Что дал Крым?
Sorques
Удален 7/25/2017, 3:57:22 AM
(Lileo @ 24-07-2017 - 14:21)
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ?
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ?
Lileo
Акула пера
7/25/2017, 5:25:14 AM
(Sorques @ 25-07-2017 - 02:57)
(Lileo @ 24-07-2017 - 14:21)
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ? Ну я вообще к маме в Евпаторию езжу, так что про отели особо ничего сказать не могу.
Думали съездить в Айвазовское (там очень красиво), но посчитали: чуть ли не 12 тыщ за ночь на 4-х. Для нас дорого, а туда еще и ехать далеко.
Ну еще знаю бунгало на пляже "Лазурный берег": в июне было 2500 за день, 500 за ночь на первой линии у моря.
Ездили с братом в Севастополь подавать документы и на курсы в универ. Пока он кантовался в общаге, жили в любимом автокемпинге на Учкуевке: обычный домик на двоих 700 р. в сутки, мы взяли на троих с туалетом и раковиной - 3600, вроде, за 3 ночи.
Такси в Евпатории и Севастополе по городу 150-200 р.
Зависит от того, где ужин. Можно отлично поесть в хорошей проверенной столовке на 300 р. на двоих. Можно получить буквально отбросы за 1500, а можно вкусно поесть, например, в Иль Патио за 3000.
Лучше выбирать проверенные места, т.к. наглость некоторых местных "рестораторов" не знает границ.
(Lileo @ 24-07-2017 - 14:21)
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ? Ну я вообще к маме в Евпаторию езжу, так что про отели особо ничего сказать не могу.
Думали съездить в Айвазовское (там очень красиво), но посчитали: чуть ли не 12 тыщ за ночь на 4-х. Для нас дорого, а туда еще и ехать далеко.
Ну еще знаю бунгало на пляже "Лазурный берег": в июне было 2500 за день, 500 за ночь на первой линии у моря.
Ездили с братом в Севастополь подавать документы и на курсы в универ. Пока он кантовался в общаге, жили в любимом автокемпинге на Учкуевке: обычный домик на двоих 700 р. в сутки, мы взяли на троих с туалетом и раковиной - 3600, вроде, за 3 ночи.
Такси в Евпатории и Севастополе по городу 150-200 р.
Зависит от того, где ужин. Можно отлично поесть в хорошей проверенной столовке на 300 р. на двоих. Можно получить буквально отбросы за 1500, а можно вкусно поесть, например, в Иль Патио за 3000.
Лучше выбирать проверенные места, т.к. наглость некоторых местных "рестораторов" не знает границ.
sxn1234567890
Удален 7/25/2017, 12:29:55 PM
(Lileo @ 25-07-2017 - 03:25)
(Sorques @ 25-07-2017 - 02:57)
(Lileo @ 24-07-2017 - 14:21)
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ? Ну я вообще к маме в Евпаторию езжу, так что про отели особо ничего сказать не могу.
Думали съездить в Айвазовское (там очень красиво), но посчитали: чуть ли не 12 тыщ за ночь на 4-х. Для нас дорого, а туда еще и ехать далеко.
Ну еще знаю бунгало на пляже "Лазурный берег": в июне было 2500 за день, 500 за ночь на первой линии у моря.
Ездили с братом в Севастополь подавать документы и на курсы в универ. Пока он кантовался в общаге, жили в любимом автокемпинге на Учкуевке: обычный домик на двоих 700 р. в сутки, мы взяли на троих с туалетом и раковиной - 3600, вроде, за 3 ночи.
Такси в Евпатории и Севастополе по городу 150-200 р.
Зависит от того, где ужин. Можно отлично поесть в хорошей проверенной столовке на 300 р. на двоих. Можно получить буквально отбросы за 1500, а можно вкусно поесть, например, в Иль Патио за 3000.
Лучше выбирать проверенные места, т.к. наглость некоторых местных "рестораторов" не знает границ. к маме прекрасно! значит ездили туда и до 14го года! и значит Вы не турист а родственник местных.
1)Соотношене сервис/цена как на Российский кошелек изменилось? ухудшилось, улучшилось или осталось как и было? Раньше ездить как на ваш кошелек было дешевле или дороже?
2)кем проверенные места выбирать для питания? Или по вашему те кто раньше ездил те и могут безопасно отдыхать потому что знают куда можно а куда нельзя и за новыми впечатлениями и новыми местами не едут? тоесть сейчас там питаться можно только для тех кто с украинских времен знает где безопасно и качественно (если владельцы не изменились и все не поменяли)? А для приезжающих в первый раз проверенных мест нет и потому это лотерея? Верно?
3)Раньше при Украине в Айвазовское могли себе позволить съездить?
4) Как вы относитесь к новым введенным штрафам за посещение родственников в Крыму (3000рублей с человека за месяц что вы проведете в гостях) - так называемый Курортный Сбор который сейчас приняли
(Sorques @ 25-07-2017 - 02:57)
(Lileo @ 24-07-2017 - 14:21)
Можно еще у меня спросить. Тоже недавно вернулась. А где вы были? В каком месте?
Сколько стоит такси и номер в отеле и каков средний чек ужина, без вина, ? Ну я вообще к маме в Евпаторию езжу, так что про отели особо ничего сказать не могу.
Думали съездить в Айвазовское (там очень красиво), но посчитали: чуть ли не 12 тыщ за ночь на 4-х. Для нас дорого, а туда еще и ехать далеко.
Ну еще знаю бунгало на пляже "Лазурный берег": в июне было 2500 за день, 500 за ночь на первой линии у моря.
Ездили с братом в Севастополь подавать документы и на курсы в универ. Пока он кантовался в общаге, жили в любимом автокемпинге на Учкуевке: обычный домик на двоих 700 р. в сутки, мы взяли на троих с туалетом и раковиной - 3600, вроде, за 3 ночи.
Такси в Евпатории и Севастополе по городу 150-200 р.
Зависит от того, где ужин. Можно отлично поесть в хорошей проверенной столовке на 300 р. на двоих. Можно получить буквально отбросы за 1500, а можно вкусно поесть, например, в Иль Патио за 3000.
Лучше выбирать проверенные места, т.к. наглость некоторых местных "рестораторов" не знает границ. к маме прекрасно! значит ездили туда и до 14го года! и значит Вы не турист а родственник местных.
1)Соотношене сервис/цена как на Российский кошелек изменилось? ухудшилось, улучшилось или осталось как и было? Раньше ездить как на ваш кошелек было дешевле или дороже?
2)кем проверенные места выбирать для питания? Или по вашему те кто раньше ездил те и могут безопасно отдыхать потому что знают куда можно а куда нельзя и за новыми впечатлениями и новыми местами не едут? тоесть сейчас там питаться можно только для тех кто с украинских времен знает где безопасно и качественно (если владельцы не изменились и все не поменяли)? А для приезжающих в первый раз проверенных мест нет и потому это лотерея? Верно?
3)Раньше при Украине в Айвазовское могли себе позволить съездить?
4) Как вы относитесь к новым введенным штрафам за посещение родственников в Крыму (3000рублей с человека за месяц что вы проведете в гостях) - так называемый Курортный Сбор который сейчас приняли
Вендал
Акула пера
7/25/2017, 12:54:35 PM
(Sorques @ 25-07-2017 - 01:53)
Это видно... Как народ с пляжа ныряет в сие заведение.. Оно с лева от входа на пляж..
Рады, что маленькая или она большая, поэтому и не жалуются? но думаю что вы про уровень гражданской сознательности и ответственности перед нуждами бюджета...правда я нигде в мире не в встречал людей, чтобы они не жаловались на маленькую зарплату и не поливали тех кто им ее платит.
Они просто принимают как данность.. Понимают что санкции, кризис и тд..
Они РЕАЛЬНО довольны тем, что присоединились к России..
Они говорят, что стало лучше. Социалка лучше, медицина лучше, порядка стало больше.
Так говорят русские жители Судака..
Торговцы с набережной и Кипарисовой аллеи жалуются на дороговизну закупаемых продуктов (шашлычники, пицерия и пр) и в целом о внедрении кассовых аппаратов..
работники организованной туриндустрии (работники санаториев, гостиниц, пансионатов) довольны ВСЕМ.
таксисты и водилы - в целом довольны.
У меня знакомый живет в Ялте, с начала 90-х, бывший москвич (у него проблемы с легкими, поэтому там поселился), но отдыхать ездит Грецию или Испанию и не по причине снобизма..Как вы думаете почему?
Медведев про отдых в Крыму: качество сервиса "даже не российское"
Премьер призвал "поджимать" всех, кто занимается туристическим бизнесом, иначе россияне опять поедут за границу здесь
За два года все изменилось?
Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена.. У каждого было свое место за столиком и свой номер.. заказ по меню на несколько дней вперед. Шведского стола не было..Его отменили, так как себя не оправдал.
Уборка в номерах - каждый день. Пляжные и банные полотенца меняли раз в неделю, обычные полотенца для рук и лица - ежедневно. В туалете - мыло, зубная паста, освежитель воздуха, бумага..
Номер был 2-х комнатный с прихожей и на три окна длинная лоджия со столиком и стульями
Поскольку путевка была эконом-класса, интерьер был скромный..
+ процедуры..
Вы по призванию политрук, это нормально, но вы несколько перебираете . я с 90-х в Крыму не был, но вот сомневаюсь что уровень сознательности граждан с советских времен и 90-х, скаканул так, что море вдруг перестали использовать для малых нужд..))) Я просто не пойму, как вы это проверили.. Чутье?
Это видно... Как народ с пляжа ныряет в сие заведение.. Оно с лева от входа на пляж..
Рады, что маленькая или она большая, поэтому и не жалуются? но думаю что вы про уровень гражданской сознательности и ответственности перед нуждами бюджета...правда я нигде в мире не в встречал людей, чтобы они не жаловались на маленькую зарплату и не поливали тех кто им ее платит.
Они просто принимают как данность.. Понимают что санкции, кризис и тд..
Они РЕАЛЬНО довольны тем, что присоединились к России..
Они говорят, что стало лучше. Социалка лучше, медицина лучше, порядка стало больше.
Так говорят русские жители Судака..
Торговцы с набережной и Кипарисовой аллеи жалуются на дороговизну закупаемых продуктов (шашлычники, пицерия и пр) и в целом о внедрении кассовых аппаратов..
работники организованной туриндустрии (работники санаториев, гостиниц, пансионатов) довольны ВСЕМ.
таксисты и водилы - в целом довольны.
У меня знакомый живет в Ялте, с начала 90-х, бывший москвич (у него проблемы с легкими, поэтому там поселился), но отдыхать ездит Грецию или Испанию и не по причине снобизма..Как вы думаете почему?
Медведев про отдых в Крыму: качество сервиса "даже не российское"
Премьер призвал "поджимать" всех, кто занимается туристическим бизнесом, иначе россияне опять поедут за границу здесь
За два года все изменилось?
Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена.. У каждого было свое место за столиком и свой номер.. заказ по меню на несколько дней вперед. Шведского стола не было..Его отменили, так как себя не оправдал.
Уборка в номерах - каждый день. Пляжные и банные полотенца меняли раз в неделю, обычные полотенца для рук и лица - ежедневно. В туалете - мыло, зубная паста, освежитель воздуха, бумага..
Номер был 2-х комнатный с прихожей и на три окна длинная лоджия со столиком и стульями
Поскольку путевка была эконом-класса, интерьер был скромный..
