий срок и сбежал из Донбасса на родину, в Чувашию. По моей информации, в Чебоксарах Москалев был арестован по «красной карточке» Интерпола — в международный розыск всех троих убийц Степана подала Украина. Выдачи, в силу неизвестных причин, не произошло, и Жору выпустили на волю. источник тот же

(КэпНемо @ 30-07-2017 - 21:35)
(efv @ 30-07-2017 - 21:14)
Поделаешь. ГМО на то и ГМО чтобы подсадить на свои семена. Отсюда и агрессивная политика всяких Монсанто. Именно здесь надо дать им бой. гмо... вы смотрю говорите о вещах о которых знаете понаслышке
гмо это генно модифицированные организмы, то бишь растения и что бы избежать неконтролируемой мутации, а каждый плод всегда отличается от родительского, его делают стерильным, а вовсе не для того что бы кого то на что то подсадить, развивайте свое гмо, тратьте миллиарды денег и не будете зависеть от Монсант
Каким образом у крестьян не вырождалась?
Каким образом моя бабушка обходилась своими семенами полвека? А Вы про пятое поколение. селекция товарищ, самые лучшие клубни откладывали на посадку
но у нас сейчас этим особо никто заниматься не хочет, да и мест для хранения нет
во-первых он гораздо хуже по качеству, а во-вторых из-за более низкой урожайности по сравнению с другими странами, практически нет возможности его отбирать и хранить до следующего года.
Разве мешает это замечательное свойство подсаживать других и контролировать рынок?
И разве обязательно нам ГМО с одним циклом вместо нормального селекционного с возможностью посадки пять-шесть раз? Как непрофессионал интересуюсь.

(efv @ 31-07-2017 - 14:09)
Разве мешает это замечательное свойство подсаживать других и контролировать рынок?
я извиняюсь но звучит как "гмо это магия которую невозможно повторить не зная особых заклинаний"
можно самим развивать гмо, если есть возможности конечно

И разве обязательно нам ГМО с одним циклом вместо нормального селекционного с возможностью посадки пять-шесть раз? Как непрофессионал интересуюсь. у нас как бэ продажа гмо запрещена, во всяком случае корма для животных, странный запрет, а людям можно? :)
селекция, это надо перебирать картошку, например вашей бабушке не составляла труда это сделать
но если речь идёт о урожае в десятки тонн то тут уже трудности возникают, зачем заморачиваться если можно просто купить посевной материал с гарантированным урожаем? ведь неизвестно какой урожай даст селекционный материал

