Чем и, главное, когда закончится бардак в Украине?
VladVVV
Мастер
9/18/2014, 8:00:56 PM
(milenа @ 15.09.2014 - время: 23:21)
(VladVVV @ 15.09.2014 - время: 21:10)
(iich @ 15.09.2014 - время: 17:14)
Я очень сомневаюсь в распаде Украины, т.к. все более-менее едино на всей ее территории, кроме части Донецкой и Луганской областей. Меня больше волнует, что будет с Донбасской "палестиной". Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото. Нет лидеров, нет власти. Куча народу с оружием и множество полевых командиров. Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
(VladVVV @ 15.09.2014 - время: 21:10)
(iich @ 15.09.2014 - время: 17:14)
Пока, вроде, преобладает мнение о грядущем распаде Украины на 3 государственных образования. С противоположной стороны высказывается надежда на сохранение "единой и неделимой".
Иные мнения есть?
Мнения понятны. А там посмотрим. История зачастую такие кренделя выкидываетСами удивитесь!
А Вы что думаете по этому поводу, как непосредственный участник и очевидец происходящего?
Я очень сомневаюсь в распаде Украины, т.к. все более-менее едино на всей ее территории, кроме части Донецкой и Луганской областей. Меня больше волнует, что будет с Донбасской "палестиной". Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото. Нет лидеров, нет власти. Куча народу с оружием и множество полевых командиров. Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
nataya
Профессионал
9/18/2014, 8:11:49 PM
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Цветущие города ?? ну вы насмешили )))))))))))))))))))
Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото.
Цветущие города ?? ну вы насмешили )))))))))))))))))))
VIP
Баюша
Мастер
9/18/2014, 8:13:27 PM
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Это безусловно. Борьба за власть будет. И будет довольно серьезной. Но мне кажется, что эта "борьба" будет напрямую связана с киевской властью. Все-таки, мне думается, что Порошенко не тот лидер, который сможет привести Украину к процветанию. Хотя... он опытный бизнесмен и политик, и наверняка у него есть что-то на особый случай, что-то еще не озвученное... Все зависит от цели которую он ставил перед собой. Если жажда наживы и славы, то толку не будет, а вот если интересы Украины, то вполне может и сделает что-то...
Будем ждать)))
Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
Это безусловно. Борьба за власть будет. И будет довольно серьезной. Но мне кажется, что эта "борьба" будет напрямую связана с киевской властью. Все-таки, мне думается, что Порошенко не тот лидер, который сможет привести Украину к процветанию. Хотя... он опытный бизнесмен и политик, и наверняка у него есть что-то на особый случай, что-то еще не озвученное... Все зависит от цели которую он ставил перед собой. Если жажда наживы и славы, то толку не будет, а вот если интересы Украины, то вполне может и сделает что-то...
Будем ждать)))
Ещё вчера сегодня было завтра
VladVVV
Мастер
9/18/2014, 8:22:29 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 15:13)
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве. Только не совсем понятно для чего все это затевалось, вернее понятно, что то что затевалось не получилось и мы имеем дело с импровизациями для "сохранения лица". Только народу Донбасса от этого не легче.
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
Это безусловно. Борьба за власть будет. И будет довольно серьезной. Но мне кажется, что эта "борьба" будет напрямую связана с киевской властью.
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве. Только не совсем понятно для чего все это затевалось, вернее понятно, что то что затевалось не получилось и мы имеем дело с импровизациями для "сохранения лица". Только народу Донбасса от этого не легче.
yellowfox
Акула пера
9/18/2014, 8:36:40 PM
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Кукловоды Киева сидят в Вашингтоне.
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве.
Кукловоды Киева сидят в Вашингтоне.
nataya
Профессионал
9/18/2014, 9:13:02 PM
(yellowfox @ 18.09.2014 - время: 16:36)
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве.
Кукловоды Киева сидят в Вашингтоне.
yellowfox
Акула пера
9/18/2014, 9:18:32 PM
Кт о сказал, что бесполезно биться головой о стену? (с).
VIP
Баюша
Мастер
9/18/2014, 9:37:10 PM
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:22)
Вполне возможно.