+ процедуры..
sxn1234567890
Удален 7/25/2017, 1:09:18 PM
(Вендал @ 25-07-2017 - 10:54)
(Sorques @ 25-07-2017 - 01:53)
Вы по призванию политрук, это нормально, но вы несколько перебираете . я с 90-х в Крыму не был, но вот сомневаюсь что уровень сознательности граждан с советских времен и 90-х, скаканул так, что море вдруг перестали использовать для малых нужд..))) Я просто не пойму, как вы это проверили.. Чутье?
Это видно... Как народ с пляжа ныряет в сие заведение.. Оно с лева от входа на пляж..
Рады, что маленькая или она большая, поэтому и не жалуются? но думаю что вы про уровень гражданской сознательности и ответственности перед нуждами бюджета...правда я нигде в мире не в встречал людей, чтобы они не жаловались на маленькую зарплату и не поливали тех кто им ее платит.
Они просто принимают как данность.. Понимают что санкции, кризис и тд..
Они РЕАЛЬНО довольны тем, что присоединились к России..
Они говорят, что стало лучше. Социалка лучше, медицина лучше, порядка стало больше.
Так говорят русские жители Судака..
Торговцы с набережной и Кипарисовой аллеи жалуются на дороговизну закупаемых продуктов (шашлычники, пицерия и пр) и в целом о внедрении кассовых аппаратов..
работники организованной туриндустрии (работники санаториев, гостиниц, пансионатов) довольны ВСЕМ.
таксисты и водилы - в целом довольны.
У меня знакомый живет в Ялте, с начала 90-х, бывший москвич (у него проблемы с легкими, поэтому там поселился), но отдыхать ездит Грецию или Испанию и не по причине снобизма..Как вы думаете почему?
Медведев про отдых в Крыму: качество сервиса "даже не российское"
Премьер призвал "поджимать" всех, кто занимается туристическим бизнесом, иначе россияне опять поедут за границу здесь
За два года все изменилось?Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена.. У каждого было свое место за столиком и свой номер.. заказ по меню на несколько дней вперед. Шведского стола не было..Его отменили, так как себя не оправдал.
Уборка в номерах - каждый день. Пляжные и банные полотенца меняли раз в неделю, обычные полотенца для рук и лица - ежедневно. В туалете - мыло, зубная паста, освежитель воздуха, бумага..
Номер был 2-х комнатный с прихожей и на три окна длинная лоджия со столиком и стульями
Поскольку путевка была эконом-класса, интерьер был скромный..
+ процедуры.. ок поговорим по Судаку:
1) цена ЭКОНОМ класса включая дорогу (почем ее может купить простой смертный без льгот)
2) что с водоснабжением питьевой водой в Судаке и округе?
3) а что говорят жители других национальностей, Или вы общались исключительно по национальному признаку?
4) какую сумму вы потратили в Крыму на сувениры, экскурсии, рестораны, развлечения за пределами Санатория (то за счет чего всегда жили жители жители Крыма в сезон)
5) пытаюсь найти видео Ревизора за 2012 год там ТОК Судак получил знак Ревизор Рекомендует и там должен быть эконом номер чтоб вы могли посмотреть и сказать что изменилось и в какую сторону.
PS Нашел: смотреть с 13:35 минуты по 19:50 итого номер 500грн (1000рублей) в сутки за двоих включая трехразовое питание за двоих. Номер похож? что изменилось?
(Sorques @ 25-07-2017 - 01:53)
Вы по призванию политрук, это нормально, но вы несколько перебираете . я с 90-х в Крыму не был, но вот сомневаюсь что уровень сознательности граждан с советских времен и 90-х, скаканул так, что море вдруг перестали использовать для малых нужд..))) Я просто не пойму, как вы это проверили.. Чутье?
Это видно... Как народ с пляжа ныряет в сие заведение.. Оно с лева от входа на пляж..Рады, что маленькая или она большая, поэтому и не жалуются? но думаю что вы про уровень гражданской сознательности и ответственности перед нуждами бюджета...правда я нигде в мире не в встречал людей, чтобы они не жаловались на маленькую зарплату и не поливали тех кто им ее платит.
Они просто принимают как данность.. Понимают что санкции, кризис и тд..
Они РЕАЛЬНО довольны тем, что присоединились к России..
Они говорят, что стало лучше. Социалка лучше, медицина лучше, порядка стало больше.
Так говорят русские жители Судака..
Торговцы с набережной и Кипарисовой аллеи жалуются на дороговизну закупаемых продуктов (шашлычники, пицерия и пр) и в целом о внедрении кассовых аппаратов..
работники организованной туриндустрии (работники санаториев, гостиниц, пансионатов) довольны ВСЕМ.
таксисты и водилы - в целом довольны.
У меня знакомый живет в Ялте, с начала 90-х, бывший москвич (у него проблемы с легкими, поэтому там поселился), но отдыхать ездит Грецию или Испанию и не по причине снобизма..Как вы думаете почему?
Медведев про отдых в Крыму: качество сервиса "даже не российское"
Премьер призвал "поджимать" всех, кто занимается туристическим бизнесом, иначе россияне опять поедут за границу здесь
За два года все изменилось?Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена.. У каждого было свое место за столиком и свой номер.. заказ по меню на несколько дней вперед. Шведского стола не было..Его отменили, так как себя не оправдал.
Уборка в номерах - каждый день. Пляжные и банные полотенца меняли раз в неделю, обычные полотенца для рук и лица - ежедневно. В туалете - мыло, зубная паста, освежитель воздуха, бумага..
Номер был 2-х комнатный с прихожей и на три окна длинная лоджия со столиком и стульями
Поскольку путевка была эконом-класса, интерьер был скромный..
+ процедуры.. ок поговорим по Судаку:
1) цена ЭКОНОМ класса включая дорогу (почем ее может купить простой смертный без льгот)
2) что с водоснабжением питьевой водой в Судаке и округе?
3) а что говорят жители других национальностей, Или вы общались исключительно по национальному признаку?
4) какую сумму вы потратили в Крыму на сувениры, экскурсии, рестораны, развлечения за пределами Санатория (то за счет чего всегда жили жители жители Крыма в сезон)
5) пытаюсь найти видео Ревизора за 2012 год там ТОК Судак получил знак Ревизор Рекомендует и там должен быть эконом номер чтоб вы могли посмотреть и сказать что изменилось и в какую сторону.
PS Нашел: смотреть с 13:35 минуты по 19:50 итого номер 500грн (1000рублей) в сутки за двоих включая трехразовое питание за двоих. Номер похож? что изменилось?
Вендал
Акула пера
7/25/2017, 2:39:53 PM
(sxn1234567890 @ 25-07-2017 - 11:09)
1. Стоимость путевки на 14 дней на 2 взрослых + детенок где все включено (3-х разовое питание. перелет туда-обратно, автобусная доставка туда-обратно, лечение, санаторный пляж), 2-х местный номер с прихожей - 84 тыс р
2. Питьевая вода есть. Поступает через водопровод переброшенный через перевал.
В частных домах вода постоянная (водопровод + скважины).
В многоэтажных домах сложнее.. Вода дается 3 раза в неделю, утром и вечером. У каждой квартиры есть свой или свои огромные газгольдеры, в которые вечерами воду и заливают.
Местные говорят о строительстве опреснительной станции.
3. Я разговаривал со всеми. Русские все рады присоединением.
Татары то же довольны, но... те, кто работает в частном секторе туриндустрии (лавочники, шашлычники, пицерия , фасфуд) - не довольны дороговизной ингредиентов и введением кассовых аппаратов. Те же, кто работает в официальной туриндустрии (санатории, пансионаты, гостиницы) и перевозчики (таксисты, маршрутчики) - довольны.
В Судаке и Феодосии видел много авто с украинскими номерами.. В Судаке меньше, в Феодосии больше.
4. Ну если с вином, сувенирами и хотелками детеныша, то где то тыс 20.. 10 тыс ушло на вино, шашлыки и прочее.. А развлекуха, экскурсии - 10 тыс..
5. Ааа.. Номер у нас был другой.. Это скорее был корпус 5.. У нас был совсем дешевый..Корп 2. в ТОКе корпусов 11... есть дешевые, есть дорогие, есть VIP, есть обычные...
ок поговорим по Судаку:
1) цена ЭКОНОМ класса включая дорогу (почем ее может купить простой смертный без льгот)
2) что с водоснабжением питьевой водой в Судаке и округе?
3) а что говорят жители других национальностей, Или вы общались исключительно по национальному признаку?
4) какую сумму вы потратили в Крыму на сувениры, экскурсии, рестораны, развлечения за пределами Санатория (то за счет чего всегда жили жители жители Крыма в сезон)
5) пытаюсь найти видео Ревизора за 2012 год там ТОК Судак получил знак Ревизор Рекомендует и там должен быть эконом номер чтоб вы могли посмотреть и сказать что изменилось и в какую сторону.
PS Нашел: смотреть с 13:35 минуты по 19:50 итого номер 500грн (1000рублей) в сутки за двоих включая трехразовое питание за двоих. Номер похож? что изменилось?
1. Стоимость путевки на 14 дней на 2 взрослых + детенок где все включено (3-х разовое питание. перелет туда-обратно, автобусная доставка туда-обратно, лечение, санаторный пляж), 2-х местный номер с прихожей - 84 тыс р
2. Питьевая вода есть. Поступает через водопровод переброшенный через перевал.
В частных домах вода постоянная (водопровод + скважины).
В многоэтажных домах сложнее.. Вода дается 3 раза в неделю, утром и вечером. У каждой квартиры есть свой или свои огромные газгольдеры, в которые вечерами воду и заливают.
Местные говорят о строительстве опреснительной станции.
3. Я разговаривал со всеми. Русские все рады присоединением.
Татары то же довольны, но... те, кто работает в частном секторе туриндустрии (лавочники, шашлычники, пицерия , фасфуд) - не довольны дороговизной ингредиентов и введением кассовых аппаратов. Те же, кто работает в официальной туриндустрии (санатории, пансионаты, гостиницы) и перевозчики (таксисты, маршрутчики) - довольны.
В Судаке и Феодосии видел много авто с украинскими номерами.. В Судаке меньше, в Феодосии больше.
4. Ну если с вином, сувенирами и хотелками детеныша, то где то тыс 20.. 10 тыс ушло на вино, шашлыки и прочее.. А развлекуха, экскурсии - 10 тыс..
5. Ааа.. Номер у нас был другой.. Это скорее был корпус 5.. У нас был совсем дешевый..Корп 2. в ТОКе корпусов 11... есть дешевые, есть дорогие, есть VIP, есть обычные...
Аngry
Удален 7/25/2017, 2:56:45 PM
(Вендал @ 24-07-2017 - 12:42)
НИКТО и НИКОГДА в кустах не гадил!!
Все ходят куда положено.. В море не ссыт..
Я ссал в Саках (город такой) в море.... но я наверно один такой безыдейный. Хотя ...
Sinnerbi
Акула пера
7/25/2017, 6:46:46 PM
(Аngry @ 25-07-2017 - 12:56)
Атлант! Левиафан! Однозначно!Там на прошлой неделе вода была + 13. Я смог только истеричным батерфляем проплыть метров 50 и это всё. Поссать в море не представлялось возможным ввиду скукоживания и самоликвидации в зарослях шерсти первичных половых признаков. Или это было в последние дни? Сейчас вроде потеплела водичка.