(Феофилакт @ 30-07-2017 - 13:26)
Пишите честнее,что вы логикой вообще не владеете. Доказанных жертв нет. Есть у юристов хороший риторический прием: после не того,не значит вследствие того. Им и пользуйтесь.
Доказанная жертва - прапорщик Кокурин.
ем не менее, доказанных жертв "российской оккупации ",как вы изволили выразиться,вы так назвать и не смогли. А ложь повторенная даже сто раз так ложью и останется. Доказанная жертва российской оккупации - прапорщик Кокурин. Убитый двумя пулями калибра 5,45 мм при штурме украинской воинской части.
1) если неприменима,то оккупации нет. Термин "оккупация" относится не только к случаям захвата чужой территории в рамках объявленной войны. Я Вам приводил ссылки из словарей, и Вы мне на это ничего не возразили.
2) в договоре (а никакой не декларации) есть такие слова,читайте внимательно: там говорится про "власть военной администрации". Нет военной администрации,нет оккупации. Приведите ссылку на место, где есть такой текст. И - да, простите, описался - не Декларация, а Конвенция.
Отнюдь. Была провокация в ходе которой пострадали украинский военнослужащий и российский гражданин (не военнослужащий). Причем тут Россия? Не мелите чепухи. Бла-бла-бла. Нет ни одного доказательства того, чтоб это была провокация. Нет абсолютно ни одного факта о том, что прапорщик Кокурин был убит неким загадочным снайпером, не имеющим отношения к России. Путин признал, что в ходе оккупации Крыма блокировались воинские части ВСУ, при блокировании и разоружении одной из таких частей был убит прапорщик ВСУ. Нужно быть полным Феофилактом для того, чтобы не увидеть связи между Россией и этим убийством!
Про плохую точность откровенные глупости,человека незнакомого с военным делом. Рассеивание не отличается практически от АК-47 ,а при запреградном действии даже лучше. Для стрельбы до 400 м вполне годится. И снайпер тоже тут не нужен,достаточно хорошо подготовленного стрелка. Специально для Вас картинка: https://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrel...celivaniya.html Посмотрите "Фиг.2 Схема автора. Эллипсы рассеивания (...)" АК-74 вполне годится для стрельбы на 400 м! Буквально несколько очередей - и пуля попадет в цель. А снайперские винтовки лучше вообще списать в металлолом.
Я вас огорчу,она-не единственная... Да неужели? Покажите мне другую!
Очередная чепуха. В рассматриваемом нами случае точность не играла ровным счетом никакой роли.
Стрелку нужно было просто попасть в цель этим патроном. Очередная самодовольная голословная чушь за авторством Феофилакта.
Опять пишете чепуху: какие из снайперских задач- уничтожение офицеров,снайперов,связистов,истребителей танков,наблюдателей,расчетов противотанковых сил,расчетов станковых пулеметов там стояли? Ни одной. Поэтому о снайперских задач7болтовня ваша и больше ничего. Бла-бла-бла. Вычитали в Википедии снайперские задачи для боевых действий, и с непременным апломбом привели их ни к селу, ни к городу, опять усевшись в лужу всем задом.
Плохо не то,что фантазируете,а то,что пытаетесь выдать фантазии за реальность. Если у Вас есть обоснованные возражения - сформулируйте их. Зачем зря трясти воздух, если Вам нечего возразить по существу вопроса?
А военные блокировали? Вы даже можете это доказать или опять фантазии необоснованные? Путин сам признался, что российские военные блокировали воинские части ВСУ в Крыму! Вы уже забыли? По-моему, никаких особых доказательств после этого уже не требуется.
Как человеку незнакомому с военным делом сообщаю вам,что СВД до сих пор стоит на вооружении,в том числе и в частях специального назначения. Вам простительно,как человеку несведущему писать разные глупости. Ну что, Феофилакт, опять в лужу сели? Ну где же эти Ваши "досмотровые группы", вооруженные СВД? Смешно, ей-Богу... И - да - СВД до сих пор состоит на вооружении, в том числе и в спецназе, что я никогда не отрицал. Вот только почти уже не используется.
Глупости. Досточно было только знать,что пули этих патронов имеют дозвуковую скорость и соответствующую массу,что приводит к известным недостаткам. Ай-ай-ай. Таких простых вещей не знаете! Невозможно сделать эффективный глушитель для оружия, стреляющего пулями со начальной сверхзвуковой скоростью. В связи с чем ПБС для АК применялся только и исключительно со специальными дозвуковыми пулями, и эти пули были сравнительно малоэффективны, особенно против бронежилетов. Тяжелая дозвуковая пуля винтовки ВСС в этом смысле намного лучше себя ведет, в связи с чем появление ВСС в войсках привело к тому, что ПБС убрали на склады.
Смешная чепуха от дилетанта. И этого не знаете? Стыдно. Сравните, например, СВД с ОРСИС Т-5000 или хотя бы с СВ-98, которые являются настоящими снайперскими винтовками.
Уж лучше быть таким неучем как я,чем писать такие глупости,будучи "мудрецом" как вы. :-)))
Так что за этнос такой-украинцы? Откуда явился,где сформировался,какие носит черты? Я придерживаюсь точки зрения Гумилева о том, что украинский этнос сформировался из русского и польского в результате пассионарного толчка в XIII веке. Почитайте книжку Гумилева "От Руси до России", чего сложного-то?
Мозг корреспондента,в отличие от вашего,получив сигнал от глаз выдал свою версию. Ваш пока не сподобился. Как причем тут поставки оружия из США? Не могло же оружие материализоваться из воздуха…..
Если оружие охотничье. Тут речь о боевом оружии.
Очередная фантазия? Там список того ,чем торгует магазин,о боевом оружии-ни слова. Объясните мне, по каким признакам в автоматах в телесюжете Вы распознали именно боевое оружие, а не массо-габаритные макеты и не охотничьи карабины, продающиеся в магазинах. Вы столько времени уже тужитесь, но пока так и не выдавили из себя никаких объяснений на этот счет.
Четко и ясно для фантазеров и аматеров: 1) тащить массово-габаритный макет,покрывать его пылью,чтобы он не отличался от остального вооружения,валяющегося на поле боя ради легко разоблачаемой сенсации? Глупо. Массово-габаритный макет в процессе транспортировки могут видеть десятки людей,возможна утечка,но ее не было. Бред сивой кобылы. Купить полдюжины макетов, сложить их в чемодан (длина оружия всего 76 см) и разбросать на месте боя. Какая утечка? Откуда? Разбросали, сняли телесюжет, убрали. И никаких разоблачений!
2) Привезти боевое оружие они попросту не могли,если почитаете правила ,которые сами же и постили,провоз штатного оружия возможен только военнослужащими по командировочным удостоверениям (и то изымается при посадке). ВСУ нанимают ландскнехтов и приобретают для них авиабилеты на рейсы украинских авиакомпаний. При этом выдают документы на право провоза автоматов, предупредив о том авиаперевозчиков. Автоматы при посадке в самолет, ясное дело, отбираются и провозятся в багаже. Я предлагаю Вам перестать высасывать из пальца натужные возражения.
Читал. Ничего путного вы написать не сподобились. Болтовня. Опять не дошло... Тогда спросите, что конкретно Вам не понятно, и я попробую еще - "медленно и два раза".
Штеменко прав-уже хорошо. Когда дилетант признает правоту профессионала -уже прогресс. В отстальном -чепуха. Украина не была направлением главного удара. Читайте "Барбароссу": " Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот." (Директива №21)
На Украине был вспомогательный удар.Объяснять нужно? Решили по привычке заболтать неудобную тему? Совершенно не важно, была ли Украина направлением главного удара, или не была таковым. Важно то, что Ставка во главе со Сталиным совершила преступное недомыслие, не выведя своевременно войска из-под удара.
Сталин не допустил ошибок ни под Киевом,ни где -либо еще. КОВО был сильнее ЗапОВО и уже к зиме такая конфигурация показала ,что Гитлер войну стратегически проиграл. Не знал,что выиграть войну -это ошибка…. Если Вы думаете, что попугайское повторение одних и тех же глупостей придает последним вес, то Вы феерически смешны!
Пока нелепости плодите вы.
Читайте Василевского внимательно:"Разговор был трудный и серьезный. Сталин упрекал нас в том, что мы, как и Буденный, пошли по линии наименьшего сопротивления: вместо того чтобы бить врага, стремимся уйти от него…Враг добился успеха дорогой ценой. Красная Армия в ожесточенных боях за Киев разгромила свыше 10 кадровых дивизий противника. Он потерял более 100 тыс. солдат и офицеров. Потери врага продолжали расти. Более месяца сдерживали советские войска группу армий «Центр» действиями на киевском направлении. Это было очень важно для подготовки битвы под Москвой.
" -вот что пишет Василевский и со Штеменко не расходится.(А.М.Василевский."Дело всей жизни")
И никто из них не пишет об "ошибках" Сталина,которые пока видите только вы. Решили таки не читать текст по ссылке.... Хорошо, даю другой текст. Тоже Василевский.
Что касается Сталина, то, надо сказать, человеком он был незаурядным, с натурой сложной, противоречивой. В силу положения на нем лежала особая ответственность. Эту ответственность он глубоко сознавал.
Однако это не значит, что он не делал ошибок. На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям.
Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.
Но надо откровенно сказать: свои ошибки, допущенные в первые годы войны, Сталин не только глубоко пережил, но и сумел сделать из них правильные выводы. Начиная со Сталинградской операции, его отношение ко всем, кто принимал участие в разработке стратегически важных решений, резко изменилось к лучшему. https://rg.ru/2008/05/08/vasilevsky.html Василевский, конечно, весьма сдержан в высказываниях, однако по поводу ошибок Сталина высказался вполне недвусмысленно. Если Вам интересно, я могу найти для Вас и другие подобные высказывания иных участников тех событий.
Вы решили пойти по пути экскалации чепухи? :-))) Параноики не становятся лидерами государств. Легко! История не раз это демонстрировала. Достаточно вспомнить, как Бехтерев после осмотра Сталина назвал его "обыкновенным параноиком".
Если бы он расстрелял половину германского генералитета,то война скорее всего просто не началась бы. :-))) Соглашусь.
Обвинив Гитлера,что он им помешал,недалекие генералы просто свалили на него свои ошибки. Он ведь сказал этим мальчикам,что они не смогут воевать без нефти,а им Москву и Ленинград взять захотелось,славы пожелали. В этом есть рациональное зерно. Впрочем, в претензиях генералов оно тоже есть. Явная авантюра Гитлера по штурму Сталинграда тому подтверждение.
Видите ли,вам -дилетанту,позволительно не знать,но с потерями вермахта не все ясно. Германия как-то все не может официально подсчитать свои потери и опубликовать. В отличие от нас.
Известно,что Гальдер на конец декабря 1941 г. исчислял немецкие потери (скромно так !) в миллион примерно,,то непонятно как в Киевской оборонительной операции (июль сентябрь) они потеряли всего 120 тыс.,а дорогу до Москвы устилали трупами что ли? Гальдер вообще интересный персонаж! У него много чего можно вычитать.
3 июля 41-го: «характер атак противника показывает, что командование противника полностью дезориентировано. Организация атак исключительно плохая. Стрелки на грузовых автомашинах и танки наступают против нашей линии обороны в развернутом строю. Следствием являются тяжелые потери противника. Таким образом, нельзя видеть в этих несогласованных атаках какую-либо угрозу оперативного значения».
6 июля 41-го: «Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских».
8 июля 41-го: «Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий. Из них 14 сковано против финнов».
Вот теперь скажите мне: Вы доверяете всему, что Гальдер писал в дневниках? Или только тому, что Вам там нравится? Кстати, я не исключаю, что руководство Вермахта занижало цифры потерь на Восточном фронте, в том числе в 1941 году. Вот только это всё пока не факты, а домыслы. Если появятся твердые цифры того, что поражения РККА в 1941 году были для Вермахта "пирровой победой", то тогда я буду готов поснимать со Сталина собак, навешанных на него за эти поражения.
Тут аргументация самая простая: скана записки я нигде не видел,невозможно установить как она атрибутирована. И везде идет ссылка на Карпова,который якобы ее видел…. Нет оригинала,нечего и доказывать. https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765 Текст читать как всегда не умеете? Только картинки Вам подавай? С каких это пор именно скан документа является доказательством его существования?
Это даже не смешно,это такой мизер о котором говорить неприлично.
Из того же афтершока ,чтобы вы хоть представляли масштабы:"В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн."
https://aftershock.news/?q=node/376230&full
То есть в СССР захватили 1% годовой потребности или столько,сколько синтетики вырабатывали за месяц. :-) Ах да, я же забыл про Вашу "женскую логику". Если Вы пишите, что Вермахт вообще ничего не захватил в качестве трофеев из числа нефти и нефтепродуктов, то это на деле вполне могут быть сотни тысяч тонн...
Иногда так и делалось.иногда поставлялись недостаточная комплектность.Иногда тара не соответствовала сохранности груза. Конкретные факты, пожалуйста. В том числе факты о том, что вместо заказанного и оплаченного товара США поставили СССР не его, а нефть и нефтепродукты. Хватит уже врать и изворачиваться! Ну какая, на хрен, тара? При чем тут это?
Такие мнения бытую в несуществующих этносах? :-)))При всем уважении к Николаю Ивановичу Рыжкову как государственному деятелю и человеку, с его изобретениями в области терминов профессиональное сообщество не согласно. Не помню, чтобы профессиональное сообщество делегировало Вас для того, чтобы вещать от его имени! Если Вас не устраивает Рыжков, то на том же сайте можно найти много других авторов, использующих тот же термин.
- "предленд-лиз" - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом);
https://cyberleninka.ru/article/n/sovremenn...y-mirovoy-voyny
То есть соображаете,что бесплатным ленд-лиз не был? Бесплатно это когда без денег и без встречных поставок. Ленд-лиз был бесплатным на сумму $8,4 млрд. Не пойму, с чем Вы не согласны. Деньги и встречные поставки полностью оплатили ленд-лиз? Если нет, то он был бесплатен на сумму разницы.
Ну себя хоть читайте: " ….минус встречные поставки на $2,2 млрд минус $700 млн оплатили после войны," Дилетантство начинает утомлять. Очередной приступ "женской логики"? Даю арифметику на уровне 1-го класса: если за 10 мороженых по 50 руб. за штуку мы заплатили 100 руб., то это значит, что 2 шт. мы купили, а 8 шт. получили бесплатно.
Ну раз вы собираете всякую дрянь из сети,вот вам другое:
"С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась."
https://www.drive2.ru/b/3170477/ И Вам не стыдно приводить чей-то блог в качестве надежного источника информации? Напомню Вам также, что эти данные никак не противоречат моим - я писал, если помните, про "дорога ложка к обеду". Я написал о том, что самолеты и танки были поставлены в СССР в критический момент, особенно это касается самолетов. И я привел цифры о том, в чем же состояла критичность этого момента, и цифры автора этого Вашего бложика никак "моим" цифрам не противоречат.
Я посмеялся над вами,,если вы не поняли. Особенно над их ролью. Я уже давно смеюсь над Вашей манерой спорить! Спор у нас происходит так. Я пишу: имеется факт А. Вы возражаете: нет, это вранье, факта А нет. Я привожу ссылку. Вы возражаете: да, факт А есть, но он незначительный, не важный, и вообще не заслуживает внимания. Феофилакт, не надоело звенеть бубенчиками всем на посмещище?
Царские офицеры????? Рокоссовский был вольноопределяющимся,остальные -нижние чины. При чем здесь "царские офицеры"? Вы написали: "Ну наверное,вы тогда и знаете фамилии тех,кого выдвинули боевые действия и можете их назвать". Я Вам и привел краткий список. Вы же не предлагали мне привести фамилии продвинутых войной царских офицеров? Опять забыли, о чем спор?
Читайте себя: "Рокоссовский, Малиновский. Василевский, который за полтора года воины вырос от генерал-майора до Маршала Советского Союза (19.02.1943) и вместе с Жуковым стал первым кавалером ордена "Победа"" А полуграмотных выдвиженцев Троцкого задвинули. Приведите фамилии тех, кого "задвинули".
Как дилетант вы пишете глупости. Но вам это простительно… На сторону Красной армии перешло порядка 60% царской армии.
Не надо постить чепуху с прозы.ру…. :-)))
Я уже писал об этом на истории и повторяться здесь мне не очень хочется. А не надо ничего писать! Просто приведите ссылку на источник сведений о том, сколько "царских" офицеров служило в РККА к 22.06.1941 г. Мне бы хотелось ознакомиться с фактами, а не с Вашим пустопорожним бла-бла-бла.
Чушь у вас и у Яковлева,т.к.дилетанты оба. :-))) Вам же спеуциально повторяю,что моветская разведка не назвала точной даты нападения Германии на СССР,в связи с чем Сталин абсолютно верно наложил резолюцию и абсолютно правильно не принимал Голикова по вопросам его работы несколько месяцев до начала войны. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла... На сообщении советского военного атташе во Франции о том, что нападение Германии назначено на 22 июня 1941 года, Сталин начертал: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его». https://ynik.info/2008/09/22/mif_o_vnezapno...kijj_sojuz.html
Но дело даже не в этом. Предположим, всё вранье, и дату Сталину действительно не сообщили. А если бы сообщили, то что? Сталин внезапно одумался бы, понял, что запахло жареным, и начал бы срочно готовиться к отражению нападения? Чушь какая. Сталин был твердо убежден, что нападения летом 1941 года не будет, и сознательно игнорировал всю информацию по этому поводу.
Ну мы уже поняли,что логики у вас нет. Еще раз для дилетантов: Япония провоцировала войну с СССР,но получив отпор стала выжидать момент. Войны же она делала все это время,но на выгодных для себя условиях. Какая милая феофилактинка! Если Япония желала войны, ей вовсе не обязательно было это войну провоцировать - можно было ее просто начать. В 1939 году Япония такую войну начала, но потерпела поражение, на чем любое "провоцирование" и закончилось. Замечу, что потери сторон в этой войне были сопоставимы с потерями, например, Вермахта и польской армии в Польской кампании 1941 года.
Поясню для дилетантов: это кратно отличающиеся объемы. Еще раз спрашиваю: какое это имеет значение в контексте спора? Напоминаю: я написал, что СССР во исполнение союзнического долга поставлял в Германию стратегические материалы. Поясните, что изменит в этом смысле факт поставок нефти вместо нефтепродуктов или наоборот.
Пустая трепотня у вас,милейший. " ...Как выясняется, идея создания группировки четырех держав обязана своим происхождением не Муссолини, а Макдояальду. Перед своей поездкой в Рим последний доверительно обсуждал эту идею в Женеве, в частности с некоторыми польскими сотрудниками Секретариата Лиги, а они сообщили об этом м-ру Гибсону…" ( американский посол в Италии Лонг 24 марта 1933 г.)
Там были нежнейшие и теснейшие отношения с Гитлером. "Пакт четырех" - это была глупая и позорная попытка "умиротворения" Гитлера, которая не удалась. Содержание пакта - пересмотр Версальской системы и не более того. Никаких "нежнейших" отношений там не было и близко, оставьте при себе свои дурные фантазии. И я еще раз повторяю: "Пакт четырех" не состоялся, этот договор так и не вступил в силу, если Вы не в курсе. А посему и обсуждать его нечего.
То есть мы воевали с упырем,которое взарастили англо-франко-германские империалисты? Пожалуй,верно. Есть разные мнения, кто его взрастил. Суворов-Резун, например, считает, что его взрастил Сталин. Лично я думаю, что Гитлера взрастил немецкий народ и никто другой. Германия долго к этому шла, и в итоге пришла. И мне стыдно за то, что моя Родина в составе СССР с эти упырем дружила, хотя и недолго...
Опять себя не читаете? Вы же признали планирование нападения на СССР и план высадки анлийского корпуса в Норвегии. Эти операции планировались против Германии - в частности, против ее союзника СССР! Только такой демагог как Вы способен обозначить операции против Германии как сидение с ней в одном окопе!

Да. исторический источник,а не анонимную трепотню таких же дилетантов. Ничего другого я, собственно, не ожидал. "Феофилакт" и "пустая трепотня" - это синонимы.
Сорвали план Барбаросса,погнали немцев,нанесли им миллионные потери? Этакими результатами обычно гордятся. Вы так и не привели достоверные цифры о "миллионных потерях". И Вы никак не обосновали, что достоверно установленные миллионные потери РККА, в частности, миллионы попавших в плен солдат РККА, были обязательным условием срыва плата "Барбаросса".
Я скажу вам больше: вы даже не подозреваете что такое источники,принимая за них полуграмтный анонимный треп,который,впрочем,вполне соответствует вашему ровню. :-))) Феофилакт, у нас тут на форуме давно спор - а каковы же Ваши источники? Я лично считаю, что это указательный палец правой руки, но мне тут подсказывают, что это мизинец левой ноги. Вы не разрешите наш спор?