Но только уверена на 100%, что ничего не затевалось. Попросту не было смысла затевать что-то! Но вот когда начался стихийный бунт, когда стало очевидным, что есть желающие сопротивляться и они просто так не сдадутся, тут естественно пошла поддержка. И никакого "сохранения лица"! Поскольку фактически некому бояться потерять это лицо. Есть то, что есть - формально идет гражданская война, которую называют АТО. И никто кроме украинцев в ней не участвует. Это формально! Причем, даже на официальном уровне Россия не поддерживает какую-либо из сторон. Так что при любом раскладе лицо не потеряется.
А народу всегда не легче. И не только Донбасса. Похмелье всей Украины будет чудовищным.
Не только с киевской. Кукловоды "Новороссии" сидят и в Москве.
Только не совсем понятно для чего все это затевалось, вернее понятно, что то что затевалось не получилось и мы имеем дело с импровизациями для "сохранения лица".
Только народу Донбасса от этого не легче.
Вполне возможно.
Но только уверена на 100%, что ничего не затевалось. Попросту не было смысла затевать что-то! Но вот когда начался стихийный бунт, когда стало очевидным, что есть желающие сопротивляться и они просто так не сдадутся, тут естественно пошла поддержка. И никакого "сохранения лица"! Поскольку фактически некому бояться потерять это лицо. Есть то, что есть - формально идет гражданская война, которую называют АТО. И никто кроме украинцев в ней не участвует. Это формально! Причем, даже на официальном уровне Россия не поддерживает какую-либо из сторон. Так что при любом раскладе лицо не потеряется.
А народу всегда не легче. И не только Донбасса. Похмелье всей Украины будет чудовищным.
Ещё вчера сегодня было завтра
yellowfox
Акула пера
9/19/2014, 5:46:20 PM
Когда Германия потерпела поражение во 2 М.В. страны-победительницы решали её судьбу.
Один вариант был ликвидировать Германию как государство, разделив её земли между соседними странами.
Такая же судьба, возможно, ожидает и Украину.
Один вариант был ликвидировать Германию как государство, разделив её земли между соседними странами.
Такая же судьба, возможно, ожидает и Украину.
VIP
Баюша
Мастер
9/22/2014, 1:34:23 AM
(sxn3273590545 @ 21.09.2014 - время: 21:01)
Кто "использовали"? Кто "принесли в жертву"?
Кто эти негодяи, которые поигрались и... бросили?
То, в чем боятся сегодня признаться себе сторонники сепаратизма в Донбассе, становится слишком очевидным — их использовали, их принесли в жертву в большой геополитической игре.
Кто "использовали"? Кто "принесли в жертву"?
Кто эти негодяи, которые поигрались и... бросили?
Ещё вчера сегодня было завтра
Goша
Грандмастер
9/22/2014, 2:09:04 AM
(yellowfox @ 19.09.2014 - время: 13:46)
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. Да и суть не в этом, ведь экономика Германии, благодаря плану Маршала, уже к 52 году, то есть через 7 лет после войны превратилась в ведущую экономику Европы. Думаю от такой судьбы Украина не отказалась бы.
Когда Германия потерпела поражение во 2 М.В. страны-победительницы решали её судьбу.
Один вариант был ликвидировать Германию как государство, разделив её земли между соседними странами.
Такая же судьба, возможно, ожидает и Украину.
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. Да и суть не в этом, ведь экономика Германии, благодаря плану Маршала, уже к 52 году, то есть через 7 лет после войны превратилась в ведущую экономику Европы. Думаю от такой судьбы Украина не отказалась бы.
тезей
Специалист
9/22/2014, 5:21:58 AM
Когда закончится бардак на Украине? Да никогда, пока Украина будет независимой. Бардак на Украине может только на время затихать и вновь будет вспыхивать. Кто не верит, почитайте историю этой территории которая сегодня называется самостийная Украина.На мой взгляд выход из ситуации только в федерализации, но об этом в Киеве и думать не хотят. Стало быть ждет их дальнейшая деградация государства вплоть до распада,что уже и начало происходить.Погреют ли на этом руки другие страны?Безусловно. Но в этом виноваты будут прежде всего они сами.
VIP
Баюша
Мастер
9/22/2014, 7:54:59 PM
(Goша @ 21.09.2014 - время: 22:09)
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. "1. Тегеранская конференция в 1943 году.