Я ссал в Саках (город такой) в море.... но я наверно один такой безыдейный. Хотя ...
Атлант! Левиафан! Однозначно!Там на прошлой неделе вода была + 13. Я смог только истеричным батерфляем проплыть метров 50 и это всё. Поссать в море не представлялось возможным ввиду скукоживания и самоликвидации в зарослях шерсти первичных половых признаков. Или это было в последние дни? Сейчас вроде потеплела водичка.
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 6:49:37 PM
(Sinnerbi @ 25-07-2017 - 16:46)
(Аngry @ 25-07-2017 - 12:56)
так это же из принципа было сделано
Или это было в последние дни? Сейчас вроде потеплела водичка. а то, тысяча туристов зашло в воду и пописало там
шутка
(Аngry @ 25-07-2017 - 12:56)
Я ссал в Саках (город такой) в море.... но я наверно один такой безыдейный. Хотя ...
Атлант! Левиафан! Однозначно!Там на прошлой неделе вода была + 13. Я смог только истеричным батерфляем проплыть метров 50 и это всё. Поссать в море не представлялось возможным ввиду скукоживания и самоликвидации в зарослях шерсти первичных половых признаков.
так это же из принципа было сделано
Или это было в последние дни? Сейчас вроде потеплела водичка. а то, тысяча туристов зашло в воду и пописало там
шутка
Аngry
Удален 7/25/2017, 7:43:03 PM
(Sinnerbi @ 25-07-2017 - 16:46)
(Аngry @ 25-07-2017 - 12:56)
Ваше то организм так устроен, что чем холоднее тем отлить чаще хочется. И ваще дело было не в этом году.
(Аngry @ 25-07-2017 - 12:56)
Я ссал в Саках (город такой) в море.... но я наверно один такой безыдейный. Хотя ...
Атлант! Левиафан! Однозначно!Там на прошлой неделе вода была + 13. Я смог только истеричным батерфляем проплыть метров 50 и это всё. Поссать в море не представлялось возможным ввиду скукоживания и самоликвидации в зарослях шерсти первичных половых признаков. Или это было в последние дни? Сейчас вроде потеплела водичка.
Ваше то организм так устроен, что чем холоднее тем отлить чаще хочется. И ваще дело было не в этом году.
Вендал
Акула пера
7/25/2017, 8:59:35 PM
А вааще лучше вообще не гадить.. Море то красивое..
Sorques
Удален 7/25/2017, 10:11:56 PM
(Вендал @ 25-07-2017 - 10:54)
Странная ситуация..в Москве, в Рязани, Сочи, Берлине, Бостоне и даже в Антананариву, все недовольны когда им платят маленькие зарплаты, а в Крыму какая то особая атмосфера сознательности..
Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена..
Так же отвратительно? В советские времена, даже в столовой Дома Творчества писателей в Коктебеле, было все грустно..мяса не было никогда, а только какие то котлеты из хлеба и странный суп с обломками кораблекрушений..
В 90-х, кстати к кафешках нормально кормили, правда цены московские, ибо алчность в Крыму зашкаливает еще с советских времен, а рынок по ценам, был даже дороже московского..в отличии от побережья Северного Кавказа..
В 90-х отель аналогичный европейским 3-звездам стоил 100$ сутки..
Вот в Коктебеле..в общем не дорого, для береговой линии..хотя отдает не отелем, а "частным сектором"..
Но вот Котор, Черногория даже подешевле, сервис там не фонтан, но не хуже турецкого уж точно, а с крымским уж точно не сравнить..откуда тогда такое ценообразование в Крыму?
Они просто принимают как данность.. Понимают что санкции, кризис и тд..
Странная ситуация..в Москве, в Рязани, Сочи, Берлине, Бостоне и даже в Антананариву, все недовольны когда им платят маленькие зарплаты, а в Крыму какая то особая атмосфера сознательности..
Про отели сказать не могу.. отдыхал в санатории ТОК "Судак"... Кормили три раза в день. Причем кормили как ранее в советские времена..
Так же отвратительно? В советские времена, даже в столовой Дома Творчества писателей в Коктебеле, было все грустно..мяса не было никогда, а только какие то котлеты из хлеба и странный суп с обломками кораблекрушений..
В 90-х, кстати к кафешках нормально кормили, правда цены московские, ибо алчность в Крыму зашкаливает еще с советских времен, а рынок по ценам, был даже дороже московского..в отличии от побережья Северного Кавказа..
В 90-х отель аналогичный европейским 3-звездам стоил 100$ сутки..
Вот в Коктебеле..в общем не дорого, для береговой линии..хотя отдает не отелем, а "частным сектором"..
Но вот Котор, Черногория даже подешевле, сервис там не фонтан, но не хуже турецкого уж точно, а с крымским уж точно не сравнить..откуда тогда такое ценообразование в Крыму?
Lileo
Акула пера
7/25/2017, 10:49:43 PM
(sxn1234567890 @ 25-07-2017 - 11:29)
1. Примерно то же самое. Сервис не адекватен цене. Т. е. сервис слегка улучшился, но и цены поднялись.
В целом, конечно, раньше было дешевле. Особенно хорошо было один год, когда гривна сильно посыпалась - все стало очень дешево.
2. Ну либо самолично проверять, но тогда бывают косяки (как у нас в этом году), либо искать что-то известное: то же Иль Патио, макдак раньше был. Либо читать отзывы, например, на foursquare.
Точно могу сказать, что высокая цена там совершенно не означает автоматически хорошее качество. Бывает по-разному.
Проще со столовками и бургерными - относительно недорого, можно попробовать и выбрать годные.
Есть, например, в Крыму отличная сеть вареничных "Победа", там еще в лото играют, и можно выиграть себе десерт, а то и ужин.
Появилась неплохая сеть бургерных "Автокафе". Внаглую плагиатят макдачную, но получается у них почти не хуже, а картошка даже лучше оригинала.
3. Нет, конечно. Мы там собственно никогда не жили. Ездили просто на день и то не за свой счет.
4. К родственникам не относится. Собираться будет в отелях, гостевых домах и т. д.
Отношусь двояко - угробят турпоток, если поставят такой конский сбор. Это плохо для тех, кто кормится на туристах, и мне их жаль. Но с чисто эгоистической точки зрения, хорошо для меня - меньше народу, больше кислороду.
к маме прекрасно! значит ездили туда и до 14го года! и значит Вы не турист а родственник местных.
1)Соотношене сервис/цена как на Российский кошелек изменилось? ухудшилось, улучшилось или осталось как и было? Раньше ездить как на ваш кошелек было дешевле или дороже?
2)кем проверенные места выбирать для питания? Или по вашему те кто раньше ездил те и могут безопасно отдыхать потому что знают куда можно а куда нельзя и за новыми впечатлениями и новыми местами не едут? тоесть сейчас там питаться можно только для тех кто с украинских времен знает где безопасно и качественно (если владельцы не изменились и все не поменяли)? А для приезжающих в первый раз проверенных мест нет и потому это лотерея? Верно?
3)Раньше при Украине в Айвазовское могли себе позволить съездить?
4) Как вы относитесь к новым введенным штрафам за посещение родственников в Крыму (3000рублей с человека за месяц что вы проведете в гостях) - так называемый Курортный Сбор который сейчас приняли
1. Примерно то же самое. Сервис не адекватен цене. Т. е. сервис слегка улучшился, но и цены поднялись.
В целом, конечно, раньше было дешевле. Особенно хорошо было один год, когда гривна сильно посыпалась - все стало очень дешево.
2. Ну либо самолично проверять, но тогда бывают косяки (как у нас в этом году), либо искать что-то известное: то же Иль Патио, макдак раньше был. Либо читать отзывы, например, на foursquare.
Точно могу сказать, что высокая цена там совершенно не означает автоматически хорошее качество. Бывает по-разному.
Проще со столовками и бургерными - относительно недорого, можно попробовать и выбрать годные.
Есть, например, в Крыму отличная сеть вареничных "Победа", там еще в лото играют, и можно выиграть себе десерт, а то и ужин.
Появилась неплохая сеть бургерных "Автокафе". Внаглую плагиатят макдачную, но получается у них почти не хуже, а картошка даже лучше оригинала.
3. Нет, конечно. Мы там собственно никогда не жили. Ездили просто на день и то не за свой счет.
4. К родственникам не относится. Собираться будет в отелях, гостевых домах и т. д.
Отношусь двояко - угробят турпоток, если поставят такой конский сбор. Это плохо для тех, кто кормится на туристах, и мне их жаль. Но с чисто эгоистической точки зрения, хорошо для меня - меньше народу, больше кислороду.
актиний
Удален 7/25/2017, 11:50:53 PM
Украинский фашизм как он есть.
На этом фоне четко понятно, что выиграли мы от Крыма, и что выиграл Крым.
Оказывается, украинцы все это время, все 25 лет, жили в дискомфорте от российского газа дешевого, от всех преференций, что мы им давали.
Ведущий телеканала ZIK Остап Дроздов, который на прошлой неделе выгнал с эфира блогера и журналиста Юрия Романенко за отказ говорить по-украински, впервые прокомментировал нашумевший инцидент. На своей странице в Facebook он опубликовал обращение к русскоязычным украинцам, где по пунктам объяснил свои действия. Дроздов подчеркнул, что в Украине с опозданием на 25 лет произошел прецедент – наконец-то обратили внимание на катастрофическое положение государственного языка, что вызвало дискомфорт у русскоязычных.
"Я обращаюсь к русскоязычным украинцам с мольбой услышать меня. Все эти 25 лет вы жили в шикарном, идеальном языковом комфорте, который базировался на моем дискомфорте, на дискомфорте миллионов украиноязычных украинцев, которые в собственной стране являются культурно дискриминируемыми и должны терпеть засилье вашей речи. Мой прецедент поставил перед вами зеркало. Ну что, приятно? Вот такой дискомфорт из-за вас испытывают украиноязычные украинцы уже четверть века", – отметил ведущий.
По его словам, залогом войны в Украине являются "русскоязычные люди, которые упорно игнорируют концепт единого государственного языка".
"Вы, принципиально одноязычные русскоязычные люди, можете быть замечательными людьми, сдавать деньги на армию, ваши сыновья могут служить в рядах ВСУ - но вы, сами того не понимая, являетесь залогом войны. Потому что вы, носители русского языка, игнорируете украинский, маркируете мою страну как страну русского мира. Ваш язык является языком не только Пушкина, но и Путина. Ваш язык является языком не только Достоевского, но и лугандонского наемника.
https://korrespondent.net/ukraine/3871903-t...voiny-v-ukrayne
На этом фоне четко понятно, что выиграли мы от Крыма, и что выиграл Крым.
Оказывается, украинцы все это время, все 25 лет, жили в дискомфорте от российского газа дешевого, от всех преференций, что мы им давали.
Ведущий телеканала ZIK Остап Дроздов, который на прошлой неделе выгнал с эфира блогера и журналиста Юрия Романенко за отказ говорить по-украински, впервые прокомментировал нашумевший инцидент. На своей странице в Facebook он опубликовал обращение к русскоязычным украинцам, где по пунктам объяснил свои действия. Дроздов подчеркнул, что в Украине с опозданием на 25 лет произошел прецедент – наконец-то обратили внимание на катастрофическое положение государственного языка, что вызвало дискомфорт у русскоязычных.