В марте 2017 года оккупанты предупреждали о грядущем сносе жилья некоторых жителей Артека, разнося им бумажки, в которых говорилось, что “участок будет приведён в изначальное состояние, объекты подлежат демонтажу”. Угрозы приведены в исполнение — дома снесены! Как сообщают местные жители, некоторые дома сносились бульдозером, другие — самостоятельно владельцами. Угадайте, какое отношение теперь к россии у тех, кто потерял свою собственность? ©

Предательница Галина Окорокова, поздно прозрев, написала: “Я очень хотела вернуться в рф. Мы радовались и ликовали. А сейчас в шоке!!! Севастопольцев поувольняли с рабочих мест. Понаехали с материка и отовсюду. Заняли рабочие места, как будто нас больше нет. Это мне напоминает тараканье нашествие. В Севтеплоэнерго, например, приехал новый начальник со свитой и даже со своим водителем. Так вот, специалист-севастополец там сейчас получает 20000 рублей. А приехавший водитель — 50000! Люди, мы не нужны были рф, нужна была наша земля!!!!!” (с)

“Русский мир” пришёл к нам в своих самых отвратных проявлениях. В Форосе завезённые строители-мигранты бесчинствовали, нападали на прохожих, приставали к женщинам, грабили магазины. Местные жители жаловались, что их некому защитить. Вой дошёл до Симферополя, откуда потом прислали патрули полицаев на улицы посёлка, а гастарбайтеров вывезли на время курортного сезона, но осенью они вернутся вновь. Бородатые смуглые мужики напоминали крымчанам о ваххабитах, которые днём держались группами, при встрече опускали глаза в пол, переговариваясь только между собой. Но по вечерам их поведение резко менялось. После работы они собирались в Форосском парке, который сразу превратился в помойку. Со временем хулиганские выходки переросли в настоящие преступления с нападениями и грабежами. Прочтите об ужасах, которым подвергаются местные жители не только в Форосе, но и в других местах проживания понаехавших гастарбайтеров в Крыму. Зато без бандер? https://primechaniya.ru/home/news/iyul_2017...v_strahe_foros/

В Ялте на месте чебуречной доведенного до самосожжения Стрекалина оккупанты открыли наливайку. Хотя ранее заявляли, что на месте снесённого кафе будет общественное пространство, т.е. ничего открывать и строить не будут — типа не положено (с)

В очередях стоят не только севастопольцы, но и ялтинцы, причем с ночи: “Была сегодня с соседкой в МФЦ, в Исполкоме, нам надо было забрать уже готовые документы. Очередь и списки со вчерашнего дня. Люди приходили отмечаться на перекличку в 2 часа ночи, в 5 утра и т.д. Мы простояли с 7 часов утра до 9 на улице, а потом ещё почти столько же внутри Исполкома, чтобы получить талоны на получение документов, которые сдали 1,5 месяца назад. Господи, ну почему у нас с чем бы люди не столкнулись, везде такие мытарства? Один несчастный МФЦ на Ялту- это кошмар. Там же даже скамеек нет, полночи и всё утро стоят на ногах. И отойти нельзя — перекличка! (с)

Появилась информация о том, что с завтрашнего дня крымские порты из-за убыточности переходят на четырёхдневный режим работы (с)


После воя Крымчан в соцсетях оккупанты вернули украинские зелёные стрелки на перекрёстки Севастополя. Всё лучшее — УКРАИНСКОЕ https://primechaniya.ru/home/news/iyul_2017...elenye_strelki/ (фото).

В Керчи всё стабильно: “Отсутствует водоснабжение в микрорайоне Опасное на протяжении трёх суток. Подвоз воды осуществлялся всего один раз. Как людям в 40 градусную жару жить без водоснабжения??? На телефонные звонки Водоканал Керчи не отвечает, а если и удаётся дозвониться, то ничего внятного сказать не могут”(с)

Оккупанты ялтинцам предлагают “самообложиться” новыми налогами, как в Татарстане, где люди от этого в шоке. Овец продолжают стричь https://primechaniya.ru/home/news/iyul_2017...ovymi_nalogami/

(Плепорций @ 31-07-2017 - 16:52)
Доказанная жертва - прапорщик Кокурин. Жертва? Жертва кого? Где и зачем он находился? Было ли при нем оружие и на каком основании? Наконец,кто стрелял и в кого?

Доказанная жертва российской оккупации - прапорщик Кокурин. Убитый двумя пулями калибра 5,45 мм ….
Про пули мы с вами уже говорили. Я предположил ,что они могли быть выпущены из украинского лицензионного Тавора. Когда я в самом начале спросил были ли они исследованы,вы скромно отмолчались. А лучше вообще найти оружие.

…. при штурме украинской воинской части.
Вот даже как…. Как говорила Алиса:"Все чудесатей и чудесатей…" Оказывается,был штурм. И в ходе его погибло почему-то два человека-один со стороны ВСУ и один со стороны ополчения. А где жертвы со стороны российской армии? Или штурма все-таки не было?

Термин "оккупация" относится не только к случаям захвата чужой территории в рамках объявленной войны.
А конвенция не трактует в рамках войны или без нее. Введена военная администрация-будьте любезны,территория считается занятой. Нет-хоть война,хоть нет-свободна.

Я Вам приводил ссылки из словарей, и Вы мне на это ничего не возразили.
А что можно возражать на толковые словари,которые хоть как-то трактуют термины для тех,кто их не понимает? Я привел формулировкуиз международно-правового документа,а вы ее пытаетесь оспорить с помощью толкового словаря? По-моему,смешно…. При составлении международных документов работают десятки правоведов и лингвистов,которые разрабатывают и оттачивают термины. Которые потом пытаются объяснять толковые словари.

Приведите ссылку на место, где есть такой текст. И - да, простите, описался - не Декларация, а Конвенция.
Уже приводил и ссылку давал. Найдите у меня там и почитайте сами.

Бла-бла-бла. Нет ни одного доказательства того, чтоб это была провокация.
Бла-бла-бла только у вас. Если вы утверждаете,что это не была провокация,а результат действий ,скажем,российских военнослужащих,то на вас лежит бремя доказывания.И вы должны установить виновных и доказать ,что именно ими было совершено это действие.
Иначе,очередное ваше бла-бла-бла….

Нет абсолютно ни одного факта о том, что прапорщик Кокурин был убит неким загадочным снайпером, не имеющим отношения к России.
Этим многозначительным заявлением с вашей стороны,очевидно,подразумевается,что вы располагаете фактами и доказательствами,что это было совершено именно российскими военнослужащими? Или это ваше очередное бла-бла-бла???

Путин признал, что в ходе оккупации Крыма блокировались воинские части ВСУ, при блокировании и разоружении одной из таких частей был убит прапорщик ВСУ.
Опять налгали по привычке? Путин такого не говорил…. Вы уже раз опозорились с вольной трактовкой слов Президента,охота еще?

Нужно быть полным Феофилактом для того, чтобы не увидеть связи между Россией и этим убийством!
Я привык говорить о фактах,которые вы не удосужились привести ни одного.
Обычно домыслами оперируют те,кого Аристотель называл простатами народа или попроще-демагогами. Вы из них будете?

АК-74 вполне годится для стрельбы на 400 м! Буквально несколько очередей - и пуля попадет в цель. А снайперские винтовки лучше вообще списать в металлолом.
Не надо ничего сдавать в металлолом,просто не надо писать глупостей. Я ведь написал уже ,что до
400 м. При этом я написал,что действительные дистанции стрельбы 100-150 ,до 200 м. Дальше просто стрелять не приходится,ни со снайперской винтовкой,ни без нее. А вы опять занялись демагогией…..

Да неужели? Покажите мне другую!
Были. И даже более еще одной. Но не в моих планах открывать ликбез для демагогов. Достаточно,что я потратил время,чтобы убедить вас в общеизвестном факте-установке бензиновых двигателей на Т-34.

Очередная самодовольная голословная чушь за авторством Феофилакта.
Нет.Очередной общеизвестный факт,который вам неизвестен. Но причем здесь я?

Бла-бла-бла. Вычитали в Википедии снайперские задачи для боевых действий, и с непременным апломбом привели их ни к селу, ни к городу, опять усевшись в лужу всем задом.
Уселись в лужу вы. :-))) Вам там нравится? Мы говорим о вооруженных силах и боевом оружии. А какие еще задачи ,кроме боевых,они решают? Опять флудите,бессмысленно и беспощадно.

Если у Вас есть обоснованные возражения - сформулируйте их. Зачем зря трясти воздух, если Вам нечего возразить по существу вопроса?
Трясете воздух только вы. Слава Гипербола не дает спать?

Путин сам признался, что российские военные блокировали воинские части ВСУ в Крыму! Вы уже забыли? По-моему, никаких особых доказательств после этого уже не требуется.
Опять налгали по привычке? :-))) Путин сказал только: "Наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан, поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины, чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами хорошо вооруженных автоматическим оружием.Поэтому за спиной сил самообороны Крыма,конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но как я уже сказал, решительно и профессионально, по-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить свое мнение было просто невозможно."
https://www.m24.ru/videos/48080

Ну что, Феофилакт, опять в лужу сели? Ну где же эти Ваши "досмотровые группы", вооруженные СВД? Смешно, ей-Богу... И - да - СВД до сих пор состоит на вооружении, в том числе и в спецназе, что я никогда не отрицал. Вот только почти уже не используется.
Опять глупости нагородили? :-))) Дилетантство должно все-таки иметь свои пределы….
Есть сеть,есть штаты,найдите и читайте. А по поводу используется или нет-поспрошайте людей сведущих,если они согласятся с вами говорить.

Ай-ай-ай. Таких простых вещей не знаете! Невозможно сделать эффективный глушитель для оружия, стреляющего пулями со начальной сверхзвуковой скоростью.
Дилетант решил ,наконец,мне это рассказать? Я вам давно это написал,но память ваша опять спит с другим….

В связи с чем ПБС для АК применялся только и исключительно со специальными дозвуковыми пулями…..
Я для вас,для дилетанта уже писал это. Только,как дилетанту,скажу,что нет таких специальных дозвуковых пуль. Есть патроны с индексом УС-уменьшенной скоростью пули. :-) Чешите дальше,забавно….

…. и эти пули были сравнительно малоэффективны, особенно против бронежилетов. Тяжелая дозвуковая пуля винтовки ВСС в этом смысле намного лучше себя ведет, в связи с чем появление ВСС в войсках привело к тому, что ПБС убрали на склады.
Даже разбирать этот склад чепухи не буду. :-)

И этого не знаете? Стыдно. Сравните, например, СВД с ОРСИС Т-5000 или хотя бы с СВ-98, которые являются настоящими снайперскими винтовками.
Очередная глупость от дилетанта…. А что вы намерены сравнивать?

Я придерживаюсь точки зрения Гумилева о том, что украинский этнос сформировался из русского и польского в результате пассионарного толчка в XIII веке. Почитайте книжку Гумилева "От Руси до России", чего сложного-то?
Ну какой бред ,прости Господи! Какой там пассионарный толчок в 13 веке? Какие украинцы вообще в 13 веке? Нет их и никогда не было.

Объясните мне, по каким признакам в автоматах в телесюжете Вы распознали именно боевое оружие, а не массо-габаритные макеты и не охотничьи карабины, продающиеся в магазинах.
Ну как мне объяснить дилетанту,пытающемуся сравнивать СВД и винтовки с продольно скользящим затвором объяснить отличие охотничьего и боевого оружия? Ну,видите ли,оно отличается….даже внешне.
При создании охотничьего оружия (даже если его основой послужило боевое-на базе той же СВД разработали,начиная с 60 -х г.г. ряд образцов охотничьего оружия,начиная с карабина Медведь,если память не изменяет) вносятся различимые глазом изменения в охотничье оружие.Например отчетливо видные отличные от боевых прицельные приспособления,другая ствольная коробка и пр.
Остается массов-гарабитный макет часто даже неотличимо похожий,но непригодный для стрельбы. Тогда остается вопрос:зачем тащить его на место бд,покрывать пылью и обломками и доставать потом на экран?
Вы не сподобились ответить.

Бред сивой кобылы.
Вот с этим в отношении ваших рассуждений согласен. Но не говорил,чтобы не обидеть вас как дилетанта.

Купить полдюжины макетов, сложить их в чемодан (длина оружия всего 76 см) и разбросать на месте боя. Какая утечка? Откуда? Разбросали, сняли телесюжет, убрали. И никаких разоблачений!
О-о-о,дилетантщина поперла в полный рост….. Ну попробуйте купить массово0гараритные макеты современного американского стрелкового оружия.
Попробуйте достатвить его на место боевых действий (кстати,как повезете? На телеге под сеном?) Минуйте незаметно все блокпосты и патрули,потом расскажете. Незаметно для сопровождающих притащИте тяжеленный чемодан на место съемки….