Вопрос о послевоенном территориальном устройстве Центральной Европы был поднят в последний день конференции 1 декабря 1943 года.
Президент США Рузвельт предложил следующий вариант раздела Германии:
- Деление на 5 государств: 1) государство в пределах значительно уменьшенной в размерах Пруссии, 2) северо-западные территории Германии включая Ганновер, 3) Саксония + район Лейпцига, 4) Гессен, Дармштадт, Кассель, южный Рейн, 5) Бавария и Баден-Вюртемберг. Районы Рура, Саара, Гамбург и Кильский Канал переходят под управление ООН.
Премьер Великобритании Черчилль предложил другой вариант раздела:
- Отделение от Германии южных земель (Бавария, Баден, Вюртемберг, Палатинат), полная изоляция Пруссии (севера Германии).
Советский лидер Сталин выступил против раздела Германии, но потребовал раздела Восточной Пруссии между СССР и Польшей, а также передачу Польше Силезии и Померании (земель к востоку от Одера)
2. Ялтинская конференция в 1945 году.
На Ялтинской конференции союзников было решено разбить территорию Германии на 3 оккупационные зоны: США, Англии и СССР. Затем было принято решение дать оккупационную зону недавно освобожденной Франции.
Советская сторона настаивала на установлении польско-германской границы по линии Одер — Ныса-Лужицка, а также включение Штеттина в состав Польши (в 1944 году Сталин планировал установить новую польско-германскую границу по линии Одер — Ныса-Клодзка, таким образом сохранив за Германией большую часть Силезии).
3. Окончательный вариант раздела:
После завершения войны в Европе и поражения Третьего рейха Германия была разбита на 4 оккупационные зоны. Северо-восточные земли вошли в советскую зону оккупации (нынешние земли Бранденбург, Саксония, Саксония-Анхальт, Тюрингия, Передняя Померания, восток Берлина), северо-западные — в британскую зону (Шлезвиг-Гольштейн, Гамбург, Нижняя Саксония, Северный Рейн — Вестфалия, часть запад берлина), юго-западные — во французскую зону (Рейнланд-Пфальц, Саар, юг Баден-Вюртемберга и часть Берлина), южные — в американскую зону (север Баден-Вюртемберга, Бавария, Гессен, Бремен, юго-западный Берлин). Восточные земли Германии — Восточная Пруссия, Померания, Силезия — были разделены между Польшей и СССР.
Именно тогда в период с 1947 по 1949 существовало государство Бизония. Хотя к бизонам никакого отношения не имело. Так назвали объединённые британскую и американскую зоны оккупации Германии (приставка bi — это «два» в переводе с латыни). Когда Франция присоединила к ним свою зону оккупации, Бизония стала Тризонией, а затем её переименовали в Федеративную Республику Германии."
От так то)))))
Никогда не слышал о планах раздела Германии после Второй Мировой. "1. Тегеранская конференция в 1943 году.
Вопрос о послевоенном территориальном устройстве Центральной Европы был поднят в последний день конференции 1 декабря 1943 года.
Президент США Рузвельт предложил следующий вариант раздела Германии:
- Деление на 5 государств: 1) государство в пределах значительно уменьшенной в размерах Пруссии, 2) северо-западные территории Германии включая Ганновер, 3) Саксония + район Лейпцига, 4) Гессен, Дармштадт, Кассель, южный Рейн, 5) Бавария и Баден-Вюртемберг. Районы Рура, Саара, Гамбург и Кильский Канал переходят под управление ООН.
Премьер Великобритании Черчилль предложил другой вариант раздела:
- Отделение от Германии южных земель (Бавария, Баден, Вюртемберг, Палатинат), полная изоляция Пруссии (севера Германии).
Советский лидер Сталин выступил против раздела Германии, но потребовал раздела Восточной Пруссии между СССР и Польшей, а также передачу Польше Силезии и Померании (земель к востоку от Одера)
2. Ялтинская конференция в 1945 году.
На Ялтинской конференции союзников было решено разбить территорию Германии на 3 оккупационные зоны: США, Англии и СССР. Затем было принято решение дать оккупационную зону недавно освобожденной Франции.