"Я обращаюсь к русскоязычным украинцам с мольбой услышать меня. Все эти 25 лет вы жили в шикарном, идеальном языковом комфорте, который базировался на моем дискомфорте, на дискомфорте миллионов украиноязычных украинцев, которые в собственной стране являются культурно дискриминируемыми и должны терпеть засилье вашей речи. Мой прецедент поставил перед вами зеркало. Ну что, приятно? Вот такой дискомфорт из-за вас испытывают украиноязычные украинцы уже четверть века", – отметил ведущий.
По его словам, залогом войны в Украине являются "русскоязычные люди, которые упорно игнорируют концепт единого государственного языка".
"Вы, принципиально одноязычные русскоязычные люди, можете быть замечательными людьми, сдавать деньги на армию, ваши сыновья могут служить в рядах ВСУ - но вы, сами того не понимая, являетесь залогом войны. Потому что вы, носители русского языка, игнорируете украинский, маркируете мою страну как страну русского мира. Ваш язык является языком не только Пушкина, но и Путина. Ваш язык является языком не только Достоевского, но и лугандонского наемника.
https://korrespondent.net/ukraine/3871903-t...voiny-v-ukrayne
актиний
Удален 7/25/2017, 11:56:51 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 16:49)
а то, тысяча туристов зашло в воду и пописало там
В том самом Таиланде, откуда я вернулся неделю назад, на Пхукете нет вообще очистных в принципе.
Весь тухляк и каналья смывается в бухту, океан все стерпит. Мировой курорт, грязевые ванны.
Так что все те, кому в Крыму грязно, но которые возвращаются из Тая и пищат, что им там было шоколадно - вы дебилы.
Таиланд Крыму по чистоте в подметки не годится.
а то, тысяча туристов зашло в воду и пописало там
В том самом Таиланде, откуда я вернулся неделю назад, на Пхукете нет вообще очистных в принципе.
Весь тухляк и каналья смывается в бухту, океан все стерпит. Мировой курорт, грязевые ванны.
Так что все те, кому в Крыму грязно, но которые возвращаются из Тая и пищат, что им там было шоколадно - вы дебилы.
Таиланд Крыму по чистоте в подметки не годится.
Вендал
Акула пера
7/26/2017, 12:33:22 PM
(Sorques @ 25-07-2017 - 20:11)
Странная ситуация..в Москве, в Рязани, Сочи, Берлине, Бостоне и даже в Антананариву, все недовольны когда им платят маленькие зарплаты, а в Крыму какая то особая атмосфера сознательности.. Они просто понимают что маленькая ЗП по всей России (кроме Москвы) и они не особенные чтобы им зп была как в Москве
Так же отвратительно? В советские времена, даже в столовой Дома Творчества писателей в Коктебеле, было все грустно..мяса не было никогда, а только какие то котлеты из хлеба и странный суп с обломками кораблекрушений..
Качество еды отличное.. Все вкусно и питательно..
Просто я имел в виду организация..
Нам дали столик со своим номером 48.. У каждого было пронумеровано место (1,2,3.4)
У меня было место №4..
В меню, под своим номером ставили в графы галочки, что хотим кушать на три дня вперед..
В прошлом году у них был шведский стол, но после скандалов и трех драк отменили...
откуда тогда такое ценообразование в Крыму?
Видимо жадность и украинская энерго и прод блокада.. Вся продукция и ГСМ поступают через паромную переправу, а это удорожает.. 95 бензин стоит 42-43 р, 92-й 39-40р
Странная ситуация..в Москве, в Рязани, Сочи, Берлине, Бостоне и даже в Антананариву, все недовольны когда им платят маленькие зарплаты, а в Крыму какая то особая атмосфера сознательности.. Они просто понимают что маленькая ЗП по всей России (кроме Москвы) и они не особенные чтобы им зп была как в Москве
Так же отвратительно? В советские времена, даже в столовой Дома Творчества писателей в Коктебеле, было все грустно..мяса не было никогда, а только какие то котлеты из хлеба и странный суп с обломками кораблекрушений..
Качество еды отличное.. Все вкусно и питательно..
Просто я имел в виду организация..
Нам дали столик со своим номером 48.. У каждого было пронумеровано место (1,2,3.4)
У меня было место №4..
В меню, под своим номером ставили в графы галочки, что хотим кушать на три дня вперед..
В прошлом году у них был шведский стол, но после скандалов и трех драк отменили...
откуда тогда такое ценообразование в Крыму?
Видимо жадность и украинская энерго и прод блокада.. Вся продукция и ГСМ поступают через паромную переправу, а это удорожает.. 95 бензин стоит 42-43 р, 92-й 39-40р
sxn1234567890
Удален 7/26/2017, 12:57:37 PM
(Вендал @ 26-07-2017 - 10:33)
ГСМ поступает танкерами. Цена доставки дешевле чем между областями РФ
откуда тогда такое ценообразование в Крыму?Видимо жадность и украинская энерго и прод блокада.. Вся продукция и ГСМ поступают через паромную переправу, а это удорожает.. 95 бензин стоит 42-43 р, 92-й 39-40р
ГСМ поступает танкерами. Цена доставки дешевле чем между областями РФ
Плепорций
Удален 7/26/2017, 7:08:34 PM
(Феофилакт @ 21-07-2017 - 00:28)
Бескровно это само собой…. Напомню вашей неверной вам памяти,что основной тезис был:не было оккупационных военных властей,следовательно территория не была захвачена. Да и следов войск вы там не смогли узреть.
Я уже писал, что не владею Вашей "женской" логикой, для меня "бескровно" - это когда нет жертв. К Крыму, как мы разобрались, это не относится - жертвы были, хотя и незначительные. По поводу "оккупационных военных властей" я Вам всё внятно объяснил: 1) Декларация неприменима в случае с Крымом, поскольку касается исключительно правил и обычаев ведения войны, которой в Крыму не было; 2) в Декларации нет ни полслова про органы оккупационной власти как обязательный признак оккупации. Вы на эти два пункта не возразили мне вообще ничего, только продолжаете попугайски повторять одни и те же глупости.
Как это относится к факту Крымской весны и вашим попыткам приплести российскую оккупацию,что где-т о кто-то в кого-то стрелял и даже,кажется,попал? Если украинец стрелял в украинского военнослужащего,то в этом виновата Россия? Напомню Вам, что пули попали не только в военнослужащего ВСУ, но и в российского военного. Безотносительно к тому, в чем виновата Россия, при войсковой операции РФ по захвату Крыма была стрельба, и были жертвы. Quod erat demonstrandum.
В сети много чего бродит. И какое отношение две пули 5,45 имеют отношение к России и российской армии? Да никакого. У вас странная для юриста логика: снайпера на Майдане,раненый двумя пулями прапорщик или кто он там….Терпеливо и в который раз спрашиваю:Причем здесь Россия? У меня просто есть логика, а у Вас ее чаще всего вообще не прослеживается. Как, впрочем, и элементарной осведомленности о многих вопросах. Есть такая версия: украинским властям было очень невыгодно, чтобы Крым был захвачен бескровно. С этой целью они подослали снайпера, который в момент блокирования очередной воинской части ВСУ в Крыму должен был спровоцировать боестолкновение, открыв огонь по обеим сторонам. Этот "загадочный снайпер" якобы и открыл огонь из окна полуразрушенного здания в нескольких сотнях метров от КПП. Эта версия представляется мне правдоподобной, однако факт ранения украинского военного двумя пулями калибра 5,45 мм плохо ею объясняется. Снайперы не используют оружие этого калибра, поскольку у него плохай точность.
Если бы ваша память была верна,вы бы вспомнили,что я спросил:где оружие,чтобы рассуждать как вы сделали о хоть тени причастности российской армии? Разговор о калибре смешон,я навскидку привел вам пример оружия такого калибра,но не просто,а производившегося на Украине. Не абы какой винтовки…..
Ну чтоб вы поняли какую ахинею написали строго,только как говорится между нами сообщаю,что кучность АК-74 на 100м из положения лежа с упора в режиме одиночной стрельбы:- среднее отклонение по высоте 6 см.среднее боковое-8 см. Самыми обычными советскими патронами. Так что ваша самая лучшая винтовка стреляла как самый обыкновенный российский АК,какой пассаж! Я написал о единственной "снайперской" винтовке, которая когда-либо была создана под патрон 5,45 мм. "Самая лучшая" - это характерное для Вас демагогическое перевирание постов оппонента. Я хотел продемонстрировать, что даже специально созданное для точной стрельбы оружие с лучшими немецкими патронами имело неудовлетворительной для снайперских задач точность (4х4 см на 100 м). Ваши "возражения" по факту подтвердили мое утверждение о том, что патрон 5,45 мм не пригоден для снайперских задач, а потому любое оружие под него - что АК, что "Тавор" - снайпер использовать не будет.
А я знаю,потому и написал вам,что это все ерунда. Не надо снайперских винтовок,достаточно того же Тавора,чтобы на 100-200 м снять торчащего на вышке снайпера и спокойно уйти,отсоединив саунд модератор или глушитель,смотря по тому каким патроном стреляли. Я тоже думаю, что украинского военного убили именно с дистанции 100-200 м, а не из окна заброшенного дома. Я думаю, что группа "ополченцев" и российских солдат находилась именно на такой дистанции от украинца на вышке, и кто-то из них и выстрелил, возможно, потому, что не выдержали нервы. Без всякого глушителя или модератора.
Если кто-то зачем-то убил человека,в который раз терпеливо спраливаю: причем здесь Россия?
Если кто-то кого-то забил молотком,то это тоже жертвы присоединения Крыма? Если российские военные блокировали украинскую воинскую часть в Крыму, произошла перестрелка, и с обеих сторон имеются жертвы, то это жертвы присоединения Крыма. Дурацкий измышлизм про молоток оставлю на Вашей совести, если она у Вас есть.
Даже спорить не буду про то,что СВД не является штатным вооружением….это смешно.
Достаточно сказать,что досмотровые группы комплектовались 3-мя ПК и 2 СВД.
С большим успехом применялся и забракованный вами АК-74 с прицелом НПСУ ,активно применялся и ПБС-1,который позволял эффективно нейтрализовывать из этого оружия одиночные цели -часовых,дозорных,водителей автотранспорта да дистанциях до 400 м. Типичный пример туфты за авторством "диванного аналитика"! Вы отрыли инфу в Сети, да только не обратили внимание на ее давность! Вы написали совершенную правду - но только применительно к афганской кампании СССР 35-летней давности. Тогда действительно досмотровые группы спецназа, занимавшиеся досмотром обозов и караванов, вооружались СВД и АК с ПБС, поскольку ничего другого на вооружении ВС СССР просто не было. Ныне никому в голову не придет использовать ПБС, поскольку и так не слишком эффективный для спецзадач АК с ПБС и НПСУ наголову проигрывает ВСС и "Валу"! "Классическая" СВД также почти не используется из-за громоздкости, сочетающейся с относительно невысокой точностью.
Я даже не в курсе про тако этнос. Он когда сформировался? Я Вам много раз рекомендовал почитать умные книжки. По-моему, позорно быть таким неучем, как Вы!
К чему комментарии? У вас нет своих глаз?
Муляж? Люди более сведущие в оружейной теме оперируют обчно термином массово-габаритный макет….