ВСУ нанимают ландскнехтов и приобретают для них авиабилеты на рейсы украинских авиакомпаний.При этом выдают документы на право провоза автоматов, предупредив о том авиаперевозчиков.
То есть вы хотите сказать,что гражданские украинские авиакомпании занимаются тайной перевозкой боевого оружия? Однако….

Решили по привычке заболтать неудобную тему? Совершенно не важно, была ли Украина направлением главного удара, или не была таковым.
А для дилетанта вообще ничего не важно. Вам главное бла-бла-бла….

Важно то, что Ставка во главе со Сталиным совершила преступное недомыслие, не выведя своевременно войска из-под удара.
Вы как себя чувствуете? Что значит вывести войска из -под удара??? И бросить мирное население,материальные ценности,территорию и выводить из-под удара до Урала? Или до Владивостока?
Впервые читаю,чтобы военачальника обвиняли в том,что является его доблестью. До какой же степени демагогом надо быть…..

Если Вы думаете, что попугайское повторение одних и тех же глупостей придает последним вес, то Вы феерически смешны!
Смешны пока только вы. Ничего не зная,берущийся судить обо всем на свете. :-)

Василевский, конечно, весьма сдержан в высказываниях, однако по поводу ошибок Сталина высказался вполне недвусмысленно.
До такой степени недвусмысленно,что он не назвал ни одной. Странно. И где вы там прочли об Украине,например. Более того,можно с уверенностью сказать,что Сталин ,отдавая приказы о контратаках,оказал более прав,чем Василевский,т.к.не позволил немцам захватить стратегическую инициативу. Что в свою очередь привело не к созерцанию уральских гор в зимнем безмолвии,а к контрудару под Москвой. Правда Василевский постеснялся так написать.

Если Вам интересно, я могу найти для Вас и другие подобные высказывания иных участников тех событий.
Ну конечно интересно! Обожаю работать с историческими источниками.

Легко! История не раз это демонстрировала. Достаточно вспомнить, как Бехтерев после осмотра Сталина назвал его "обыкновенным параноиком".
Очередная ложь и незнание….. Бехтерев таких глупостей не говорил. :-)))

Явная авантюра Гитлера по штурму Сталинграда тому подтверждение.
А вот не авантюра,а глубоко продуманная мера. Как говорил старина Шелленберг,хотели одним выстрелом убить двух вальдшнепов. Резали артерию снабжения и оставляли без нефти всю группировку в Карелии ,под Ленинградом и в районе Москвы,заодно и без продовольствия,одновременно создавали сильную угрозу восточной нефти (Татарстан,Башкирия),если уж не удалось достать Закавказскую,хотя и для нее до начала 43-ого была существенная угроза. Не знали только ,что у Сталина был джокер в рукаве-Северная нефть. Смысла в действиях Гитлера как раз было очень много и прежде всего стратегического.

Гальдер вообще интересный персонаж! У него много чего можно вычитать.
Правильно! Умница! Только теперь на даты обращайте внимание и сопоставляйте с другими мемуаристами.
Например, "3 июля 41-го: «характер атак противника показывает, что командование противника полностью дезориентировано. …". Так и было. Но третьего июля 1941 ! Ведь разведки в оперативном и тактическом звене не было у нас,авиаразведка в результате переформирования практически не действовала,разведка велась с воздуха только в прифронтовой полосе на малую глубину с неприспособленных истребителей неподготовленными для этого летчиками. Рябышев пишет: типо послал вперед мотоциклистов узнать где противник,а у него корпус выдвигается. Поэтому и Жукову доложили,что в полосе армии наступали 3000 немецких танков. Он обладел:как? откуда? Командование наше на тот момент действительно не имело глаз и ушей,не имело сколько-нибудь достоверных данных о противнике,часто не находилось даже в боевом соприкосновении с ним.
Поэтому и понятно требование Сталина-контратаковать,войти в полный контакт с противником,получать пусть даже ценой больших потерь данные о его передвижениях,намерениях,концентрации сил.

Вот теперь скажите мне: Вы доверяете всему, что Гальдер писал в дневниках? Или только тому, что Вам там нравится?
Разумеется. Дневник -одна из самых достоверных форм исторического источника.
Надо только правильно читать.

Вот только это всё пока не факты, а домыслы. Если появятся твердые цифры того, что поражения РККА в 1941 году были для Вермахта "пирровой победой", то тогда я буду готов поснимать со Сталина собак, навешанных на него за эти поражения.
Просто внимательно прочтите итоги московского контрудара (да хоть у того же Гальдера или Йодля) и все поймете. Вот где полное дезориентирование после полугода (!!!) войны. Не через неделю,а через полгода!
Они думали,что к этому времени будут сидеть в тепле на Урале,а пришлось прикидывать не драпать ли Прибалтику и как чудом зацепиться.

Текст читать как всегда не умеете? Только картинки Вам подавай? С каких это пор именно скан документа является доказательством его существования?
Ну как объяснить дилетанту…. Ну понимаете,подлинный документ носит особые служебные отметки,отпечатан особым шрифтом на специальной бумаге,даже конверты были особые. Они удостоверяют подлинность документа или являются признаками высококлассной подделки.
А тут ссылка фонда яковлева,мол,если че,то не мы наврали,а Карпов откуда откопал…

Если Вы пишите, что Вермахт вообще ничего не захватил в качестве трофеев из числа нефти и нефтепродуктов, то это на деле вполне могут быть сотни тысяч тонн...
В масштабах государств эти сто тысяч тонн и есть ничто. Хотя бы по сравнению с тем,сколько ему сдали Франция,Голландия,Бельгия,поставли та же Англия или США.

Ну какая, на хрен, тара? При чем тут это?
Дружочек,вот дилетантство до добра вас не доведет…. А в чем вы думаете англичане,например,поставляли ССССР нефтепродукты? :-))) Вы вообще хоть представляете как снабжались в то время немецкая,русская,американская танковая рота тем же топливом?

Не помню, чтобы профессиональное сообщество делегировало Вас для того, чтобы вещать от его имени!
Я больше скажу: я не упомню вас в рядах профессионального сообщества,чтобы вам знать кого и для чего оно делегировало!

Ленд-лиз был бесплатным на сумму $8,4 млрд.
Это вы в каком месте договора вычитали? Что вот на сумму 8,4 млрд.-бесплатно,а потом за бабки? Тм этого близко нет,не фантазируйте.

Даю арифметику на уровне 1-го класса: если за 10 мороженых по 50 руб. за штуку мы заплатили 100 руб., то это значит, что 2 шт. мы купили, а 8 шт. получили бесплатно.
Тут случай иной. Вам разрешили съесть пять мороженок бесплатно,а еще пять вы должны вернуть потом. Вы пять вернули,но вам сказали,что сделать все пять бесплатными не получится и за три придется доплатить. Вот и считайте: бесплатно вы получили десять мороженок или за деньги?

И Вам не стыдно приводить чей-то блог в качестве надежного источника информации?

А почему мне должно быть стыдно,когда вы приводите такую же ерунду? Может стыдно должно быть вам,говорил же : не таскайте всякую дрянь из сети.

Я написал о том, что самолеты и танки были поставлены в СССР в критический момент, особенно это касается самолетов.
И момент не был критическим,и такое количество ничего не решало и дойти до фронта даже эти 10% в полном объеме не смогли. В общем,пообедали мы своей ложкой. Сталин сильно ,кстати,издевался над союзниками по поводу ленд-лиза и их липовых побед,особенно в Африке.

И я привел цифры о том, в чем же состояла критичность этого момента, и цифры автора этого Вашего бложика никак "моим" цифрам не противоречат.Конечно,подумаешь-треть танков просто не поступила…. Мы выдали в этот момент тысячи своих и ложка оказалась к обеду.

При чем здесь "царские офицеры"? Вы написали: "Ну наверное,вы тогда и знаете фамилии тех,кого выдвинули боевые действия и можете их назвать". Я Вам и привел краткий список. Вы же не предлагали мне привести фамилии продвинутых войной царских офицеров? Опять забыли, о чем спор?
Эти фамилии боевые действия с немцами не выдвинули. Они были и так известны. Даже Катукова не выдвинули.

А не надо ничего писать! Просто приведите ссылку на источник сведений о том, сколько "царских" офицеров служило в РККА к 22.06.1941 г.
Источники в архивах. А вот толковые монографии по вопросу есть:
не экстра-класс ,но вполне заслуживающая внимания книга Пыхалова "Великая оболганная война"
https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Вообще же посмотрю в архивах навскидку помню ряд хороших профессиональных работ по кадровому и науилнальному составу РККА и чекистскому обеспечению в период 20-начала 30-х г.г. Если всерьез интересуетесь вопросом-поищу и дам.

На сообщении советского военного атташе во Франции о том, что нападение Германии назначено на 22 июня 1941 года, Сталин начертал: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его».
Ну вот что постите? Подумаешь,какой-то военный атташе угадал…. Сталин должен был все бросить и начать отдавать приказы? Или тоже послать его к Бениной маме,что было бы ИМХО правильно.
А другие источники сообщали,что 25 мая. А третьи -что может 17 мая,может 15 июня , но никак не позже второй половины июля. Детский сад какой-то,штаны на лямках. Еще раз: Советская разведка дать аргументированной и точной даты нападения руководству страны не смогла.

Но дело даже не в этом. Предположим, всё вранье, и дату Сталину действительно не сообщили.
Это не вранье. Беда в другом-сообщили очень много дат и все разные.

Чушь какая. Сталин был твердо убежден, что нападения летом 1941 года не будет, и сознательно игнорировал всю информацию по этому поводу.
Действительно чушь. Именно потому что не верил и БУСы провел и приграничные дивизии до штатов военного времени укомплектовал…. :-))) Вот такой он был-Сталин.

Если Япония желала войны, ей вовсе не обязательно было это войну провоцировать - можно было ее просто начать.
Нельзя. Вот не получалось еще в тот момент…. Долго объяснять почему,но вот так. Даже начать войну против Китая у Японии просто так не получилось. Японцы были вынуждены спровоцировать Мукденский инцидент….

Еще раз спрашиваю: какое это имеет значение в контексте спора?
Огромное. Одно дело поставить объемы,поддерживающие нормальное функционирование экономики и не дающие возможность развязать конфликт и другое-такие,которые обеспечат войну. В одном случае поддержание стабильности и мира,в другом-поощрение агрессора.

Напоминаю: я написал, что СССР во исполнение союзнического долга поставлял в Германию стратегические материалы. Поясните, что изменит в этом смысле факт поставок нефти вместо нефтепродуктов или наоборот.
Ну ,если поставлялась нефть,которое Германии вообще не нужна была,то это меняет все.
СССР не был союзником Германии,вы перепутали его с Англией,Францией и США,которые снабжали его стратегическими материалами и технологиями именно с целью развязывания агрессии.

"Пакт четырех" - это была глупая и позорная попытка "умиротворения" Гитлера, которая не удалась.
А потом была еще одна (Рейнская область),а потом еще одна (аншлюс Австрии),а потом еще одна (Чехословакия),а потом еще одна (Польша)…..

Никаких "нежнейших" отношений там не было и близко, оставьте при себе свои дурные фантазии.
Да,верно. Простое деловое сотрудничество с фашистами. О чем и аписали прямо в заголовке.Ничего личного,просто бизнес на крови.

И я еще раз повторяю: "Пакт четырех" не состоялся, этот договор так и не вступил в силу, если Вы не в курсе. А посему и обсуждать его нечего.
Мы можем обсудить и более ранние отправные точки сотрудничества западных держав с Гитлером….

Есть разные мнения, кто его взрастил. Суворов-Резун, например, считает, что его взрастил Сталин.
А кто такой Суворов-Резун?

Лично я думаю, что Гитлера взрастил немецкий народ и никто другой. Германия долго к этому шла, и в итоге пришла.
А вот тов.Сталин вашу точку не разделял…. Он прямо сказал,что Гитлеры приходят и уходят…..

И мне стыдно за то, что моя Родина в составе СССР с эти упырем дружила, хотя и недолго...

Вы лучше переживвайте за Запад,который дружил даже формально воюя с ним. Нам за свою соринку волноваться нечего.