Советская сторона настаивала на установлении польско-германской границы по линии Одер — Ныса-Лужицка, а также включение Штеттина в состав Польши (в 1944 году Сталин планировал установить новую польско-германскую границу по линии Одер — Ныса-Клодзка, таким образом сохранив за Германией большую часть Силезии).
3. Окончательный вариант раздела:
После завершения войны в Европе и поражения Третьего рейха Германия была разбита на 4 оккупационные зоны. Северо-восточные земли вошли в советскую зону оккупации (нынешние земли Бранденбург, Саксония, Саксония-Анхальт, Тюрингия, Передняя Померания, восток Берлина), северо-западные — в британскую зону (Шлезвиг-Гольштейн, Гамбург, Нижняя Саксония, Северный Рейн — Вестфалия, часть запад берлина), юго-западные — во французскую зону (Рейнланд-Пфальц, Саар, юг Баден-Вюртемберга и часть Берлина), южные — в американскую зону (север Баден-Вюртемберга, Бавария, Гессен, Бремен, юго-западный Берлин). Восточные земли Германии — Восточная Пруссия, Померания, Силезия — были разделены между Польшей и СССР.
Именно тогда в период с 1947 по 1949 существовало государство Бизония. Хотя к бизонам никакого отношения не имело. Так назвали объединённые британскую и американскую зоны оккупации Германии (приставка bi — это «два» в переводе с латыни). Когда Франция присоединила к ним свою зону оккупации, Бизония стала Тризонией, а затем её переименовали в Федеративную Республику Германии."
От так то)))))
Ещё вчера сегодня было завтра
VIP
Баюша
Мастер
10/20/2014, 4:40:36 PM
Ну, что там, окончания не видно еще?
Ещё вчера сегодня было завтра
dogfred
Акула пера
10/20/2014, 10:13:18 PM
(kazak7484 @ 16.09.2014 - время: 23:45)
Красиво сказано - "Украинцы с большой буквы"! Вот только вряд ли найдется хоть один человек, который скажет, что ""Украинец -это звучит гордо".Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.
?
"укропы, колорады, ватники, бандерлоги" и т.д. - прошу заметить это говорят сами украинцы об украинцах уже наверное забыв, что они прежде всего Украинцы с большой буквы.
Красиво сказано - "Украинцы с большой буквы"! Вот только вряд ли найдется хоть один человек, который скажет, что ""Украинец -это звучит гордо".Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.
einsamer Wolf
Удален 10/21/2014, 5:20:57 PM
(sxn3268147587 @ 12.09.2014 - время: 18:04)
<q>Бардак в Украине закончится майданом в Москве и уходом Путина. 2016 год.</q>
Услышал бы это Бог!
(dogfred @ 20.10.2014 - время: 18:13)
<q>Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.</q>
Уже Донбасс это Украина? А не Новороссия? Не знаю великое прошлое в Украины, или большое, как в России, но оно есть. Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
<q>Бардак в Украине закончится майданом в Москве и уходом Путина. 2016 год.</q>
Услышал бы это Бог!
(dogfred @ 20.10.2014 - время: 18:13)
<q>Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.</q>
Уже Донбасс это Украина? А не Новороссия? Не знаю великое прошлое в Украины, или большое, как в России, но оно есть. Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
yellowfox
Акула пера
10/21/2014, 6:01:38 PM
(einsamer Wolf @ 21.10.2014 - время: 13:20)
(sxn3268147587 @ 12.09.2014 - время: 18:04)
Не дождетесь. Украина всем хорошо показала, чем заканчиваются майданы.
Украине нет 350-400 лет. А последние 150 лет ,если бы не Россия,
Украину давно истребили турки или поляки. Это вам не москали, при них не попрыгаешь.
(sxn3268147587 @ 12.09.2014 - время: 18:04)
<q>Бардак в Украине закончится майданом в Москве и уходом Путина. 2016 год.</q>
Услышал бы это Бог!(dogfred @ 20.10.2014 - время: 18:13)
<q>Какая там у них национальная гордость? Кроме Донбасса и Луганска нигде не поднялись против Киевской власти. Значит, устраивает. Устраивает власть, держащаяся на кровопролитии, унижении и устранении собственных граждан. У Украины что, великое прошлое? Территория, которая Украиной-то стала благодаря России. Может, нация такая великая, самобытная, заботящаяся о традициях, истории? На деле все наоборот. Так что я не стал бы писать название национальности наших южных соседей с большой буквы.</q>
Уже Донбасс это Украина? А не Новороссия? Не знаю великое прошлое в Украины, или большое, как в России, но оно есть. Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
Не дождетесь. Украина всем хорошо показала, чем заканчиваются майданы.