Опять вы занялись критикой источника информации вместо анализа того,что видят ваши глаза.Или они Видите ли какая штука…. автомат-такой предмет,который трудно привезти с собой в авибагаже,вместе с запасными носками ,одеколоном и парой теплого белья. Причины объяснить? Это знает всякий,кто транспортировал хоть раз охотничье или спортивное оружие. Поэтому ваше объяснение трудно назвать чем-то иным,как словом "наивный".
И если стоять на почве твердых фактов,то потребуется объяснить: а как эти наемники получили свое привычное оружие на территории Украины? Давайте подробно разбираться. Мои глаза увидели видео, на котором на месте бывших боев обнаружены карабины американского производства. Или их массо-габаритные макеты. Это сопровождалось комментарием про наемников. Вы воспринимаете это как доказательство поставок летального оружия из США. Замечу, что Вы один именно так это воспринимаете. Больше никто! И я понимаю, почему. Вот правила перевозки огнестрельного оружия в самолете: https://www.vim-avia.com/information_and_se...and_ammunition/ Если есть разрешение на оружие - никаких проблем. Вот интересующий нас карабин продается в магазине в Киеве: https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/309733/ Ссылку на его массо-габаритный макет в продаже я уже приводил. Я предлагаю Вам с учетом этих всех фактов сформулировать свои возражения - почему Вы исключаете 1) фейк со стороны "опоченцев" и/или телекомпании; 2) участие в боях наемников, оплачиваемых Украиной, вооруженных собственным привычным оружием, привезенным с собой на самолете или купленном в Киеве. Четко и ясно. Без демагогии и пустой болтовни.
Ну какие высосанные из пальца обвинения? Вы мечетесь от одной нереальной версии к другой еще более нереальной…. И чему тут в этих метаниях оппонировать? Абсурд! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
А в чем выражалось головотяпство Ставки и Сталина? :-))) В том,что они издали приказ запрещавший самовольный отход? "Самовольный отход" в условиях боевых действий должен IMHO караться расстрелом на месте. Еще раз читайте мои посты и еще раз за разом думайте, в чем я обвиняю Сталина.
Я процитировал С.М.Штеменко,генерала армии,начальника Генерального штаба.начальника ГРУ. Что вы,как человек несведущий в военном деле имеете возразить на оценку генерала? Кроме вашей обычной демагогии,конечно.
Ну вот хотя бы такой:" Сейчас подтверждено документально, что немецко-фашистское командование не могло осуществить захват Москвы без предварительного овладения Ленинградом и создания на севере общего фронта с финнами, а на юге - без разгрома нашей группировки в районе Киева. Помимо чисто военных соображений захват Украины имел для фашистской Германии большое экономическое значение. Еще 4 августа 1941 года Гитлер собирал в Борисове командующих армиями группы «Центр», и там все сошлись на таком именно варианте последующих наступательных действий. Об этом же шла речь на совещании у Гитлера 23 августа. Таким образом, исход борьбы на главном, Западном направлении в большей, чем когда бы то ни было, степени зависел в тог момент от стойкости ленинградцев и киевлян."
С.М.Штеменко " Генеральный штаб в годы войны",Воениздат,1989 г.) Нагромоздили текст, и этот текст ни о чем. Штеменко прав от первого до последнего слова. Германии была нужна Украина с Киевом, Гитлер поставил задачу по захвату Украины с Киевом, Вермахт ее выполнил. Нанеся при этом РККА тяжелейшее поражение с не слишком серьезными потерями со своей стороны. Я Вам пишу про ошибки Ставки во главе со Сталиным, допущенные под Киевом, и что Вы мне возражаете? Каким образом приведенная Вами цитата оправдывает эти ошибки?
Да нет,в данном случае он видел обстановку со своей маленькой кочки.
А Сталин стратегом и был. Ему совершенно без надобности было себя мнить. И 5 армия погибла не напрасно. Гудериан вынужден был развернуть свой стальной кулак под Рославлем и немцы за это поплатились разгромом под Москвой. Давайте почитаем, что писал, например, Василевский:
"Военный совет Юго-Западного направления согласился с предложением военного совета фронта. Обсудив столь тревожное донесение, мы с Шапошниковым пошли к Верховному Главнокомандующему с твердым намерением убедить его в необходимости немедленно отвести все войска Юго-Западного фронта за Днепр и далее на восток и оставить Киев. Мы считали, что подобное решение в тот момент уже довольно запоздало и дальнейший отказ от него грозил неминуемой катастрофой для войск Юго-Западного фронта в целом.
Разговор был трудный и серьезный. Сталин упрекал нас в том, что мы, как и Буденный, пошли по линии наименьшего сопротивления: вместо того чтобы бить врага, стремимся уйти от него...
Итак, все оставалось, как решила Ставка"{191}. https://militera.lib.ru/h/vladimirsky/04.html
Мне не хочется с Вами спорить дальше на эту тему, пока Вы не прочтете весь текст по этой ссылке целиком. Есть надежда, что Вы после этого уменьшите количество плодимых Вами нелепостей.
Ну Гитлер-то тоже был неплохим стратегом….и соображал зачем ему Сталинград. В отличие от своих не очень сообразительных генералом,которых он не в пример Сталину расстрелять постеснялся и получил
20 июля 1944 г. в самый разгар войны. Очень вовремя! Гитлер как и Сталин был параноиком, существовали ситуации, когда эта "сладкая парочка", издавая приказы, руководствовалась не рациональными мотивами и разумным анализом, но своими параноидальными заскоками! Там случилось, в частности, с Гитлером под Сталинградом. За что он и получил в итоге 20 июля 1944 года. Напомню, что часть генералов считала, что это именно Гитлер помешал Вермахту победить СССР, и своя логика в этом убеждении есть! Замечу, что если бы Гитлер до ВОВ расстрелял бы половину своего генералитета, то война очевидно закончилась бы еще в 1941 году, и отнюдь не победой Германии.
А кто и каким образом может измерить цену победы и глубину разгрома? Это все у вас пустые словеса. Найти инфу в Сети нет никаких проблем - общие потери Вермахта под Киевом составили 128670 против 700544 у РККА, под Сталинградом - 950000 у Вермахта против 1129619 у РККА. Это если не считать трофеев. Вот таковы цена побед и поражений, исчисленные в человеческих жизнях.
Ну если вы склонны верить Семичасному-отлично. Он нигде информацию об этой записке не подтверждал. Есть серьезные сомнения в ее подлинности… Жду от Вас внятных обоснований того, что записка Семичастного может быть поддельной.
Нет,дражайший Плепорций! Ну не захватил вермахт в СССР сколько-нибудь значимых запасов топлива,вот хоть вы лопните! Вот в Западной Европе захватил,снабжали его датчане-французы -англичане из Румынии,снабжали американцы из Южной Америки топливом,а вот в СССР ему не обломилось почти ничего. Ни хлеба,ни бензина. Вот такая история. Бла-бла-бла. Было захвачено 112 тыс. т. https://aftershock.news/?q=node/376230
Вы плохо себе представляете мощности и устройство СССР. Жертв,конечно,было больше…. Но как сказал правильно товарищ Чаадаев в беседе с Молотовым,имея в виду американские поставки:"С паршивой овцы -хоть шерсти клок." Феофилакт, ну ей-Богу, ну как уже задолбали эти Ваши бла-бла-бла! Хотите спорить - спорьте! С фактами и логикой наперевес. Да какая разница, что там кому говорил Чадаев? Говорил бы другое, повторил бы судьбу предшественника Молотова.
То есть противу вашего утверждения выясняется,что мы не просили…. Странно,странно. Ну США поставляли много чего о чем мы не просили. См. стенограммы бесед Сталина в Гопкинсом и Бивербруком в декабре 1941 г. Феофилакт, еще раз - Вы полагаете, что Сталин Рузвельту отправил заказ на, скажем, пирожные с кремом, и оплатил его золотом, а Рузвельт вразрез с оговоренным заказом вместо пирожных прислал Сталину бензин?
У кого принято? В профессиональной среде я не слышал такого смешного термина.
А кто решил ,что они были своевременными и необходимыми? Ваша "профессиональная среда" - это Ваши диван и пыльный монитор. Вот выдержка из научной работы: Здесь можно выделить следующие этапы: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. (оплачен золотом); Первый протокол — с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. (подписан 2 октября 1941 г.); Второй протокол — с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. (подписан 6 октября 1942 г.); Третий протокол — с 1 июля 1943 г. по 30 июня 1944 г. (подписан 19 октября 1943 г.); Четвертый протокол — с 1 июля 1944 г. (подписан 17 апреля 1944 г.). https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
Опять новоизобретенный термин? Ленд-лиз бесплатным не был. Поставлено было на $11,3 млрд минус встречные поставки на $2,2 млрд минус $700 млн оплатили после войны, все остальное оказалось бесплатно.
Ну перешли понятно почему все-таки машина обязана обладать определенным набором боевых качеств и для этого "родной" двигатель под который она создавалась-предпочтительнее. И еще раз: ленд-лиз халявой не был,за него платили. Ссылку, пожалуйста. О том, что платили.
Один. Филиал Тульского патронного,переброшенного в Юрюзань через два месяца после переброски. У нас был не один патронный завод. А вот все патронные заводы союзников смогли за четыре года
поставить патронов столько же,сколько наш один (!!!) сделал за семь лет. Чувствуете разницу? Я чувствую, что 609 млн патронов очень пригодились СССР - даже если не брать в расчет объемы поставок сырья для их производства.
Откуда такакя умопомрачительная цифра?
Как известно,битва под Москвой началась в октябре 1941 г. Так вот: к этому моменту англичане поставили 37+ 162 Харрикейна (в основном базировавшихся на Севере) американцы около 200 Томагавков на которые еще не были подготовлено достаточно пилотов…. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. https://tehvov.ru/land-liz/1263-lendliz-cena-pobedy.html Там же выше высказывание Жукова (другое) о ценности ленд-лиза. Почитайте.
Да,девять Валентайнов и три Матильды -то сила! То есть "западные" танки в РККА в 1941 году поступали, а Ваши утверждения об обратном либо ложь, либо невежество.
Ну наверное,вы тогда и знаете фамилии тех,кого выдвинули боевые действия и можете их назвать. Рокоссовский, Малиновский. Василевский, который за полтора года воины вырос от генерал-майора до Маршала Советского Союза (19.02.1943) и вместе с Жуковым стал первым кавалером ордена "Победа".
Огорчу, Совсем наоборот,репрессии затронули преимущественно полуграмотных вдвиженцев,хотя некоторые из них потащили за собой вполне порядочных и грамотных людей. Вы лжете.
Глупости. Онибыли давно изгнаны,частично посажены или расстреляны выдвиженцами Тухачевского,Якира,Уборевича и пр. И здесь Вы лжете.
По состоянию на 21.06.1941 года доля бывших офицерам с.а. в рядах РККА выглядит так:
Маршалы Советского Союза - 20% (из 5 – один Шапошников). Вообще из 22 Маршалов СССР, родившихся до 1900 года, офицерами с.а. были семеро – 32%. Из них пятеро погибли в результате репрессий, офицерами с.а. из них были двое.
Примечание: встречал утверждение, что Маршал СССР С.К.Тимошенко в старой армии был не унтер-офицером, а поручиком, но скрывал это. Подтверждений этому пока не нашел.
Генералы армии – 40% (двое из пяти).
Наивысший процент офицеров с.а. по РККА был среди генерал-лейтенантов – 57,4% и, как это ни покажется это странным, среди комдивов – тех, кого еще не переаттестовали в генералы – 43,3%.
