Что будет с Россией?

mjo
mjo
Удален
8/21/2016, 5:45:43 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 14:22)
Такая живучесть может быть достигнута только при использовании сертифицированных деталей, только после строгих расчетов, в которых нельзя менять параметры как тебе вздумается. И я сомневаюсь что в каких-нибудь спутниках, вышедших за пределы Солнечной системы были взаимозаменяемые элементы. Наверняка что-то своё,спроектированное специально для этого случая.


Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 00058.gif

1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело"

Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот.

3. Вот это и плохо. Это и есть ахиллесова пята государства.

Это присуще любому государству, нравится Вам это или нет. За исключением т.н. социалистического, которое уже доказало свою нежизнеспособность.

4. А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам.

Множество вполне благополучных государств обходятся без этого или берет себе недостаточно рентабельные, но необходимые для жизни страны предприятия. А то и вовсе не рентабельные, которые содержит за счет бюджета.
Sorques
Sorques
Удален
8/21/2016, 6:32:44 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
1. Поглядите хотя бы сюда
https://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11
Может поймёте на чем держалась система.
В добровольцы, только при социализме записываются?
Ответите?
Хроника тех лет.

— Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»
(с)

image
И все они имели буржуйское воспитание и шли воевать не за коммунистические идеи..По вашему этого не может быть..
Я честно говоря не понял, причем здесь внешний враг и честность..

5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный.

Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом...
mjo
mjo
Удален
8/21/2016, 6:48:28 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. 00005.gif

А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку. 00072.gif
efv
efv
Акула пера
8/21/2016, 7:15:11 PM
(mjo @ 21.08.2016 - время: 15:45)
1. Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 00058.gif
1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело"
2. Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот.
3.
Это присуще любому государству, нравится Вам это или нет. За исключением т.н. социалистического, которое уже доказало свою нежизнеспособность.
4.
Множество вполне благополучных государств обходятся без этого или берет себе недостаточно рентабельные, но необходимые для жизни страны предприятия. А то и вовсе не рентабельные, которые содержит за счет бюджета.

1. А разве не макстмальной привязкой одних элементов к другим? 00064.gif Подумайте!
2. Значит Вы хотите сказать что выполнение какого-нибудь муниципального контракта коммерческой фирмой это не бизнес? И вообще, Вы уверены что получение прибыли это работа бизнеса? По моему мнению бизнес не может генерировать прибыль, он генерирует товары и услуги. А прибыль-убыль формируется в других местах.
Вот это Ваше утверждение про чушь это и есть заблуждение. Я считаю что и бизнес может выполнять социальные бесприбыльные услуги и государство может зарабатывать, а не только тратить налоги. Вашу модель нужно выбрасывать к чертовой матери!
3. Это мантра приверженцами капиталистического строя. Ничего еще социализм не доказал. Я уверен в неминуемости возврата к нему на новом уровне.
4. А зачем? Если есть источник дохода,кроме налогов,то можно снизить налоги на частный бизнес.
Вообще во-первых необходимая вещь всегда должна быть рентабельной ибо на нее есть стабильный спрос. Или эта вещь не необходимая. Во-вторых, если частный бизнес более эффективен, то ему и отдать нерентабельные предприятия,пусть оптимизирует их работу и делает прибыльным или обслуживает их из прибыли государства.
efv
efv
Акула пера
8/21/2016, 7:19:39 PM
(mjo @ 21.08.2016 - время: 16:48)
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. 00005.gif
А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку. 00072.gif

Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/21/2016, 7:28:17 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 13:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 12:50)
Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры.
Но поскольку вы от этого удержаться никак не можете... то да, придется констатировать - ничего хорошего в самом ближайшем будущем Россию не ждет.
Да я вот в двухкомнатную квартиру переехал из дворца, собака моя померла давно, деньги в банк (офшор) давно не кладу, а их чего-то все равно не хватает. 00062.gif
И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах.

Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что никого на форуме не интересует, в какой квартире лично Вы живете. 00003.gif
А вот то, что Вы пишете, процитирую только из одного поста:

Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против!
...
Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы
...
Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели
...
государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. ...туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги

все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"... А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"? Или еще шире - что такое в России государство?
Так вот, с 1917 г. государство в России - это такой механизм, который не для блага всех и не для блага страны. А это - конкретный механизм по созданию хорошего уровня жизни элиты для высшего слоя элиты (привилегий для партноменклатуры при СССР или панамских офшоров и бизнес-джетов для нынешней "илитки").
скрытый текст
как минимум, с 1917 г. Возможно и раньше, но тут не исторический форум и не будем так далеко звглядывать

И потому "государственник" - это такой человек, который печется, увы, не о благе страны или народа, а конкретно о сохранении уровня жизни этой элиты. Хотя на словах, конечно, они все патриоты, все за народ и против ужасных американцев, норовящих украсть весь наш нефть и газ, и проклятых либералов, укравших весь кировский лес)))
https://rutube.ru/video/7965e2f7e82d68be8ac87a3b3c920fc7/
А почему этот человек "государственник" - потому что сам у кормушки с дворцами и бизнес-джетами, как на видео, или потому, что обманутый властью недалекий человек, как Вы, это уже фиолетово.
За дворцы, офшоры, бизнес-джеты и прочие привилегии "илитки" вы со своими хозяевами отвечаете одинаково. 00050.gif



И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах.

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
avp
avp
Акула пера
8/21/2016, 7:28:52 PM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 16:32)
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
1. Поглядите хотя бы сюда
https://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11
Может поймёте на чем держалась система.
В добровольцы, только при социализме записываются?
Ответите?
Хроника тех лет.

— Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»
(с)


И все они имели буржуйское воспитание и шли воевать не за коммунистические идеи..По вашему этого не может быть..
Я честно говоря не понял, причем здесь внешний враг и честность..

5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный.
Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом...

Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики.
mjo
mjo
Удален
8/21/2016, 7:33:52 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 17:19)
Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif

Не вижу связи. Я духовный без религии. У меня глубокая и очень ранимая душа. 00009.gif
efv
efv
Акула пера
8/21/2016, 8:19:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 17:28)
все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"...
А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"?

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
Да я категорический государственник и о ужас!Весьма горжусь этим. А что Вы там думаете и куда меня пытаетесь причислить,мне тоже глубоко фиолетово.
А кто такие в сложившихся условиях либералы? Воры,распродающие за бесценок Россию. Либералы это приговор России. Что делать если в России понятия приобретают противоположный смысл?
Верх абсурда не видеть того что Россия топает как раз по дорожке, протоптаной этой сворой. Доставляет удовольствие попытка обелить и отвести от ответственности этих нам совсем нетоварищей.
efv
efv
Акула пера
8/21/2016, 8:22:27 PM
(mjo @ 21.08.2016 - время: 17:33)
(efv @ 21.08.2016 - время: 17:19)
Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif
Не вижу связи. Я духовный без религии. У меня глубокая и очень ранимая душа. 00009.gif

Не путайте Дух и душу. Вы может быть душевный, но не духовный.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/21/2016, 8:42:56 PM
(avp @ 21.08.2016 - время: 18:28)
Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики.

В 1917 году, и не бежали, а были отозваны по решениям Совсалматдепов для поддержки государственных структур, в связи с отречением императора и переворотом Керенского и его неясной политикой.
В державе зрел военный переворот, Совнардеп подстраховался.
134А
134А
Грандмастер
8/21/2016, 9:01:05 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 14:22)
А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам.

Феноменально (голосом Лосяша)! Вы что, серьёзно не понимаете, что это просто приведёт к формированию двух государств, поначалу на одной территории? А потом они эту территорию начнут делить.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
8/21/2016, 9:24:22 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 17:28)
все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"...
А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"?

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
Да я категорический государственник и о ужас!Весьма горжусь этим.