Украине нет 350-400 лет. А последние 150 лет ,если бы не Россия,
Украину давно истребили турки или поляки. Это вам не москали, при них не попрыгаешь.
VIP
Баюша
Мастер
10/21/2014, 6:48:31 PM
(einsamer Wolf @ 21.10.2014 - время: 13:20)
Ну, если учесть, что Россия существует с 862 года, то простым вычитанием получим возраст страны - 1152 года.
1152 - 350 (400) = 802 (752). На временной шкале это 1614 - 1654 годы. Т.е. с этого времени Россия начала истреблять историю Украины, так? А до этого получается Украина мешала жить России? Битва под Оршей, которую намедни Украина столь торжественно отметила, что памятную монету выпустила, прошла в 1514 году, почти за век до того как Россия стала вести агрессивную политику на Украине... Выходит, что предыдущие 2/3 срока существования России на нее непрерывно нападала и всячески вредила именно Украина... Логично? Так чего же вы хотите, терпение кончилось у многострадальной России!
Нашу историю, самобытность и язык последние 350-400 лет истребляла Россия...
Ну, если учесть, что Россия существует с 862 года, то простым вычитанием получим возраст страны - 1152 года.
1152 - 350 (400) = 802 (752). На временной шкале это 1614 - 1654 годы. Т.е. с этого времени Россия начала истреблять историю Украины, так? А до этого получается Украина мешала жить России? Битва под Оршей, которую намедни Украина столь торжественно отметила, что памятную монету выпустила, прошла в 1514 году, почти за век до того как Россия стала вести агрессивную политику на Украине... Выходит, что предыдущие 2/3 срока существования России на нее непрерывно нападала и всячески вредила именно Украина... Логично? Так чего же вы хотите, терпение кончилось у многострадальной России!
Ещё вчера сегодня было завтра
efv
Акула пера
10/21/2014, 8:29:13 PM
(VladVVV @ 18.09.2014 - время: 16:00)
вот, с другого форумa:
" Я очень пристально следил за развитием ситуации с самого начала.
Закончилась активная фаза Майдана, победители скачут и делят трофеи.Начались попытки нагибания олигархата Восточных регионов.Пришли и к Ахметову "На нужды Майдана 10 % своего дохода вынь да положь!". Тот послал всех побирушек и решил поиграть в свой ,Донбасский майдан,благо в целом народ не поддерживал то,что происходило в Киеве ни в 2004 ни тем более в 2014.Экономика региона плотно завязана на Россию,это было ключевой мыслью.Причем правильной.С вступлением в ЕС , экономика Донбасса бы рухнула не зависимот от модернизаций и вложений. Донбасс.это всегда была честь пром комплекса России. Со времен союза.
Весной начались митинги.протесты. флаги.Но... все это происходило под непосредственным контролем и спонсированием Ахметова (депутаты от Мариуполя Белый.курировал все в мариуполе,Матвиенков и Бойко, спонсоры).В Луганске это Ефремов и думаю часть финансов шла от Янека. Все было карманным. все митинги и "захваты" проходили под контрлем милиции, при поддержке милиции и молчаливос согласии руководств городов и районов.Пока шла эта клоунская заваруха, российских именно активистов были считанные еденицы.Все ключевые места "ДНР1" (назовем его так для понимания) были под ахметкиными пацанами и бывшими ментами его же.Начиналось все с дружин с палками. Их было мало. народ не велся особо на эту клоунаду.Палевом тянуло за версту.Уже начались первые баррикады.первые тряды самообороны, первые охотничьи стволы. часть ментов играла роль "перешедших с народом". где то в апреле потянулись первые добровольцы из Крыми и России,тогда еще без оружия в основной своей массе,все надеялись.Вот проведем референдум и как Крым уйдем из брдака. а остальные пусть барахтаются". Все было постановочно от Ахметов,Яеукович,Ефремов.( 90% что там еще не мало было из регионалов, но суть одна).Именно по этой причине ВВП и призывал с ТВ людей "не спешить с референдумом". Это была игра не Кремся. а под копирку Крыма местными барыгами.И России то как раз этот халоймес был тут у нас не нужен.Им Крыма хватало.Но народ не поверил.