Среди генерал-майоров доля офицеров с.а. намного ниже – 25,1%, но надо иметь в виду, что многие из них вообще не служили в старой армии просто в силу возраста. Особенно это относится к «молодым» родам войск, в первую очередь к авиации. Очень многим генерал-майорам авиации в 1941г. не было 40 лет. Среди же общевойсковых генерал-майоров офицером с.а. был каждый третий.
Самый же высокий процент офицеров с.а. в то время наблюдался среди адмиралов – 66,7% (двое из троих), кроме них – среди вице-адмиралов -60%. А вот среди контр-адмиралов - только 22,2%.
Это –по званиям. А это по должностям на 21.06.1941г.:
Ни нарком обороны, ни начальник Генштаба офицерами с.а. не были, зато
среди командующих округами (один из них назывался командующим фронтом) доля офицеров с.а. 41,2%.
-среди их заместителей – 52,9%
-среди начальников штабов округов -47%
Среди командующих армиями – 65%
Среди командиров корпусов:
- стрелковых -30,4%
- механизированных – 23%
- воздушно-десантных – 0% -опять та же тенденция о «молодых» родах войск.
Зато по «старым» родам войск:
- кавалерийских -50% https://www.proza.ru/2014/04/12/1805
Чепуха. Невозможно игнорировать то,что никто не докладывал. Специально для вас: советская разведка не назвала точной и окончательной даты военного нападения Германии. Соответственно,остальные ваши рассуждения ничтожны. Чушь. Читайте хотя бы здесь: https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i...manah-doc/55838 Особенно мне нравится резолюция: А«Тщу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст». Надеюсь модераторы простят мне эту цитату...
Начала. Хасан и Халхин-гол. Встретила сокрушительный отпор и стала выжидать удобного момента. Вы уж как-то определитесь: Япония провоцировала Сталина на войну или, наоборот, желала мира, чтобы "выжидать удобного момента"? Что у Вас опять с логикой?
Вы пишете странные вещи…. Обязались поставить нефть и пишете,что поставили нефтепродукты. Вы искренне считаете,что нефть и нефтепродукты-одно и то же? Тогда я вас разочарую: это разные вещи. И тонна нефти не равна тонне нефтепродуктов. Мне кажется у вас какая-то неувязка… Поясните, в чем разница между нефтью и нефтепродуктами в контексте спора. Вы решили опять заняться казуистикой?
А вот мы сейчас и посчитаем…Только снимем ваше досадное заблуждение о нефти и нефтепродуктах.
Для интересу скажу,что нефтепродукты потребляют и вполне мирные штуки типа авто или даже тракторов… Жду Ваших расчетов. И сведений о том, как мирные немецкие трактора потребляли советские нефтепродукты.
Эта ложь ничем не лучше прежней…Не было ни совместной военной операции,ни совместного парада.
А вот с Англией и Францией у Гитлера действительно был военный союз: я вам уже писал о "пакте четырех". Не хочу повторяться. Пакт назывался Пакт согласия и сотрудничества. Комментарии нужны? Я Вам привел факты со ссылками, а Вы мне как всегда только Вашу пустую трепотню. "Пакт четырех" не является легитимным договором, поскольку он не был ратифицирован всеми его участниками и не вступил в силу. В отличие от ратифицированного сторонами "Договора о дружбе и границе".
Конечно не было,ведь мы с ними воевали,я думал вы знаете об этом. А англичане и французы на бумаге воевали,а на самом деле-нет. Все просто, Это было потом. Сначала дружили и союзничали, а потом воевали. Поскольку если выбираешь себе в друзья упыря типа Гитлера, то будь готов к тому, что он может внезапно укусить!
Так за поставки стратегических материалов,вы ж за это всех бомбите…. США не поставляли в Германию стратегические материалы.
А в Финляндии работают офицеры Гитлера,в Швеции тоже. И вот друзья бы и встретились…Но Гитлер решил-жирно будет слишком отдать Швецию и Норвегию за их вонючую дружбу,Чехию-то ему даром отдали. И послал их. Очередное бла-бла-бла. Вы спросили про Швецию, я Вам ответил. Что Вам непонятно, одному Богу известно...
Место в одном окопе с Гитлером было давно занято Англией,Францией и США. И слава тебе Господи,что у лидеров Англии и США того периода хватило ума уйти от этого позорного соседства. Но осадочек остался…. Чушь и вранье. Вы не привели ни одного факта.
Не говорите больше о своем открытии никому. Смеяться будут. А это не я говорю! Это цитаты. Привести источники?
Он сказал что с 1941 по 1945 у нас было достаточно талантливых командиров высшего класса. Это развеивает миф о вредности репрессий. Результаты их "талантов" отчетливо проявились и в 1941, и в 1941 годах! И стоили СССР миллионы жертв!
Для дилетантов-бесспорно…. Такой диванный полководец как Вы всегда готов угробить миллионы солдат ради будущей победы!
Это,дружище,не источник,а анонимный треп для дилетантов. И это мне Вы говорите! Самый трепоносный из известных мне дилетантов!
Не известно. Достоверно можно говорить о том,что уже первого сентября он сбежал из Варшавы. Где болтался две недели,что делал и где оказался 17-ого судить можно только предположительно.
Остальное,впрочем,как и предыдущее-только ваше сотрясение воздуха. Это только конкретно Вам неизвестно. Поскольку Вам карту не показали, а читать источники Вы не умеете.
Бескровно это само собой…. Напомню вашей неверной вам памяти,что основной тезис был:не было оккупационных военных властей,следовательно территория не была захвачена. Да и следов войск вы там не смогли узреть.
Я уже писал, что не владею Вашей "женской" логикой, для меня "бескровно" - это когда нет жертв. К Крыму, как мы разобрались, это не относится - жертвы были, хотя и незначительные. По поводу "оккупационных военных властей" я Вам всё внятно объяснил: 1) Декларация неприменима в случае с Крымом, поскольку касается исключительно правил и обычаев ведения войны, которой в Крыму не было; 2) в Декларации нет ни полслова про органы оккупационной власти как обязательный признак оккупации. Вы на эти два пункта не возразили мне вообще ничего, только продолжаете попугайски повторять одни и те же глупости.
Как это относится к факту Крымской весны и вашим попыткам приплести российскую оккупацию,что где-т о кто-то в кого-то стрелял и даже,кажется,попал? Если украинец стрелял в украинского военнослужащего,то в этом виновата Россия? Напомню Вам, что пули попали не только в военнослужащего ВСУ, но и в российского военного. Безотносительно к тому, в чем виновата Россия, при войсковой операции РФ по захвату Крыма была стрельба, и были жертвы. Quod erat demonstrandum.
В сети много чего бродит. И какое отношение две пули 5,45 имеют отношение к России и российской армии? Да никакого. У вас странная для юриста логика: снайпера на Майдане,раненый двумя пулями прапорщик или кто он там….Терпеливо и в который раз спрашиваю:Причем здесь Россия? У меня просто есть логика, а у Вас ее чаще всего вообще не прослеживается. Как, впрочем, и элементарной осведомленности о многих вопросах. Есть такая версия: украинским властям было очень невыгодно, чтобы Крым был захвачен бескровно. С этой целью они подослали снайпера, который в момент блокирования очередной воинской части ВСУ в Крыму должен был спровоцировать боестолкновение, открыв огонь по обеим сторонам. Этот "загадочный снайпер" якобы и открыл огонь из окна полуразрушенного здания в нескольких сотнях метров от КПП. Эта версия представляется мне правдоподобной, однако факт ранения украинского военного двумя пулями калибра 5,45 мм плохо ею объясняется. Снайперы не используют оружие этого калибра, поскольку у него плохай точность.
Если бы ваша память была верна,вы бы вспомнили,что я спросил:где оружие,чтобы рассуждать как вы сделали о хоть тени причастности российской армии? Разговор о калибре смешон,я навскидку привел вам пример оружия такого калибра,но не просто,а производившегося на Украине. Не абы какой винтовки…..
Ну чтоб вы поняли какую ахинею написали строго,только как говорится между нами сообщаю,что кучность АК-74 на 100м из положения лежа с упора в режиме одиночной стрельбы:- среднее отклонение по высоте 6 см.среднее боковое-8 см. Самыми обычными советскими патронами. Так что ваша самая лучшая винтовка стреляла как самый обыкновенный российский АК,какой пассаж! Я написал о единственной "снайперской" винтовке, которая когда-либо была создана под патрон 5,45 мм. "Самая лучшая" - это характерное для Вас демагогическое перевирание постов оппонента. Я хотел продемонстрировать, что даже специально созданное для точной стрельбы оружие с лучшими немецкими патронами имело неудовлетворительной для снайперских задач точность (4х4 см на 100 м). Ваши "возражения" по факту подтвердили мое утверждение о том, что патрон 5,45 мм не пригоден для снайперских задач, а потому любое оружие под него - что АК, что "Тавор" - снайпер использовать не будет.
А я знаю,потому и написал вам,что это все ерунда. Не надо снайперских винтовок,достаточно того же Тавора,чтобы на 100-200 м снять торчащего на вышке снайпера и спокойно уйти,отсоединив саунд модератор или глушитель,смотря по тому каким патроном стреляли. Я тоже думаю, что украинского военного убили именно с дистанции 100-200 м, а не из окна заброшенного дома. Я думаю, что группа "ополченцев" и российских солдат находилась именно на такой дистанции от украинца на вышке, и кто-то из них и выстрелил, возможно, потому, что не выдержали нервы. Без всякого глушителя или модератора.
Если кто-то зачем-то убил человека,в который раз терпеливо спраливаю: причем здесь Россия?
Если кто-то кого-то забил молотком,то это тоже жертвы присоединения Крыма? Если российские военные блокировали украинскую воинскую часть в Крыму, произошла перестрелка, и с обеих сторон имеются жертвы, то это жертвы присоединения Крыма. Дурацкий измышлизм про молоток оставлю на Вашей совести, если она у Вас есть.
Даже спорить не буду про то,что СВД не является штатным вооружением….это смешно.
Достаточно сказать,что досмотровые группы комплектовались 3-мя ПК и 2 СВД.
С большим успехом применялся и забракованный вами АК-74 с прицелом НПСУ ,активно применялся и ПБС-1,который позволял эффективно нейтрализовывать из этого оружия одиночные цели -часовых,дозорных,водителей автотранспорта да дистанциях до 400 м. Типичный пример туфты за авторством "диванного аналитика"! Вы отрыли инфу в Сети, да только не обратили внимание на ее давность! Вы написали совершенную правду - но только применительно к афганской кампании СССР 35-летней давности. Тогда действительно досмотровые группы спецназа, занимавшиеся досмотром обозов и караванов, вооружались СВД и АК с ПБС, поскольку ничего другого на вооружении ВС СССР просто не было. Ныне никому в голову не придет использовать ПБС, поскольку и так не слишком эффективный для спецзадач АК с ПБС и НПСУ наголову проигрывает ВСС и "Валу"! "Классическая" СВД также почти не используется из-за громоздкости, сочетающейся с относительно невысокой точностью.
Я даже не в курсе про тако этнос. Он когда сформировался? Я Вам много раз рекомендовал почитать умные книжки. По-моему, позорно быть таким неучем, как Вы!
К чему комментарии? У вас нет своих глаз?
Муляж? Люди более сведущие в оружейной теме оперируют обчно термином массово-габаритный макет….