Эти операции планировались против Германии - в частности, против ее союзника СССР! Только такой демагог как Вы способен обозначить операции против Германии как сидение с ней в одном окопе!
Объясню вам какой казус получался….. Британские солдаты намеревались бомбить не союзника Германии,ибо СССР таковым не был,даже напротив,ибо существовал Антикоминтерновский пакт. А вот бомбить в интересах Германии,чьи военные были в финской армии против СССР это и называется сесть в один окоп. Более того неудобно получалось:прибыли английские солдаты в финские окопы,а там уже немецкие инструкторы. Хошь-не хошь,а хайль Гитлер пришлось бы кричать. :-)))

Вы так и не привели достоверные цифры о "миллионных потерях"
То есть вы намекаете что начальник немецкого Генштаба достоверными цифрами не располагал? Однако…. Знайте меру ,дружище.

. И Вы никак не обосновали, что достоверно установленные миллионные потери РККА, в частности, миллионы попавших в плен солдат РККА, были обязательным условием срыва плата "Барбаросса".
Вам известен способ одержать победу не оказывая сопротивления? У вас есть план начального периода войны в котором противник наметил уничтожить вашу армию в ходе серии приграничных сражений да и еще и без потерь со своей стороны? Изложите,дайте насладиться….

Феофилакт, у нас тут на форуме давно спор - а каковы же Ваши источники?
У кого это у вас? Вы разговариваете сам с собой?

Вы не разрешите наш спор?
Разрешу,за мной не заржавеет. Попервоначалу надо узнать состав спорящих…..

(Плепорций @ 31-07-2017 - 16:52)
Доказанная жертва - прапорщик Кокурин.
Не-не, ни в каких официальных материалах какого-либо следствия этого нет.
И ни в каких приговорах суда этого нет.

Так что, ежели ты юрист, то даже С ТВОЕЙ точки зрения это ложь.

Мало того, НИ ОДНОГО доказанной жертвы "российской агрессии" ни в Крыму, ни на Донбассе НЕТ.

Если бы были - Россия уже давно была бы в списке акторов в международной базе данных конфликтов. Можешь сам зайти и убедиться.

В акторы попадают по достижении 25 погибших за год, при этом точно должно быть установлено, что они погибли от действий той стороны, которой предстоит стать актором.

Что касается Крыма, то там написано следующее. Надеюсь, перевод не нужен?
Особенно того, что выделено.

In March 2014, Russia annexed Crimea with nearly no violence after separatist groups took control over the area. This spurred other groups in other pro-Russian regions to organize and call for independence from Ukraine. In April-May 2014, two such groups, the Donetsk People's Republic (DPR) and the Lugansk People's Republic (LPR) began taking over areas in the industrial, russophone Donets basin, and calling for independence.

https://ucdp.uu.se/#country/369

(КэпНемо @ 31-07-2017 - 14:53)
селекция, это надо перебирать картошку, например вашей бабушке не составляла труда это сделать
но если речь идёт о урожае в десятки тонн то тут уже трудности возникают, зачем заморачиваться если можно просто купить посевной материал с гарантированным урожаем? ведь неизвестно какой урожай даст селекционный материал
Зачем разрабатывать свои процессоры, свои самолёты, свои лекарства, когда проще купить готовое?

(efv @ 01-08-2017 - 09:00)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 14:53)
селекция, это надо перебирать картошку, например вашей бабушке не составляла труда это сделать
но если речь идёт о урожае в десятки тонн то тут уже трудности возникают, зачем заморачиваться если можно просто купить посевной материал с гарантированным урожаем? ведь неизвестно какой урожай даст селекционный материал Зачем разрабатывать свои процессоры, свои самолёты, свои лекарства, когда проще купить готовое?
я смотрел про селекцию, так одна американская фирма вывела 5 новых сортов за 30 лет, это требует огромных вложений которые будут отбиваться очень долгое время
сами производители картофеля этим не занимаются, кого вы заставите это делать?
так и в остальном, сами предприниматели ничего разрабатывать не будут если это не принесёт выгоды в ближайшие три года, именно такой средний срок кредитования
но это мелочи, главное что на разработки нужны деньги, которых нет, проще перепродать
что бы производить свое нужно иметь научную базу для разработок и производственную для внедрения, то есть нужны образованные специалисты, а у нас хорошего сварщика, фрезеровщика и прочих рабочих профессий днём с огнём не сыщешь, так как образование на рабочие специальности накрылась медным тазом, ещё хуже с высшим образованием, смотрел вакансии на одном закрытом заводе, зарплата инженера 18 косарей, да кто будет 5 лет учится что бы получать такие копейки? там сварщики больше получают

(КэпНемо @ 01-08-2017 - 09:36)
(efv @ 01-08-2017 - 09:00)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 14:53)
селекция, это надо перебирать картошку, например вашей бабушке не составляла труда это сделать
но если речь идёт о урожае в десятки тонн то тут уже трудности возникают, зачем заморачиваться если можно просто купить посевной материал с гарантированным урожаем? ведь неизвестно какой урожай даст селекционный материал Зачем разрабатывать свои процессоры, свои самолёты, свои лекарства, когда проще купить готовое? я смотрел про селекцию, так одна американская фирма вывела 5 новых сортов за 30 лет, это требует огромных вложений которые будут отбиваться очень долгое время
сами производители картофеля этим не занимаются, кого вы заставите это делать?
так и в остальном, сами предприниматели ничего разрабатывать не будут если это не принесёт выгоды в ближайшие три года, именно такой средний срок кредитования
но это мелочи, главное что на разработки нужны деньги, которых нет, проще перепродать
что бы производить свое нужно иметь научную базу для разработок и производственную для внедрения, то есть нужны образованные специалисты, а у нас хорошего сварщика, фрезеровщика и прочих рабочих профессий днём с огнём не сыщешь, так как образование на рабочие специальности накрылась медным тазом, ещё хуже с высшим образованием, смотрел вакансии на одном закрытом заводе, зарплата инженера 18 косарей, да кто будет 5 лет учится что бы получать такие копейки? там сварщики больше получают
Все что Вы написали приложимо к любому аспекту в России. Ничего не стоит разрабатывать потому что а)денег нет, б) мозгов нет.
Ну тогда нормальная ситуация продавать Россию Китаю по частям. Лет на двести хватит. А для ассимиляции больше не нужно.

(efv @ 01-08-2017 - 13:05)
Все что Вы написали приложимо к любому аспекту в России. Ничего не стоит разрабатывать потому что а)денег нет, б) мозгов нет.
Ну тогда нормальная ситуация продавать Россию Китаю по частям. Лет на двести хватит. А для ассимиляции больше не нужно.
ну что я могу сделать, только проголосовать за новых людей, может они что то изменят, но меня тут уверяют что все станет хуже, так что я забил и не парюсь

(Феофилакт @ 01-08-2017 - 00:54)
Жертва? Жертва кого? Где и зачем он находился? Было ли при нем оружие и на каком основании? Наконец,кто стрелял и в кого?
Sapienti sat, знаете ли. Если Вы не хотите включать мозги, то у меня они всегда включены. Если Россия оккупировала Крым, при этом блокировала и разоружила воинские части ВСУ, то убитый 2 пулями калибра 5,45 мм украинский прапорщик, находивший на вышке одной из таких воинских частей во время ее разоружения, есть при любом раскладе жертва аннексии Крыма. Разные хитрые версии о том, как Россия тут вообще не при делах, оставляю на Вашей совести, если она у Вас вообще есть. Фантазии у Вас на это хватит, как и демагогических навыков.
Про пули мы с вами уже говорили. Я предположил ,что они могли быть выпущены из украинского лицензионного Тавора. Когда я в самом начале спросил были ли они исследованы,вы скромно отмолчались. А лучше вообще найти оружие. Ваши фантазии оставьте при себе. Совершенно не важно, из какого оружия был убит Кокурин. Даже если это был "Тавор", сам по себе факт выпуска этих винтовок на Украине по лицензии вовсе не означает, что стрелял украинец. Как и сам по себе факт стрельбы из АК российского производства не означает, что стрелял россиянин.
Вот даже как…. Как говорила Алиса:"Все чудесатей и чудесатей…" Оказывается,был штурм. И в ходе его погибло почему-то два человека-один со стороны ВСУ и один со стороны ополчения. А где жертвы со стороны российской армии? Или штурма все-таки не было? Это вопрос терминологии. Я не буду настаивать на слове "штурм", чтобы не погружаться в очередной раз в болото Вашей казуистики. Если Вам больше устраивает слово "разоружение" - ОК. IMHO те же яйца, только в профиль...
А конвенция не трактует в рамках войны или без нее. Введена военная администрация-будьте любезны,территория считается занятой. Нет-хоть война,хоть нет-свободна. Конвенция не действует тогда, когда война не объявлена. Вы сами это уже признали! Отсюда не плодите опять горы фуфла вместо аргументов.
А что можно возражать на толковые словари,которые хоть как-то трактуют термины для тех,кто их не понимает? Я привел формулировкуиз международно-правового документа,а вы ее пытаетесь оспорить с помощью толкового словаря? По-моему,смешно… Международно-правовой документ имеет сферу применения, и изложенные там термины относятся только к ней! Словари дают общепринятое значение слов, и именно такое значение там дано для слова "оккупация". Уж простите, я буду придерживаться мнения ученых авторов словарей в части значения слова, а не бреднями какого-то Феофилакта, который сам никто, и звать никак.
При составлении международных документов работают десятки правоведов и лингвистов,которые разрабатывают и оттачивают термины. Которые потом пытаются объяснять толковые словари. Прикол здесь в том, что "оккупация" как термин в Конвенции отсутствует напрочь! Там лишь дано понятие о том, какую территорию следует считать реально занятой, не более того. Все остальное - Ваши домыслы.
Уже приводил и ссылку давал. Найдите у меня там и почитайте сами. Лжете. Ни в одной из Ваших ссылок ничего не говорится про органы военной власти на занятой территории.
Бла-бла-бла только у вас. Если вы утверждаете,что это не была провокация,а результат действий ,скажем,российских военнослужащих,то на вас лежит бремя доказывания.И вы должны установить виновных и доказать ,что именно ими было совершено это действие.
Иначе,очередное ваше бла-бла-бла… Я не суд, чтобы устанавливать и доказывать. Я привел свои обоснованные возражения только против того, что Кокурин был убит "загадочным снайпером", Вы мне пока на это ничего не возразили по существу, кроме дилетантского лепета про снайперские винтовки калибра 5,45 мм. Естественно, провокация могла быть, например, провокатор мог стрелять из АК в том числе из толпы перед КПП части. Теоретически.
Этим многозначительным заявлением с вашей стороны,очевидно,подразумевается,что вы располагаете фактами и доказательствами,что это было совершено именно российскими военнослужащими? Или это ваше очередное бла-бла-бла??? Не надо перевирать то, что я написал, и не надо фантазировать на тему моих высказываний. Оставьте свои больные фантазии при себе.
Опять налгали по привычке? Путин такого не говорил…. Вы уже раз опозорились с вольной трактовкой слов Президента,охота еще? Феофилакт, Ваши склонности к лжи и демагогии вызывают у меня подлинное восхищение! Привожу еще раз интересующий нас фрагмент.
(...) наши вооруженные силы - прямо скажем - блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.
https://www.youtube.com/watch?v=m5elzcfH72U
Будете и дальше звенеть бубенчиками?
Я привык говорить о фактах,которые вы не удосужились привести ни одного.
Обычно домыслами оперируют те,кого Аристотель называл простатами народа или попроще-демагогами. Вы из них будете? Факт - это убийство Кокурина при захвате его части. Все Ваши курлыканья о том, что Россия де не при чем, и есть Ваши домыслы и демагогия.
Были. И даже более еще одной. Но не в моих планах открывать ликбез для демагогов. Достаточно,что я потратил время,чтобы убедить вас в общеизвестном факте-установке бензиновых двигателей на Т-34. Что, Феофилакт, опять в луже задом торчите? Нет таких винтовок, не нашли про них ничего в Википедии?
Уселись в лужу вы. :-))) Вам там нравится? Мы говорим о вооруженных силах и боевом оружии. А какие еще задачи ,кроме боевых,они решают? Опять флудите,бессмысленно и беспощадно. О каких "вооруженных силах", если речь изначально шла о снайпере-провокаторе? Вы бредите?
Опять налгали по привычке? :-))) Путин сказал только: "Наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан, поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины, чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами хорошо вооруженных автоматическим оружием.Поэтому за спиной сил самообороны Крыма,конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но как я уже сказал, решительно и профессионально, по-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить свое мнение было просто невозможно."
https://www.m24.ru/videos/48080 Путин говорил не только это, он вообще много чего говорил, и ссылки на другие его слова я Вам приводил ранее. Просто Ваша память опять пошла с кем-то трахаться...
Опять глупости нагородили? :-))) Дилетантство должно все-таки иметь свои пределы….
Есть сеть,есть штаты,найдите и читайте. А по поводу используется или нет-поспрошайте людей сведущих,если они согласятся с вами говорить. Очень характерное для Вас признание собственного невежества! Если Феофилакту нечего возразить по существу, у Феофилакта начинается словесный понос.
Дилетант решил ,наконец,мне это рассказать? Я вам давно это написал,но память ваша опять спит с другим…. Да неужели? Приведите цитату. У Вас опять бред!
Я для вас,для дилетанта уже писал это. Только,как дилетанту,скажу,что нет таких специальных дозвуковых пуль. Есть патроны с индексом УС-уменьшенной скоростью пули. :-) Чешите дальше,забавно…. Дозвуковая пуля - это пуля из специального патрона с меткой "УС". Если у Вас не хватило мозгов это сообразить, то я Вам разъясняю.
Даже разбирать этот склад чепухи не буду. :-) А могли бы? Я смеялься....
Очередная глупость от дилетанта…. А что вы намерены сравнивать? МОА. Строго говоря, снайперской винтовкой может считаться только та, что имеет рассеивание пуль не более 1 МОА. СВД дает от 1,24 до 2,21 МОА - в зависимости от типа патронов. На самом деле СВД - замечательное оружие, но она не предназначена для настоящей снайперской стрельбы, поскольку точность у нее принесена в жертву универсальности и широкому спектру боеприпасов. Это винтовка для точной стрельбы, настоящая снайперская винтовка вообще не может быть самозарядной как СВД, поскольку при действии автоматики перезаряжания патроны "травмируются", отчего ухудшается кучность стрельбы. Что любопытно, до 70-х годов прошлого века выпускались СВД с шагом нарезов 320 мм, и у них было 1,04 МОА, что есть отличный результат для самозарядной винтовки. Но они плохо подходили для стрельбы бронебойными пулями, в связи с чем шаг был уменьшен до 240 мм, а точность упала. Напомню, что у ОРСИС Т-5000 0,49 МОА.
Ну какой бред ,прости Господи! Какой там пассионарный толчок в 13 веке? Какие украинцы вообще в 13 веке? Нет их и никогда не было. Я ж говорю - Вам стоит почитать умные книжки! Тогда, возможно, Вы не будете выглядеть так нелепо и беспомощно в Вашем споре с Гумилевым.
Ну как мне объяснить дилетанту,пытающемуся сравнивать СВД и винтовки с продольно скользящим затвором объяснить отличие охотничьего и боевого оружия? Ну,видите ли,оно отличается….даже внешне.
При создании охотничьего оружия (даже если его основой послужило боевое-на базе той же СВД разработали,начиная с 60 -х г.г. ряд образцов охотничьего оружия,начиная с карабина Медведь,если память не изменяет) вносятся различимые глазом изменения в охотничье оружие.Например отчетливо видные отличные от боевых прицельные приспособления,другая ствольная коробка и пр.