Катализаторами послужили 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе.И это было бы все бурно но мирно, но потом начался Славянск и Стрелков. Почему именно Славянск? Да просто так получилось.что Стрелкова и его команду встретили на границе именно славянские самообороновцы.А дальше пошло по нарастающей.Ахмет думал.что контролирует ситуацию и жестко торговался с Киевом.Киев в свою очередь тянул войска усмирять непокорный Донбасс.(Люди искренне не верили,что Киев применит армию для подавления их протестов.Ведь в Киеве то 2 раза прокатило и обошлось).По мере несговорчивости Ахметова, начали окружать города войсками, в городах начали пробовать свои силы тер баты типа "Азов", "Донбасс" "Днепр".Армия упиралась до последнего от такого подхода. Детонатором послужил Славянск. Под Славянском есть гора Карачун. На нее поставили артдивизионы и минометные расчеты.Шаг за шагом. сначала по блок постам - все смолчали. потом по окранинам инога - все смолчали. начали расстреливать непокорный отряд в Славянске.Я помню как все радовались появлению в славянцев первой "Ноны" трофейной, первых 6 БМД в Лугансе. Каждую новую трофейную единицу знали что называется "в лицо".Армия усиленно не хотела воевать. Сдавали и продавали оружие.уходилис позицый.Воевать хотели только тер баты.Им за это платили и платят. Но и в то время желающих воевать на Донбассе было мало.Очень мало.И небыло ни какой поддержки России.Только в частном порядке волонтеры слали небольшую помощь сопротивлению.
В итоге Ахметов не сторговался с Киевом и дань за днм война стала набирать свои цвета. Этого не показывали по ТВ, в прессе писали всякую чушь. В итоге всей этой канители Ахмет и компания готовили в июне примерно уже слить всю эту революцию и договориться окончательно с Киевом.Но поперек горла стоял Славянск Со стрелковым.Который тогда вообще ни кому не подчинялся.
Для понимания сил. В Донецке был создан батальон "Восток" - это гвардия на ЗП Ахметова и бат "Оплот" это банда Кернеса. Во главе "Востока" был поставлен Ходаковский. бывший командир Донецкой Альфу. слуга Ахмета. Первая и самая кровавая атака на аэропорт Донецка была его инициативой, дабы перемолоть массу приехавших в Донецк российских добровольцев.Донецк не воевал до июня. только беспределил. Воевал только Славянск и немного Луганск.
Ахмет и киевсеий кореша приняли решений "Сдаем Славянск.Хрен с ним. с одним городом. сравняем все там, уберем сопротивление. потом заканчиваем цырк капитуляцией Донбасса, делим бизнес, бабки и живем дальше.
Но вот на этом этапе (конец мая. начало июня) для России стал вопрос ребром "влезать или не влезать" (ведь до июля в СМИ небыло волны "Россия авоюет против Украины", были сепаратисты и ватники, не более). Вопрос "почему влезла Россия" это еще листов на много. Но суть такова что или мы поддерживаем людей которые на нас надеются и просят помощи и прикращаем эту войну или стоим в стороне и ждем когда ЭТО перекинется на Россию. И так и так расклад для Кремля был хреновый.Начало замуто было не с их подачи не под их контролем и влазить поперек темы было не интересно.Но вынужденно.Вот только тогда. в начале июня начались первые движения со стороны России.
Все завертелось быстро, с момента ухода Стрелкова из Славянска.Он не политик.он хороший военный и сумел из того ополчения. что было у него, создать сильную боевую группировку, на которую потом и смог опереться в Донецке. Приход в Донецк Стрелкова ознаменовал конец ахметовского"ДНР1". Тогда начались массовые тихие чистки наменклатуры ахметовских марионеток. много сбежало. И на их места назначались пророссийские люди. Так началось "ДНР2" российское.Но Кремлю то эти все огрызки "ДНР/ЛНР" и нафиг были не нужны.И сейчас не нужны.Потому то "помогам.но не признаем". Это только рычаг давления на Киев.Москве нужна Украина с Донбассом. но мирная и в чистую пророссийская.