Опять вы занялись критикой источника информации вместо анализа того,что видят ваши глаза.Или они Видите ли какая штука…. автомат-такой предмет,который трудно привезти с собой в авибагаже,вместе с запасными носками ,одеколоном и парой теплого белья. Причины объяснить? Это знает всякий,кто транспортировал хоть раз охотничье или спортивное оружие. Поэтому ваше объяснение трудно назвать чем-то иным,как словом "наивный".
И если стоять на почве твердых фактов,то потребуется объяснить: а как эти наемники получили свое привычное оружие на территории Украины? Давайте подробно разбираться. Мои глаза увидели видео, на котором на месте бывших боев обнаружены карабины американского производства. Или их массо-габаритные макеты. Это сопровождалось комментарием про наемников. Вы воспринимаете это как доказательство поставок летального оружия из США. Замечу, что Вы один именно так это воспринимаете. Больше никто! И я понимаю, почему. Вот правила перевозки огнестрельного оружия в самолете: https://www.vim-avia.com/information_and_se...and_ammunition/ Если есть разрешение на оружие - никаких проблем. Вот интересующий нас карабин продается в магазине в Киеве: https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/309733/ Ссылку на его массо-габаритный макет в продаже я уже приводил. Я предлагаю Вам с учетом этих всех фактов сформулировать свои возражения - почему Вы исключаете 1) фейк со стороны "опоченцев" и/или телекомпании; 2) участие в боях наемников, оплачиваемых Украиной, вооруженных собственным привычным оружием, привезенным с собой на самолете или купленном в Киеве. Четко и ясно. Без демагогии и пустой болтовни.
Ну какие высосанные из пальца обвинения? Вы мечетесь от одной нереальной версии к другой еще более нереальной…. И чему тут в этих метаниях оппонировать? Абсурд! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
А в чем выражалось головотяпство Ставки и Сталина? :-))) В том,что они издали приказ запрещавший самовольный отход? "Самовольный отход" в условиях боевых действий должен IMHO караться расстрелом на месте. Еще раз читайте мои посты и еще раз за разом думайте, в чем я обвиняю Сталина.
Я процитировал С.М.Штеменко,генерала армии,начальника Генерального штаба.начальника ГРУ. Что вы,как человек несведущий в военном деле имеете возразить на оценку генерала? Кроме вашей обычной демагогии,конечно.
Ну вот хотя бы такой:" Сейчас подтверждено документально, что немецко-фашистское командование не могло осуществить захват Москвы без предварительного овладения Ленинградом и создания на севере общего фронта с финнами, а на юге - без разгрома нашей группировки в районе Киева. Помимо чисто военных соображений захват Украины имел для фашистской Германии большое экономическое значение. Еще 4 августа 1941 года Гитлер собирал в Борисове командующих армиями группы «Центр», и там все сошлись на таком именно варианте последующих наступательных действий. Об этом же шла речь на совещании у Гитлера 23 августа. Таким образом, исход борьбы на главном, Западном направлении в большей, чем когда бы то ни было, степени зависел в тог момент от стойкости ленинградцев и киевлян."
С.М.Штеменко " Генеральный штаб в годы войны",Воениздат,1989 г.) Нагромоздили текст, и этот текст ни о чем. Штеменко прав от первого до последнего слова. Германии была нужна Украина с Киевом, Гитлер поставил задачу по захвату Украины с Киевом, Вермахт ее выполнил. Нанеся при этом РККА тяжелейшее поражение с не слишком серьезными потерями со своей стороны. Я Вам пишу про ошибки Ставки во главе со Сталиным, допущенные под Киевом, и что Вы мне возражаете? Каким образом приведенная Вами цитата оправдывает эти ошибки?
Да нет,в данном случае он видел обстановку со своей маленькой кочки.
А Сталин стратегом и был. Ему совершенно без надобности было себя мнить. И 5 армия погибла не напрасно. Гудериан вынужден был развернуть свой стальной кулак под Рославлем и немцы за это поплатились разгромом под Москвой. Давайте почитаем, что писал, например, Василевский:
"Военный совет Юго-Западного направления согласился с предложением военного совета фронта. Обсудив столь тревожное донесение, мы с Шапошниковым пошли к Верховному Главнокомандующему с твердым намерением убедить его в необходимости немедленно отвести все войска Юго-Западного фронта за Днепр и далее на восток и оставить Киев. Мы считали, что подобное решение в тот момент уже довольно запоздало и дальнейший отказ от него грозил неминуемой катастрофой для войск Юго-Западного фронта в целом.
Разговор был трудный и серьезный. Сталин упрекал нас в том, что мы, как и Буденный, пошли по линии наименьшего сопротивления: вместо того чтобы бить врага, стремимся уйти от него...
Итак, все оставалось, как решила Ставка"{191}. https://militera.lib.ru/h/vladimirsky/04.html
Мне не хочется с Вами спорить дальше на эту тему, пока Вы не прочтете весь текст по этой ссылке целиком. Есть надежда, что Вы после этого уменьшите количество плодимых Вами нелепостей.
Ну Гитлер-то тоже был неплохим стратегом….и соображал зачем ему Сталинград. В отличие от своих не очень сообразительных генералом,которых он не в пример Сталину расстрелять постеснялся и получил
20 июля 1944 г. в самый разгар войны. Очень вовремя! Гитлер как и Сталин был параноиком, существовали ситуации, когда эта "сладкая парочка", издавая приказы, руководствовалась не рациональными мотивами и разумным анализом, но своими параноидальными заскоками! Там случилось, в частности, с Гитлером под Сталинградом. За что он и получил в итоге 20 июля 1944 года. Напомню, что часть генералов считала, что это именно Гитлер помешал Вермахту победить СССР, и своя логика в этом убеждении есть! Замечу, что если бы Гитлер до ВОВ расстрелял бы половину своего генералитета, то война очевидно закончилась бы еще в 1941 году, и отнюдь не победой Германии.
А кто и каким образом может измерить цену победы и глубину разгрома? Это все у вас пустые словеса. Найти инфу в Сети нет никаких проблем - общие потери Вермахта под Киевом составили 128670 против 700544 у РККА, под Сталинградом - 950000 у Вермахта против 1129619 у РККА. Это если не считать трофеев. Вот таковы цена побед и поражений, исчисленные в человеческих жизнях.
Ну если вы склонны верить Семичасному-отлично. Он нигде информацию об этой записке не подтверждал. Есть серьезные сомнения в ее подлинности… Жду от Вас внятных обоснований того, что записка Семичастного может быть поддельной.
Нет,дражайший Плепорций! Ну не захватил вермахт в СССР сколько-нибудь значимых запасов топлива,вот хоть вы лопните! Вот в Западной Европе захватил,снабжали его датчане-французы -англичане из Румынии,снабжали американцы из Южной Америки топливом,а вот в СССР ему не обломилось почти ничего. Ни хлеба,ни бензина. Вот такая история. Бла-бла-бла. Было захвачено 112 тыс. т. https://aftershock.news/?q=node/376230
Вы плохо себе представляете мощности и устройство СССР. Жертв,конечно,было больше…. Но как сказал правильно товарищ Чаадаев в беседе с Молотовым,имея в виду американские поставки:"С паршивой овцы -хоть шерсти клок." Феофилакт, ну ей-Богу, ну как уже задолбали эти Ваши бла-бла-бла! Хотите спорить - спорьте! С фактами и логикой наперевес. Да какая разница, что там кому говорил Чадаев? Говорил бы другое, повторил бы судьбу предшественника Молотова.
То есть противу вашего утверждения выясняется,что мы не просили…. Странно,странно. Ну США поставляли много чего о чем мы не просили. См. стенограммы бесед Сталина в Гопкинсом и Бивербруком в декабре 1941 г. Феофилакт, еще раз - Вы полагаете, что Сталин Рузвельту отправил заказ на, скажем, пирожные с кремом, и оплатил его золотом, а Рузвельт вразрез с оговоренным заказом вместо пирожных прислал Сталину бензин?
У кого принято? В профессиональной среде я не слышал такого смешного термина.
А кто решил ,что они были своевременными и необходимыми? Ваша "профессиональная среда" - это Ваши диван и пыльный монитор. Вот выдержка из научной работы: Здесь можно выделить следующие этапы: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. (оплачен золотом); Первый протокол — с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. (подписан 2 октября 1941 г.); Второй протокол — с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. (подписан 6 октября 1942 г.); Третий протокол — с 1 июля 1943 г. по 30 июня 1944 г. (подписан 19 октября 1943 г.); Четвертый протокол — с 1 июля 1944 г. (подписан 17 апреля 1944 г.). https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
Опять новоизобретенный термин? Ленд-лиз бесплатным не был. Поставлено было на $11,3 млрд минус встречные поставки на $2,2 млрд минус $700 млн оплатили после войны, все остальное оказалось бесплатно.
Ну перешли понятно почему все-таки машина обязана обладать определенным набором боевых качеств и для этого "родной" двигатель под который она создавалась-предпочтительнее. И еще раз: ленд-лиз халявой не был,за него платили. Ссылку, пожалуйста. О том, что платили.
Один. Филиал Тульского патронного,переброшенного в Юрюзань через два месяца после переброски. У нас был не один патронный завод. А вот все патронные заводы союзников смогли за четыре года
поставить патронов столько же,сколько наш один (!!!) сделал за семь лет. Чувствуете разницу? Я чувствую, что 609 млн патронов очень пригодились СССР - даже если не брать в расчет объемы поставок сырья для их производства.
Откуда такакя умопомрачительная цифра?
Как известно,битва под Москвой началась в октябре 1941 г. Так вот: к этому моменту англичане поставили 37+ 162 Харрикейна (в основном базировавшихся на Севере) американцы около 200 Томагавков на которые еще не были подготовлено достаточно пилотов…. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. https://tehvov.ru/land-liz/1263-lendliz-cena-pobedy.html Там же выше высказывание Жукова (другое) о ценности ленд-лиза. Почитайте.
Да,девять Валентайнов и три Матильды -то сила! То есть "западные" танки в РККА в 1941 году поступали, а Ваши утверждения об обратном либо ложь, либо невежество.
Ну наверное,вы тогда и знаете фамилии тех,кого выдвинули боевые действия и можете их назвать. Рокоссовский, Малиновский. Василевский, который за полтора года воины вырос от генерал-майора до Маршала Советского Союза (19.02.1943) и вместе с Жуковым стал первым кавалером ордена "Победа".
Огорчу, Совсем наоборот,репрессии затронули преимущественно полуграмотных вдвиженцев,хотя некоторые из них потащили за собой вполне порядочных и грамотных людей. Вы лжете.
Глупости. Онибыли давно изгнаны,частично посажены или расстреляны выдвиженцами Тухачевского,Якира,Уборевича и пр. И здесь Вы лжете.
По состоянию на 21.06.1941 года доля бывших офицерам с.а. в рядах РККА выглядит так:
Маршалы Советского Союза - 20% (из 5 – один Шапошников). Вообще из 22 Маршалов СССР, родившихся до 1900 года, офицерами с.а. были семеро – 32%. Из них пятеро погибли в результате репрессий, офицерами с.а. из них были двое.
Примечание: встречал утверждение, что Маршал СССР С.К.Тимошенко в старой армии был не унтер-офицером, а поручиком, но скрывал это. Подтверждений этому пока не нашел.
Генералы армии – 40% (двое из пяти).