Вы не сподобились ответить. Короче, очередная лужа - Ваша! Я задал Вам конкретные вопросы, в ответ получил как обычно пустую болтовню. Вот Вам картинка автомата M4: https://modernfirearms.net/assault/usa/m4-m4a1-r.html Вот Вам картинка его китайского самозарядного охотничьего клона: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1905632.html Укажите на отличия, про которые Вы написали.
Остается массов-гарабитный макет часто даже неотличимо похожий,но непригодный для стрельбы. Тогда остается вопрос:зачем тащить его на место бд,покрывать пылью и обломками и доставать потом на экран? Затем, чтобы "доказать", что в боевых действиях на стороне ВСУ принимали участие наемники. Пропаганда! Слыхали такое слово? Самое прикольное в том, что на стороне ВСУ действительно принимали участие наемники. И в телесюжете действительно могли присутствовать настоящие М4! Вот только к поставкам оружия из США эти М4 не имеют никакого отношения.
О-о-о,дилетантщина поперла в полный рост….. Ну попробуйте купить массово0гараритные макеты современного американского стрелкового оружия.
Попробуйте достатвить его на место боевых действий (кстати,как повезете? На телеге под сеном?) Минуйте незаметно все блокпосты и патрули,потом расскажете. Незаметно для сопровождающих притащИте тяжеленный чемодан на место съемки…. О-о-о, попер поток сознания... Купить массо-габаритный макет не представляет никакой сложности - они свободно продаются даже в моем родном Ярославле. Шесть макетов примерно по 3,5 кг - это 21 кг, ничего тяжеленного, туристы с таким багажом в Турцию летают и не жужжат. Макеты компакты и легко помещаются, например, в не самый большой чемодан, который легко погрузить в багажник любого автомобиля и перевезти куда угодно. Про блок посты и сопровождающих - ну это вообще смех полный. Кто и на каком блок-посту будет проверять "ополченца", который в одиночку на какой-нибудь буханке везет куда-то чемодан? Привез за полчаса до съемки, разложил, присыпал пылью, после съемки собрал и увез. Феофилакт, мне уже хочется Вас спросить - Вы в своем уме? Вам неизвестно, что макеты оружия повсеместно продаются в охотничье-рыбацких магазинах наряду с мормышками и фальшивыми утками? Вам неизвестно, что в мире существуют удобные чемоданы? Вы не знаете, что чемоданы можно перевозить в багажнике авто, и для этого не нужны сопровождающие?
То есть вы хотите сказать,что гражданские украинские авиакомпании занимаются тайной перевозкой боевого оружия? Однако… Чушь какая. Чего это вдруг "тайной"? Тайной - от кого? Все авиакомпании легально занимаются перевозкой боевого оружия, легальность подтверждается соответствующими документами, эти документы наемниками перед перелетом в Украину были очевидно выданы. Я чувствую себя глупо, объясняя Вам подобные вещи. Это даже не 2Х2, это как если бы я Вам объяснял, что борщ едят ложкой!
А для дилетанта вообще ничего не важно. Вам главное бла-бла-бла…. И опять Вам нечего сказать. И опять Вы сидите в луже.
Вы как себя чувствуете? Что значит вывести войска из -под удара??? И бросить мирное население,материальные ценности,территорию и выводить из-под удара до Урала? Или до Владивостока? Было два варианта: спасти войска и потерять территорию или потерять и войска, и территорию. Сталин выбрал второй вариант. Причем вместе с территорией и мирным населением на ней к немцами попали не только материальные ценности гражданского сорта, но и значительные военные трофеи.
Впервые читаю,чтобы военачальника обвиняли в том,что является его доблестью. До какой же степени демагогом надо быть… Я не впервые встречаю демагога вроде Вас, который позорное поражение РККА, окончившееся гибелью сотен тысяч и пленом сотен тысяч окруженных войск пытается выставить как неимоверную доблесть военачальников, которые это поражение допустили! Ложь как образ мысли - так, уважаемый Феофилакт?
До такой степени недвусмысленно,что он не назвал ни одной. Странно. И где вы там прочли об Украине,например. Более того,можно с уверенностью сказать,что Сталин ,отдавая приказы о контратаках,оказал более прав,чем Василевский,т.к.не позволил немцам захватить стратегическую инициативу. Что в свою очередь привело не к созерцанию уральских гор в зимнем безмолвии,а к контрудару под Москвой. Правда Василевский постеснялся так написать. Ну то есть Вы с Василевским не спорите, согласны с тем, что Сталин совершал ошибки, которые, как написал Василевский, привели к потерям, но только считаете, что окружение под Киевом не относится к их числу. Позвольте тогда полюбопытствовать, какие именно ошибки, по-Вашему, допущены Сталиным, о чем и высказался Василевский? Мне очень любопытно, как Вы будете юлить в ответ на этот вопрос. И давайте перейдем теперь от Василевского к Жукову.
Поэтому 29 июля предложение начальника Генштаба Жукова сдать Киев возмутило его до глубины души. Жуков считал необходимым сосредоточить все силы для контрудара по ельнинскому плацдарму противника, угрожающему Москве. «Какие там еще контрудары, что за чепуха? – вспылил И.В. Сталин. – Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?» Жуков вспоминал: «Я не мог сдержаться и ответил: «Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине». «Вы не горячитесь, – сказал И.В. Сталин. – А впрочем, если так ставите вопрос, мы без вас можем обойтись…»
Через некоторое время, вспоминал Жуков, разговор о сдаче Киева возобновился. «Вот что, – сказал И.В. Сталин, – мы посоветовались и решили освободить вас от обязанностей начальника Генерального штаба. Начальником Генштаба назначим Б М. Шапошникова. Правда, у него со здоровьем не все в порядке, но ничего, мы ему поможем». – «Куда прикажете мне отправиться?» – «А куда бы вы хотели?» – «Могу выполнять любую работу. Могу командовать дивизией, корпусом, армией, фронтом». – «Не горячитесь, не горячитесь! Вы вот говорили об организации контрудара под Ельней. Ну и возьмитесь за это дело. Мы назначим вас командующим Резервным фронтом. Когда вы можете выехать?» – «Через час». «В Генштаб прибудет Б. М. Шапошников, сдайте ему дела и выезжайте. https://biography.wikireading.ru/113022
Очередная ложь и незнание….. Бехтерев таких глупостей не говорил. :-))) Первым, кто поставил Сталину диагноз «паранойя», был выдающийся невропатолог Владимир Михайлович Бехтерев. Побеседовав со Сталиным в декабре 1927 года, Бехтерев заявил, что у Сталина был «типичный случай тяжелой паранойи». https://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-lafer...e/ps/ps_03.html Почитайте целиком этот материальчик.
А вот не авантюра,а глубоко продуманная мера. Как говорил старина Шелленберг,хотели одним выстрелом убить двух вальдшнепов. Резали артерию снабжения и оставляли без нефти всю группировку в Карелии ,под Ленинградом и в районе Москвы,заодно и без продовольствия,одновременно создавали сильную угрозу восточной нефти (Татарстан,Башкирия),если уж не удалось достать Закавказскую,хотя и для нее до начала 43-ого была существенная угроза. Не знали только ,что у Сталина был джокер в рукаве-Северная нефть. Смысла в действиях Гитлера как раз было очень много и прежде всего стратегического. Само первоначальное направление удара было правильным, в этом нет сомнений. Паранойя началась тогда, когда Сталинград из побочной цели стал чуть ли не основной, и армия в нем начала вязнуть. Никакого стратегического значения в соответствии с перечисленными Вами целями Сталинград не имел.
Правильно! Умница! Только теперь на даты обращайте внимание и сопоставляйте с другими мемуаристами.
Например, "3 июля 41-го: «характер атак противника показывает, что командование противника полностью дезориентировано. …". Так и было. Но третьего июля 1941! Гальдер многократно писал про грубые ошибки, допускавшиеся командованием РККА в кампании 1941 года, и которые привели к тяжелым поражениям и тяжелым потерям. То есть именно то, за что я навешиваю собак на Сталина.
Просто внимательно прочтите итоги московского контрудара (да хоть у того же Гальдера или Йодля) и все поймете. Вот где полное дезориентирование после полугода (!!!) войны. Не через неделю,а через полгода!
Они думали,что к этому времени будут сидеть в тепле на Урале,а пришлось прикидывать не драпать ли Прибалтику и как чудом зацепиться. Это так, но это не имеет отношения к теме спора. Я убежден в том, что отстоять Москву можно было и без позорной сдачи в плен нескольких сотен тысяч бойцов РККА. Я убежден в том, что эти несколько сотен тысяч были бы очень кстати в битве под Москвой! И Вы мне пока ничего толком не возразили.
Ну как объяснить дилетанту…. Ну понимаете,подлинный документ носит особые служебные отметки,отпечатан особым шрифтом на специальной бумаге,даже конверты были особые. Они удостоверяют подлинность документа или являются признаками высококлассной подделки.
А тут ссылка фонда яковлева,мол,если че,то не мы наврали,а Карпов откуда откопал… Объясняю Вам как юрист дилетанту, что скан документа не позволяет установить ни особенности шрифта, ни особенности бумаги, поскольку лично я в состоянии нафотошопить такие "сканы", согласно которым именно Вы, Феофилакт, развязали Вторую мировую войну! Причем текст будет сделан из правильного шрифта с правильными реквизитами. Замечу, что никаких обоснованных претензий к моему источнику Вы так и не привели.
В масштабах государств эти сто тысяч тонн и есть ничто. Хотя бы по сравнению с тем,сколько ему сдали Франция,Голландия,Бельгия,поставли та же Англия или США. Я ж говорю - вранье вкупе с "женской логикой". Ни США, ни Англия не поставляли в Германию какие-либо стратегические материалы.
Дружочек,вот дилетантство до добра вас не доведет…. А в чем вы думаете англичане,например,поставляли ССССР нефтепродукты? :-))) Вы вообще хоть представляете как снабжались в то время немецкая,русская,американская танковая рота тем же топливом? Лапочка, Ваша милая трепотня меня развлекает, вот только Вам стоит больше оперировать фактами, а не демагогией! А с фактами у Вас как раз всё совсем не так мило.
Я больше скажу: я не упомню вас в рядах профессионального сообщества,чтобы вам знать кого и для чего оно делегировало! У Вас вообще с памятью плохо, поэтому я не удивлен. Как и с профессионализмом. Эдакий диванный апломб лживого демагога, который претендует на профессионализм!
Это вы в каком месте договора вычитали? Что вот на сумму 8,4 млрд.-бесплатно,а потом за бабки? Тм этого близко нет,не фантазируйте.
Тут случай иной. Вам разрешили съесть пять мороженок бесплатно,а еще пять вы должны вернуть потом. Вы пять вернули,но вам сказали,что сделать все пять бесплатными не получится и за три придется доплатить. Вот и считайте: бесплатно вы получили десять мороженок или за деньги? Вранье. Дали десять мороженок при условии, что несъеденные после войны нужно вернуть или уничтожить. В итоге, кстати, ничего не вернули и не уничтожили. Вы совершенно не разбираетесь в условиях ленд-лиза.
А почему мне должно быть стыдно,когда вы приводите такую же ерунду? Может стыдно должно быть вам,говорил же : не таскайте всякую дрянь из сети. Блог - это личное мнение частного лица, это то же, что, например, пишу здесь я, или пишите здесь Вы. Блог - это худший из возможных источников в Сети. Я до такого никогда не опускаюсь. Если у Вас есть конкретные претензии к моим источникам - изложите их, а не занимайтесь пустозвонством.
И момент не был критическим,и такое количество ничего не решало и дойти до фронта даже эти 10% в полном объеме не смогли. В общем,пообедали мы своей ложкой. Сталин сильно ,кстати,издевался над союзниками по поводу ленд-лиза и их липовых побед,особенно в Африке. Пустопорожнее бла-бла-бла. Свои источники я привел, Вы сугубо голословно отрицаете их содержание, а значит Вы опять сели в лужу.
Конечно,подумаешь-треть танков просто не поступила…. Мы выдали в этот момент тысячи своих и ложка оказалась к обеду. Вопрос-то был изначально не о танках, а о самолетах! Решили замять тему?
Эти фамилии боевые действия с немцами не выдвинули. Они были и так известны. Даже Катукова не выдвинули. "Эти фамилии" получили стремительный карьерный рост по итогам боевых действий, это и называется "выдвинули".
Источники в архивах. А вот толковые монографии по вопросу есть:
не экстра-класс ,но вполне заслуживающая внимания книга Пыхалова "Великая оболганная война"
https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Вообще же посмотрю в архивах навскидку помню ряд хороших профессиональных работ по кадровому и науилнальному составу РККА и чекистскому обеспечению в период 20-начала 30-х г.г. Если всерьез интересуетесь вопросом-поищу и дам. Жду с нетерпением. Мне было бы достаточно ссылки на конкретные цифры, а не какие-то работы как таковые. Только не надо мне Игоря Пыхалова - авиаприборостроителя, который за счет лжи и передергивания фактов стремится побольше продать своих публицистических книжек. Не имеющих никакого отношения к науке.
Ну вот что постите? Подумаешь,какой-то военный атташе угадал…. Сталин должен был все бросить и начать отдавать приказы? Или тоже послать его к Бениной маме,что было бы ИМХО правильно.
А другие источники сообщали,что 25 мая. А третьи -что может 17 мая,может 15 июня , но никак не позже второй половины июля. Детский сад какой-то,штаны на лямках. Еще раз: Советская разведка дать аргументированной и точной даты нападения руководству страны не смогла. Попробуйте объяснить, отчего Сталин так резко реагировал на сообщения разведки о готовящемся нападении Германии на СССР. Объяснение здесь одно - Сталин в это нападение самонадеянно не верил, а все, кто утверждал обратное, были по его мнению, либо врагами, либо дураками. Если у Вас есть другое объяснение злобным резолюциям Сталина на донесениях разведки - приведите его.
Нельзя. Вот не получалось еще в тот момент…. Долго объяснять почему,но вот так. Даже начать войну против Китая у Японии просто так не получилось. Японцы были вынуждены спровоцировать Мукденский инцидент… Вот именно. Япония спровоцировала две войны - с Китаем (выиграла) и с СССР в 1939 году (проиграла). А Вы мне тут трындите, что Сталин де не дал себя втянуть в войну с Японией... Как не дал-то, если он эту войну выиграл?
Огромное. Одно дело поставить объемы,поддерживающие нормальное функционирование экономики и не дающие возможность развязать конфликт и другое-такие,которые обеспечат войну. В одном случае поддержание стабильности и мира,в другом-поощрение агрессора. И опять пустое неконкретное болтание языком. "Поощрение агрессора" - это вообще перл! Я еще раз Вам повторяю: СССР, будучи союзником Германии, поставлял ей стратегические материалы, в том числе топливо. Каким образом сорт этого топлива может отменить факт этого сотрудничества? Вы полагаете, что топливо было таким, что его можно было использовать только для мирных целей? Если да, то факты, пожалуйста. И прежде всего, факты о том, что такое топливо вообще существовало в природе.
Ну ,если поставлялась нефть,которое Германии вообще не нужна была,то это меняет все.
СССР не был союзником Германии,вы перепутали его с Англией,Францией и США,которые снабжали его стратегическими материалами и технологиями именно с целью развязывания агрессии. Вы лжете, Англия, Франция и США не снабжали Гитлера стратегическими материалами и технологиями. Вы лжете - Гитлер нуждался именно в том, что прописано в экономическом соглашении между СССР и Германией, и именно это он от СССР и получал. И это, в том числе, и нефть.
А потом была еще одна (Рейнская область),а потом еще одна (аншлюс Австрии),а потом еще одна (Чехословакия),а потом еще одна (Польша)…. Да именно так. Но вот позорного союза с упырем всё-таки не было.
Да,верно. Простое деловое сотрудничество с фашистами. О чем и аписали прямо в заголовке.Ничего личного,просто бизнес на крови. Приведите выдержки из текста пакта, где бы говорилось о сотрудничестве или бизнесе.
Мы можем обсудить и более ранние отправные точки сотрудничества западных держав с Гитлером… Короче, с пактом Вы обделались. Теперь решили еще подбавить демагогии? Я весь в нетерпеньи!
А кто такой Суворов-Резун? Я ж говорю - говорю, то ли у Вас с памятью не то, то ли с образованием. Суворов-Резун - это аналог Вашего Пыхалова. Разве что более умный и с более аргументированным текстом.
А вот тов.Сталин вашу точку не разделял…. Он прямо сказал,что Гитлеры приходят и уходят… Эта точка зрения моей не противоречит.
Вы лучше переживвайте за Запад,который дружил даже формально воюя с ним. Нам за свою соринку волноваться нечего. А еще я переживаю за то, что в России расплодилось много Вам подобных, которые плодят несусветную ложь по этому поводу.
Объясню вам какой казус получался….. Британские солдаты намеревались бомбить не союзника Германии,ибо СССР таковым не был,даже напротив,ибо существовал Антикоминтерновский пакт. А вот бомбить в интересах Германии,чьи военные были в финской армии против СССР это и называется сесть в один окоп. Более того неудобно получалось:прибыли английские солдаты в финские окопы,а там уже немецкие инструкторы. Хошь-не хошь,а хайль Гитлер пришлось бы кричать. :-))) Бомбить предполагалось источники получения Германией стратегических материалов, нужных ей для войны с Великобританией и Францией. Территорию государства, которое эти материалы Германии поставляет, что автоматически делает его союзником Германии - особенно если вкупе с договором о дружбе. А все разговоры про "не был" - это пустое бла-бла-бла, у Вас по этому поводу нет ни одного внятного аргумента.
То есть вы намекаете что начальник немецкого Генштаба достоверными цифрами не располагал? Однако…. Знайте меру ,дружище. Мой сладкий! Я не на что ни намекаю. Я прямым текстом пишу: Вы не привели фактов. Всё очень просто!
Вам известен способ одержать победу не оказывая сопротивления? У вас есть план начального периода войны в котором противник наметил уничтожить вашу армию в ходе серии приграничных сражений да и еще и без потерь со своей стороны? Изложите,дайте насладиться… Военное искусство предполагает возможность обороняться, не допуская окружения армий с их последующим уничтожением и получение богатых трофеев. Тот, кто допускает подобное, не владеет военным искусством и вообще является преступником, которого следует повесить на сосне вниз головой за яйца.
Разрешу,за мной не заржавеет. Попервоначалу надо узнать состав спорящих… Я не думаю, что Вам порадует содержание моей личной переписки по этому поводу! Да и модераторы не позволят ее выложить на форуме...