С появлением Стрелкова в Донецке спутались все карты Ахметки, он потерял контроль над Донбассом окончательно.Кремль начал давить на Киев, Киев уперся рогом. Тогда то и было предпринято показательное наступление августовское.Мощно подмитав ополченцев оружием и боеприпасами и что все таки правдиво при участии некоторого количества российского офицерского состава в командовании. И Киев сразу стал сговорчивей. после чего и до нынешних времен идут торги между Киевом и Москвой, военспецы давно вернулись по домам. поставки вооружение временно перекрыты и идет попытка закрепить результаты и перейти из военного в мирное противостояние.
Количество бойцов сопроивления сейчас порядка 30 тысячь.Часть приезжих, но основная масса уже местных. Это кпля в море от общего числа жителей Донбасса.Но если в мае народ шел в сопротивление неохотно. в основном идейные и из личных мотивов.То сейчас идут уже осознанно.Работу разбомбили,дом разбомбили.Семью у кого убили, у кого беженцы в России, а сами за оружие и мстить. Много шахтеров пришло в сопротивлени.Шахты разбомбили, работы нет,города порушены.
Вот собственно на сегодня такая картина всего произошедшего у нас. То что в нынешнем формате Донбасс уже не вернется в состав Украины,это однозначно.Кровь не получится перечеркнуть в этом поколении.Скорее всего все будет по принципу Приднестровья/Абхазии если не договорятся в ближайшее время.
Во всей этой канители с самого начала прослеживается четкая линия на разжигание ненависти к Киеву со стороны Донбасса. но линия ведет из самого Киева. С весны. с Вербного воскресенья. как праздник. так какая то провокация со стороны Киева,и делалось все наглядно,что б и до дурака дошло.Что это не случайная акция. И что они идет не от кого то там, а от Киевских властей. Все провокации тут же подхватывались и нахваливались центральными СМИ. первые рыла страны. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий делали прямопровокационные заявления в сторону Донбасс регулярно. как по нотам. Зачем ? Кому это было нужно. Расшатать Донбасс?Только ли Ахметову? Но у него тут был бизнес. Ахметов просто заигрался.Но не он один во всем виноват. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий,Тимошенко,Коломойкий и др приложили к этому даже больше сил и средств чем Ахметов и его банда.
Вот такая каша заварилась в нашей многострадальной стране.Я сознательно не упоминал Америку.боинг и прочее.Америка не дает сейчас замириться Европе,России на Украине, но это отдельная часть этой эпопеи.
Если честно,я не вижу в ближайшие годы перспектив нормализации ситуации на Украине. Слишком много крови.трупов.злобы и ненависти.Еще больше лжи с ТВ и газет. Люди не хотят/не могут разобраться в этой каше. Даже тут живущие, а что говорить про тех.кто все видит и воспринимает только из инета и ТВ? Была бы у меня сейчас возможность (пока надо быть тут. в городе,в стране) я бы уехал в другую страну.Но нет ни средств ни технических возможностей сейчас.Да и кому мы там голожопые нужны.Если тут ни кому. то там и подавно.Опять же старики,хозяйство.Вот и сидим на жопе ровно в общем.
Ну что касается внутриполитической войны на самом Донбассе. Сейчас Кремль проводит жесткую политику склонения к миру полевых командиров. Не всем это по душе. не всем это нравится.Но Москва не приклонна.Оружия и боеприпасов нет и не будет в плоть до наступления частей ВСУ.Не будет Киев наступать, вооружения не дадим.Кто не подчиняется внутридонецкой промосковской администрации,от гуманитарных потоков отлучить.