Наивысший процент офицеров с.а. по РККА был среди генерал-лейтенантов – 57,4% и, как это ни покажется это странным, среди комдивов – тех, кого еще не переаттестовали в генералы – 43,3%.
Среди генерал-майоров доля офицеров с.а. намного ниже – 25,1%, но надо иметь в виду, что многие из них вообще не служили в старой армии просто в силу возраста. Особенно это относится к «молодым» родам войск, в первую очередь к авиации. Очень многим генерал-майорам авиации в 1941г. не было 40 лет. Среди же общевойсковых генерал-майоров офицером с.а. был каждый третий.
Самый же высокий процент офицеров с.а. в то время наблюдался среди адмиралов – 66,7% (двое из троих), кроме них – среди вице-адмиралов -60%. А вот среди контр-адмиралов - только 22,2%.
Это –по званиям. А это по должностям на 21.06.1941г.:
Ни нарком обороны, ни начальник Генштаба офицерами с.а. не были, зато
среди командующих округами (один из них назывался командующим фронтом) доля офицеров с.а. 41,2%.
-среди их заместителей – 52,9%
-среди начальников штабов округов -47%
Среди командующих армиями – 65%
Среди командиров корпусов:
- стрелковых -30,4%
- механизированных – 23%
- воздушно-десантных – 0% -опять та же тенденция о «молодых» родах войск.
Зато по «старым» родам войск:
- кавалерийских -50% https://www.proza.ru/2014/04/12/1805
Чепуха. Невозможно игнорировать то,что никто не докладывал. Специально для вас: советская разведка не назвала точной и окончательной даты военного нападения Германии. Соответственно,остальные ваши рассуждения ничтожны. Чушь. Читайте хотя бы здесь: https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i...manah-doc/55838 Особенно мне нравится резолюция: А«Тщу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст». Надеюсь модераторы простят мне эту цитату...
Начала. Хасан и Халхин-гол. Встретила сокрушительный отпор и стала выжидать удобного момента. Вы уж как-то определитесь: Япония провоцировала Сталина на войну или, наоборот, желала мира, чтобы "выжидать удобного момента"? Что у Вас опять с логикой?
Вы пишете странные вещи…. Обязались поставить нефть и пишете,что поставили нефтепродукты. Вы искренне считаете,что нефть и нефтепродукты-одно и то же? Тогда я вас разочарую: это разные вещи. И тонна нефти не равна тонне нефтепродуктов. Мне кажется у вас какая-то неувязка… Поясните, в чем разница между нефтью и нефтепродуктами в контексте спора. Вы решили опять заняться казуистикой?
А вот мы сейчас и посчитаем…Только снимем ваше досадное заблуждение о нефти и нефтепродуктах.
Для интересу скажу,что нефтепродукты потребляют и вполне мирные штуки типа авто или даже тракторов… Жду Ваших расчетов. И сведений о том, как мирные немецкие трактора потребляли советские нефтепродукты.
Эта ложь ничем не лучше прежней…Не было ни совместной военной операции,ни совместного парада.
А вот с Англией и Францией у Гитлера действительно был военный союз: я вам уже писал о "пакте четырех". Не хочу повторяться. Пакт назывался Пакт согласия и сотрудничества. Комментарии нужны? Я Вам привел факты со ссылками, а Вы мне как всегда только Вашу пустую трепотню. "Пакт четырех" не является легитимным договором, поскольку он не был ратифицирован всеми его участниками и не вступил в силу. В отличие от ратифицированного сторонами "Договора о дружбе и границе".
Конечно не было,ведь мы с ними воевали,я думал вы знаете об этом. А англичане и французы на бумаге воевали,а на самом деле-нет. Все просто, Это было потом. Сначала дружили и союзничали, а потом воевали. Поскольку если выбираешь себе в друзья упыря типа Гитлера, то будь готов к тому, что он может внезапно укусить!
Так за поставки стратегических материалов,вы ж за это всех бомбите…. США не поставляли в Германию стратегические материалы.
А в Финляндии работают офицеры Гитлера,в Швеции тоже. И вот друзья бы и встретились…Но Гитлер решил-жирно будет слишком отдать Швецию и Норвегию за их вонючую дружбу,Чехию-то ему даром отдали. И послал их. Очередное бла-бла-бла. Вы спросили про Швецию, я Вам ответил. Что Вам непонятно, одному Богу известно...
Место в одном окопе с Гитлером было давно занято Англией,Францией и США. И слава тебе Господи,что у лидеров Англии и США того периода хватило ума уйти от этого позорного соседства. Но осадочек остался…. Чушь и вранье. Вы не привели ни одного факта.
Не говорите больше о своем открытии никому. Смеяться будут. А это не я говорю! Это цитаты. Привести источники?
Он сказал что с 1941 по 1945 у нас было достаточно талантливых командиров высшего класса. Это развеивает миф о вредности репрессий. Результаты их "талантов" отчетливо проявились и в 1941, и в 1941 годах! И стоили СССР миллионы жертв!
Для дилетантов-бесспорно…. Такой диванный полководец как Вы всегда готов угробить миллионы солдат ради будущей победы!
Это,дружище,не источник,а анонимный треп для дилетантов. И это мне Вы говорите! Самый трепоносный из известных мне дилетантов!
Не известно. Достоверно можно говорить о том,что уже первого сентября он сбежал из Варшавы. Где болтался две недели,что делал и где оказался 17-ого судить можно только предположительно.
Остальное,впрочем,как и предыдущее-только ваше сотрясение воздуха. Это только конкретно Вам неизвестно. Поскольку Вам карту не показали, а читать источники Вы не умеете.
Плепорций
Удален 7/26/2017, 9:07:49 PM
(актиний @ 21-07-2017 - 20:29)
Вот здесь длинная и непростая история разработки и аварий этой турбины. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2%D0%94-110 Бог даст - что-то из нее получится, хотя до этого еще очень неблизко. Будем посмотреть. Пока же - только импорт.
Нету, ага. Не ведется, ага...
Откуда вы такие беретесь, хосспадя?
ВТБ поддержит программу создания турбины большой мощности ГТД-110М и другие проекты ОДК
Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) и Банк ВТБ заключили соглашение о сотрудничестве, предусматривающее среди прочего участие банка в финансировании программ создания первого российского энергетического газотурбинного двигателя большой мощности ГТД-110М и локализации производства в России деталей горячей части двигателей SaM146, устанавливаемых на авиалайнеры Sukhoi Superjet 100 (SSJ100).
Соглашение было подписано в рамках проходящего в г. Жуковский Международного авиационно-космического салона МАКС-2017. Подписи под документом поставили генеральный директор АО «ОДК» и заместитель президента — председателя правления Банка ВТБ .
Предметом соглашения является определение представляющих взаимный интерес основных направлений дальнейшего развития сотрудничества и взаимодействия ОДК и ВТБ. Среди них — участие банка в финансировании: программы создания производства для выпуска не менее 6 единиц в год новой модернизированной турбины ГТД-110М для энергетики в рамках программы импортозамещения; программ технического перевооружения дочерних предприятий ОДК, в том числе участие в кредитном финансировании проектов в рамках Национальной технологической инициативы; программы локализации производства на территории России деталей горячей части турбовентиляторных двигателей SaM146; проведения опытно-конструкторских работ и серийного производства двигателей семейства ПД-14; технологического перевооружения предприятий ОДК для целей производства двигателей семейства ТВ7-117; разработки и внедрения на предприятиях холдинга комплексных систем управления на основе современных информационных технологий.
«Данное соглашение продолжает сложившуюся положительную историю сотрудничества ОДК и Банка ВТБ, — говорит Александр Артюхов. — Уверен, что оно будет способствовать успешной реализации целого ряда стратегически важных проектов в двигателестроении».
ОДК и ВТБ будут развивать взаимодействие в таких областях как расчетно-кассовое обслуживание корпорации, совершенствование и развитие системы ее международных и внутренних расчетов, кредитование в целях финансирования текущей и инвестиционной деятельности, оказание банком консультационных и информационных услуг в банковской и финансовой сферах и т. д.
«Сотрудничество ВТБ и группы „ОДК“ имеет многолетнюю историю, — отмечает Валерий Лукьяненко. — Укрепление партнерских отношений в сфере передовых и инновационных проектов корпорации закладывает фундамент не только для успешного развития бизнеса предприятия на многие годы вперёд, но и положительно сказывается на конкурентоспособности отечественного машиностроения на российском и мировом рынках».
ГТД-110М мощностью более 110 МВт — одновальная газовая турбина, предназначенная для использования в газотурбинных энергетических и парогазовых установках большой мощности. Она представляет собой результат глубокой модернизации газотурбинного двигателя ГТД-110. На сегодняшний день в России серийно не производятся отечественные газовые турбины в классе мощности свыше 110 МВт. Работа по проекту ГТД-110М ведется ООО «Инжиниринговый центр «Газотурбинные технологии» — совместным предприятием, в которое входят ПАО «Интер РАО», АО «Роснано» и производитель турбины ПАО «ОДК — Сатурн» (входит в ОДК, расположено в г. Рыбинск Ярославской области). Создание ГТД-110М является стратегическим проектом, реализуемым в рамках программы импортозамещения в области газотурбинных технологий при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ и Госкорпорации Ростех. В настоящее время ОДК проводит испытания ГТД-110М.
https://souzmash.ru/news/vtb-podderzhit-pro...gie-proekty-odk
Вот здесь длинная и непростая история разработки и аварий этой турбины. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2%D0%94-110 Бог даст - что-то из нее получится, хотя до этого еще очень неблизко. Будем посмотреть. Пока же - только импорт.
efv
Акула пера
7/26/2017, 11:52:33 PM
(Плепорций @ 26-07-2017 - 17:08)
У меня один вопрос. Тут у Вас правильно написано Ставка и Сталин, но упор Вы, да и не только Вы делаете имени на ошибках Сталина. К чему бы это? Сталин вроде не полководец, чего все именно с него спрашивают? Должна отвечать Ставка вместе со всеми генералами и маршалами. С них первый спрос. Сталин кроме фронтовых дел занимался ведь и тыловыми и переговорами с союзниками и ещё тучей дел.
Вы можете сказать что всем тогда рулил именно С алин. Тогда почему после 43 у нас начали снижаться потери и ар ия стала наступать чуть ли не как немцы в 41. Ведь Сталин и в этот момент всем управлял. Или Вы думаете что в начале войны неудачно рулил Сталин, а потом отдал все в руки более опытных командиров? Смешно. По всему выходит что удар направлен именно на Сталина. Так?
Еще раз читайте мои посты и еще раз за разом думайте, в чем я обвиняю Сталина.
У меня один вопрос. Тут у Вас правильно написано Ставка и Сталин, но упор Вы, да и не только Вы делаете имени на ошибках Сталина. К чему бы это? Сталин вроде не полководец, чего все именно с него спрашивают? Должна отвечать Ставка вместе со всеми генералами и маршалами. С них первый спрос. Сталин кроме фронтовых дел занимался ведь и тыловыми и переговорами с союзниками и ещё тучей дел.
Вы можете сказать что всем тогда рулил именно С алин. Тогда почему после 43 у нас начали снижаться потери и ар ия стала наступать чуть ли не как немцы в 41. Ведь Сталин и в этот момент всем управлял. Или Вы думаете что в начале войны неудачно рулил Сталин, а потом отдал все в руки более опытных командиров? Смешно. По всему выходит что удар направлен именно на Сталина. Так?