(efv @ 01-08-2017 - 13:05)
Ну тогда нормальная ситуация продавать Россию Китаю по частям. Лет на двести хватит. А для ассимиляции больше не нужно.
Вот только интересно КОМУ хватить)))
Думается мне, что списочек совсем маленький будет, а остальным как обычно НЕ ХВАТИТ )))

Вот кто был таинственным снайпером!

(Плепорций @ 01-08-2017 - 15:30)
Sapienti sat, знаете ли. Если Вы не хотите включать мозги, то у меня они всегда включены. Уж не вообразили ли вы себя античным оракулом? :-) Насчет включенных мозгов сейчас посмотрим: вы объявляете человека жертвой без выяснения каких-либо обстоятельств . О включенных это никак не говорит….

Если Россия оккупировала Крым, при этом блокировала и разоружила воинские части ВСУ, то убитый 2 пулями калибра 5,45 мм украинский прапорщик, находивший на вышке одной из таких воинских частей во время ее разоружения, есть при любом раскладе жертва аннексии Крыма.
И это пример включенных мозгов??? Однако…
То есть если милиция проводила операцию во Владивостоке,а в Москве на улице гражданин убит пулей 9 мм,то он жертва владивостокской милиции? Блестящее умозаключение! Только при чем здесь ум?

Фантазии у Вас на это хватит, как и демагогических навыков.
Не стесняйтесь,выдали перл и слились. Для вас это нормально.

Совершенно не важно, из какого оружия был убит Кокурин. Даже если это был "Тавор", сам по себе факт выпуска этих винтовок на Украине по лицензии вовсе не означает, что стрелял украинец
Не поверите,но он еще менее означает ,что стрелял россиянин,тем более российский военнослужащий.
Тогда причем тут Россия вообще?

Это вопрос терминологии. Я не буду настаивать на слове "штурм", чтобы не погружаться в очередной раз в болото Вашей казуистики. Если Вам больше устраивает слово "разоружение" - ОК. IMHO те же яйца, только в профиль...
Ну ,если совсем уточнять,то был митинг мирного населения у ворот части. А кто и как попал в прапорщика Кокурина остается загадкой. Но при этом ВС РФ не имеют к этому никакого отношения,это внутреннее дело крымчан,кстати после референдума….