Ну так кто в сложившихся условиях государственники? Владельцы дворцов, роскошных яхт, бизнес-джетов и миллиардных счетов в Панаме, и все, кто на их стороне в силу близости к кормушке, или по скудоумию своему... 00004.gif


А кто такие в сложившихся условиях либералы? Воры,распродающие за бесценок Россию.

Факт распродажи где-то зафиксирован? Не буду настаивать на официальных, но хотя бы журналистские расследования с документами имеются?
Потому что по всем вашим дворцам, бизнес-джетам и яхтам - есть материалы расследований кучи людей, Навального (за это вы его так не любите) и Новой газеты и многих других, все подтверждено документами...
mjo
mjo
Удален
8/21/2016, 10:21:41 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:22)
Не путайте Дух и душу. Вы может быть душевный, но не духовный.
Ничего не путаю. Вы просто не в курсе:

ДУХО́ВНОСТЬ, -и, жен. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Словарь Ожегова
И этого у меня дохрена!

Душевность — задушевность, родственность, сердечность, гуманность, сочувственность, духовность, чуткость, добросердечность, искренность, отзывчивость, добросердечие, доброта, внимательность, неподдельность, сострадательность, добротолюбие,
Словарь синонимов
А вот с этим у меня не густо. Могу и послать, если что. 00043.gif
Sorques
Sorques
Удален
8/21/2016, 10:34:28 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:19)
Воры,распродающие за бесценок Россию. Либералы это приговор России.

Вот это мое любимое!!!
Если я спрошу кому распродали и что, то вы сделаете вид что не заметили вопроса или общими лозунгами отпишитесь? 00003.gif
Sorques
Sorques
Удален
8/21/2016, 10:36:32 PM
(avp @ 21.08.2016 - время: 17:28)
Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики.

Мы о другом, о том что патриотизм и добровольцы, бывают не только при социализме, как это хочет сказать efv...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
8/21/2016, 10:45:30 PM
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
Дайте мне возможность и я найду требуемое количество нужных людей
Хорошо, нашли вы людей.
А теперь - мысленный эксперимент.
Допустим занимают эти люди некие ключевые посты с правом принимать ответственные решения.
И приходит к любому из них невзрачный мужчина и предлагает миллиард долларов только за то, что этот ваш человек будет принимать решения по указанию невзрачного мужчины.
А если нет, то этот миллиард долларов будет потрачен на то, чтобы сжить со свету всю семью вашего человека и его самого.
Как думаете, какое решение примут ваши люди?

Причем учтите, что предложенный миллиард - это ни разу не преувеличение. Это российские реалии.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
8/21/2016, 11:46:18 PM
(Xрюндель @ 21.08.2016 - время: 20:45)
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
Дайте мне возможность и я найду требуемое количество нужных людей
Хорошо, нашли вы людей.
А теперь - мысленный эксперимент.
Допустим занимают эти люди некие ключевые посты с правом принимать ответственные решения.
И приходит к любому из них невзрачный мужчина и предлагает миллиард долларов только за то, что этот ваш человек будет принимать решения по указанию невзрачного мужчины.
А если нет, то этот миллиард долларов будет потрачен на то, чтобы сжить со свету всю семью вашего человека и его самого.
Как думаете, какое решение примут ваши люди?

плюнут в лицо этого невзрачного человека,
если будут знать, что за взятку их ждет расстрел на стадионе в Лужниках...
Sorques
Sorques
Удален
8/22/2016, 12:07:46 AM
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 21:46)
плюнут в лицо этого невзрачного человека,
если будут знать, что за взятку их ждет расстрел на стадионе в Лужниках...

Странно, но в Китае несмотря на расстрелы, в лица не плюют и за гораздо меньшие суммы..
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
8/22/2016, 12:20:25 AM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 22:07)
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 21:46)
плюнут в лицо этого невзрачного человека,
если будут знать, что за взятку их ждет расстрел на стадионе в Лужниках...
Странно, но в Китае несмотря на расстрелы, в лица не плюют и за гораздо меньшие суммы..
вы давали взятку китайскому чиновнику?
что бы так утверждать...

во всяком случае, уровень коррупции там намного ниже, чем в России.