Конвенция не действует тогда, когда война не объявлена. Вы сами это уже признали! Отсюда не плодите опять горы фуфла вместо аргументов.
Коли война не объявлена,то и говорить тут не о чем. Ни о какой оккупации вообще речи быть не может. Вот что я вам говорил….США после Перл-Харбора войн вообще не объявляли,стало быть никого не оккупировали,хотя везде присутствуют.

Международно-правовой документ имеет сферу применения, и изложенные там термины относятся только к ней!
Так и пользуйтесь,а не изобретайте.

Словари дают общепринятое значение слов, и именно такое значение там дано для слова "оккупация".
Не-а, " Толковый словарь изъясняет лексическое значение того или иного слова."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/690856
Терминов он не дает и не определяет .

Уж простите, я буду придерживаться мнения ученых авторов словарей в части значения слова, а не бреднями какого-то Феофилакта, который сам никто, и звать никак.
У представителя несуществующего этноса сдают нервишки? :-)))

Прикол здесь в том, что "оккупация" как термин в Конвенции отсутствует напрочь!
Прикол в том,что дилетант опять испугал ежа голой задницей….. Друг мой,занятие территории ,по -французски "occupe" .Надо что-то дальше объяснять или сами сможете такую простую штуку сообразить?

Лжете. Ни в одной из Ваших ссылок ничего не говорится про органы военной власти на занятой территории.
Да уж,такому адвокатишке я бы и сто долларов пожалел….
"Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность."
https://www.icrc.org/rus/resources/document...n-iv-181007.htm

Я не суд, чтобы устанавливать и доказывать.
Тогда чего блажите?
Все кому положено в свое время установят и докажут.

Привожу еще раз интересующий нас фрагмент.
(...) наши вооруженные силы - прямо скажем - блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.
https://www.youtube.com/watch?v=m5elzcfH72U
Будете и дальше звенеть бубенчиками?
А пока звените вы…. Путин же ясно дает понять,что блокирование невоенная мера:"…для того, чтобы не допустить кровопролития, чтобы дать возможность людям выразить своё собственное отношение к тому, как они хотят определить своё будущее и будущее своих детей."
https://www.kremlin.ru/events/president/news/47029
Блокада как военная мера- воспрещение доступа к объекту с целью его последующего уничтожения или захвата. Тут мера противоположная-не дать воспрепятствовать свободному волеизъявлению.
Будете дальше разводить бла-бла-бла?

Факт - это убийство Кокурина при захвате его части.
После того (во время того) вовсе не означает вследствие того.
Не притягивайте за уши события.

Что, Феофилакт, опять в луже задом торчите? Нет таких винтовок, не нашли про них ничего в Википедии?
Опять воспаление народной простаты? :-))) Дружок,я ликбезом с вами заниматься не собирался. Они есть,повторяю,и более одной,так что интернет в руки и шагом марш искать.

О каких "вооруженных силах", если речь изначально шла о снайпере-провокаторе? Вы бредите?
Бредите вы. Мы говорили о СВД-снайперском оружии,принятом на вооружении в ВС РФ.

Путин говорил не только это, он вообще много чего говорил, и ссылки на другие его слова я Вам приводил ранее. Просто Ваша память опять пошла с кем-то трахаться...
Для тех,кто любит позвенеть бубенцами,повторяю: Путин всегда говорил одно и то же,просто разными словами.

Очень характерное для Вас признание собственного невежества! Если Феофилакту нечего возразить по существу, у Феофилакта начинается словесный понос.
Представитель несуществующего этноса вообразил,что он способен возразить по существу? Друг мой,как первое,так и второе-только ваши фантазии.

Да неужели? Приведите цитату. У Вас опять бред!
Перечитайте предыдущую переписку.

Дозвуковая пуля - это пуля из специального патрона с меткой "УС". Если у Вас не хватило мозгов это сообразить, то я Вам разъясняю.
О-о-о.дилетант пустился в изобретательство….. :-))) Пуля обладает у вас характеристиками дозвуковой и сверхзвуковой. Пуля это поражающий элемент и не более того и обладать характеристиками скорости он сам по себе не может. Опять потонули,друг мой,в собственной луже,которую сами себе и вырыли. А я ведь предупреждал. Чешите дальше!

МОА. Строго говоря, снайперской винтовкой может считаться только та, что имеет рассеивание пуль не более 1 МОА. СВД дает от 1,24 до 2,21 МОА - в зависимости от типа патронов.
Кем может считаться? Вами?

На самом деле СВД - замечательное оружие, но она не предназначена для настоящей снайперской стрельбы, поскольку точность у нее принесена в жертву универсальности и широкому спектру боеприпасов.
Что такое настоящая снайперская стрельба? И что такое ненастоящая? Это просто бла-бла-бла….
На самом деле СВД пожалуй лучшая в мире войсковая снайперская винтовка и этим все сказано. И ей еще долго служить людям.

Это винтовка для точной стрельбы, настоящая снайперская винтовка вообще не может быть самозарядной как СВД, поскольку при действии автоматики перезаряжания патроны "травмируются", отчего ухудшается кучность стрельбы.
Она более чем удовлетворительно решает задачи на дистанциях 100-150-200 м. А дальше стрелять как-то мало надобности.

Напомню, что у ОРСИС Т-5000 0,49 МОА.
Это винтовка для решения узко-специальных задач…. Какие могут быть сравнения? А если учесть стоимость и необходимый уровень подготовки стрелка (тоже деньги),то говорить вообще не о чем.

Я ж говорю - Вам стоит почитать умные книжки! Тогда, возможно, Вы не будете выглядеть так нелепо и беспомощно в Вашем споре с Гумилевым.
А я с ним и не спорю…. Я читал источники. И нигде -нигде ни о каких украинцах и слыху не было. Если Гумилев что-то там изобретал,то флаг ему в руки ,как и Грушевскому. А кто верит в эти басни-два флага.
:-))) Я же не лох какой-нибудь ,чтобы в сказки верить.

Короче, очередная лужа - Ваша! Я задал Вам конкретные вопросы, в ответ получил как обычно пустую болтовню.
Короче. Опять сели в лужу. Оружие продемонстрированное корреспондентом-имеет все признаки боевого. Не верите,доказывайте что нет. :-)))

Вот Вам картинка автомата M4: https://modernfirearms.net/assault/usa/m4-m4a1-r.html Вот Вам картинка его китайского самозарядного охотничьего клона: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1905632.html Укажите на отличия, про которые Вы написали.
Смотрите на переводчик огня. Смотрите на магазин. Если ничего не поймете,я потом для малограмотных поясню.

Затем, чтобы "доказать", что в боевых действиях на стороне ВСУ принимали участие наемники. Пропаганда! Слыхали такое слово?
Не порите чепухи. Наличие оружия доказывает всего лишь наличие такого оружия,но никак не наличие наемников или вооруженных сил.
Вот мы оружие и увидели и поняли,что США поставляли.

О-о-о, попер поток сознания... Купить массо-габаритный макет не представляет никакой сложности - они свободно продаются даже в моем родном Ярославле.
Вы уже опозорились с боевым и охотничьим оружием,теперь не терпится еще?

Макеты компакты и легко помещаются, например
Не фантазируйте. Мне совестно за вас становится. Даже с поправкой на несуществующий этнос и город Ярославль.

Вам неизвестно, что макеты оружия повсеместно продаются в охотничье-рыбацких магазинах наряду с мормышками и фальшивыми утками?
Это не макеты. Мало вам что обделались с охотничьим и боевым,так и в макеты теперь охота вляпаться?

Все авиакомпании легально занимаются перевозкой боевого оружия
Еще лучше….. :-)

Я чувствую себя глупо
Вы чувствуете себя глупо,потому что выглядите глупо не зная элементарных вещей.

Было два варианта: спасти войска и потерять территорию или потерять и войска, и территорию. Сталин выбрал второй вариант. Причем вместе с территорией и мирным населением на ней к немцами попали не только материальные ценности гражданского сорта, но и значительные военные трофеи.
О-о-о.да вы не какой-нибудь там дилетантишка! Вы -Делитантище,экая глыбища.
У вас было два варианта,значит. Вы как истый дилетант рассчитывали спасти преследуюмые войска? Какая прелестная наивность! Вроде как в сравнениях СВД и Орсис. Чушь собачья! Армия была бы при бегстве дезорганизована и подвергнута полному разгрому,за которым следовала потеря территории,страны. Сталин не отдал инициативу в руки противника,спас армию и страну.

Ну то есть Вы с Василевским не спорите, согласны с тем, что Сталин совершал ошибки
С этим не спорил и сам Сталин,даже Ленин с этим не спорил: " Умён не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умён тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их." Сталин признавал за собой ошибки,в том числе и в своем тосте за русский народ,вот только ни Василевский,ни Сталин,ни тем более Ленин не говорят о Китевской оборонительной операции как об ошибке.Так что не выдумывайте.

И давайте перейдем теперь от Василевского к Жукову.
Давайте. Где вы там увидели английскую шерсть,то есть Жукова? Что за невнятный текст? Это кто написал-Жуков?

Первым, кто поставил Сталину диагноз «паранойя», был выдающийся невропатолог Владимир Михайлович Бехтерев. Побеседовав со Сталиным в декабре 1927 года, Бехтерев заявил, что у Сталина был «типичный случай тяжелой паранойи». https://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-lafer...e/ps/ps_03.html Почитайте целиком этот материальчик.
Да что за баразло вы все время тащите? Я сказал ,что Бехтерев этого не говорил. Если пытаетесь опровергнуть-приведите точную цитату Бехтерева,анамнез или что-то еще. А так чей-то бред как кто-то слышал,что Бехтерев вроде бы где-то сказал….Дилетантство высшей пробы!

Это так, но это не имеет отношения к теме спора. Я убежден в том, что отстоять Москву можно было и без позорной сдачи в плен нескольких сотен тысяч бойцов РККА.
Знаете,к теме спора вообще ничто не будет иметь отношения,если дилетантски основываться на своей внутренней убежденности….. :-)) Это не имеет отношения к объективным знаниям,а только лишь к вашему внутреннему состоянию.
Остальное допишу позже.

Вам двоим не надоело столько букв в каждом посту использовать?
Алфавит скоро сума сойдет на вашей почве.
Говорите лаконичней, а не растекайтесь мыслью по древу.

(КэпНемо @ 01-08-2017 - 14:54)
ну что я могу сделать, только проголосовать за новых людей, может они что то изменят, но меня тут уверяют что все станет хуже, так что я забил и не парюсь
Ну и где же вы у нас людей новых увидели? Я вот лично на фоне нашего любимого отца нации других и не замечаю особо.Так одна мелочь в принципе типа Альеши которого тот же кремль и пиарит подкармливая..Так что новым и толковым пробиться в российскую политику тяжело и почти нереально...

Дочь академика Бехтерева несколько раз говорила, что как-то раз ее отец вернулся с одной очень поздней консультации и в раздражении брякнул "Да вот, консультировал тут одного сухорукого параноика".

Записи этих телепередач сохранились, Вы вполне можете найти их в соответствующих архивах.

Все самые настоящие целевые винтовки только однозарядные, с очень тяжелым высокачественным стволом, с индивидуально подогнанным ложем и прикладом, с очень хорошей оптикой, с индивидуально доработанным спуском и прочими особенностями.

СВД - это чисто промежуточная модель, скорее для команды сопровождения настоящего сверх-меткого стрелка.

По сути дела, с конструкторской точки зрения, это, скорее, самозарядный или полуавтоматический карабин на базе АК-47 с оптическим прицелом под соответствующий патрон с более качественным стволом, не более того.

О чем как раз и говорят вполне ее более чем неудовлетворительные характеристики по кучности стрельбы и стабильности боя.

Со все возрастающим беспокойством приходится отметить, что никто из оппонентов так и не смог честно ответить, каким-таким радикальным образом винторезы СВД первых серий выпуска отличались от всех прочих.

Печалька, однако.

А расуфыриваются, расфуфыриваются-то.