Все это очень не нравится полевым командирам и рядовым ополченцам.Они то хотят народовластия и освобождения своего Донбасса от украинской армии и государственности.А Москва по сути их заталкивает обратно. под юриздикцию Украины....закон об особом статусе. отвод войск и т.д. Это московская политика в Киеве.Да политика Москвы сейчас в Новоросии паскудная для местных.Но это в тактическом плане.А в стратегическом Москва права. Надо закрепить достигнутый уже результат.Идет зима. Хоть Россия уже и протянула газ и ЛЭП в Луганс и Донецк ( это уже свершившийся факт.Луганс и Донек запитаны от газовой трубы новой. в обход украинской системы). Инфраструктура сильно разрушена.И воевать дальше нет смысла.(Хотя многим очень хочется) У России сейчас появился очень сильный рычаг.Газ,долги признанные Европой и Петя Порошенко. (Три в одном) Петя уже путинский.Без Путина Пету скинут максимум после Нового Года. Поэтому то России сейчас мир тут на Донбассе нужен сильнее чем кому либо в самой Украине. Но есть же и противники...не зря же Петя на выборыпошел сам. а яйценюх и остальные отдельно. Петя переметнулся "к москалям". Петя бизнесмен, он понимает экономику. а те просто политичиские проститутки живущие с дивидентов.
Я лично очень надеюсь,что ВВП додавит ситуацию до полного перемирия. А потом глядишь, народ поостынет. перезимует и чего нибудь поменяется в Киеве, и станет тот же Донбасс "Федеративной республикой в составе Украины"Я так вижу будущее. Без войны и все таки в составе Украины.Ибо России Донбасс не нужен.Только в составе пророссийской Украины.
Меня больше волнует, что будет с Донбасской "палестиной". Никаких даже намеков на нормализацию ситуации тут я не вижу. Некогда цветущие города превращаются в болото. Нет лидеров, нет власти. Куча народу с оружием и множество полевых командиров. Я больше чем уверен нас ждет череда дворцовых переворотов в "Новороссии", после чего это "гетто" превратится либо в загнивающий нищий край без всяких переспектив с минимальным населением, либо его превратят в некую свободную экономическую зону, гиганскую отмывочную машину для денег олигархов как РФ, так и Украины, что тоже не подразумевает рост благосостояния местного населения. В общем как всегда получится совсем не то, о чем мечтали некоторые идейные адепты "Новороссии". Хотя это мое предположение исходя из реалий сегодняшнего дня. Все может быть совершенно по-другому!
вот, с другого форумa:
" Я очень пристально следил за развитием ситуации с самого начала.
Закончилась активная фаза Майдана, победители скачут и делят трофеи.Начались попытки нагибания олигархата Восточных регионов.Пришли и к Ахметову "На нужды Майдана 10 % своего дохода вынь да положь!". Тот послал всех побирушек и решил поиграть в свой ,Донбасский майдан,благо в целом народ не поддерживал то,что происходило в Киеве ни в 2004 ни тем более в 2014.Экономика региона плотно завязана на Россию,это было ключевой мыслью.Причем правильной.С вступлением в ЕС , экономика Донбасса бы рухнула не зависимот от модернизаций и вложений. Донбасс.это всегда была честь пром комплекса России. Со времен союза.
Весной начались митинги.протесты. флаги.Но... все это происходило под непосредственным контролем и спонсированием Ахметова (депутаты от Мариуполя Белый.курировал все в мариуполе,Матвиенков и Бойко, спонсоры).В Луганске это Ефремов и думаю часть финансов шла от Янека. Все было карманным. все митинги и "захваты" проходили под контрлем милиции, при поддержке милиции и молчаливос согласии руководств городов и районов.Пока шла эта клоунская заваруха, российских именно активистов были считанные еденицы.Все ключевые места "ДНР1" (назовем его так для понимания) были под ахметкиными пацанами и бывшими ментами его же.Начиналось все с дружин с палками. Их было мало. народ не велся особо на эту клоунаду.Палевом тянуло за версту.Уже начались первые баррикады.первые тряды самообороны, первые охотничьи стволы. часть ментов играла роль "перешедших с народом". где то в апреле потянулись первые добровольцы из Крыми и России,тогда еще без оружия в основной своей массе,все надеялись.Вот проведем референдум и как Крым уйдем из брдака. а остальные пусть барахтаются". Все было постановочно от Ахметов,Яеукович,Ефремов.( 90% что там еще не мало было из регионалов, но суть одна).Именно по этой причине ВВП и призывал с ТВ людей "не спешить с референдумом". Это была игра не Кремся. а под копирку Крыма местными барыгами.И России то как раз этот халоймес был тут у нас не нужен.Им Крыма хватало.Но народ не поверил.
Катализаторами послужили 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе.И это было бы все бурно но мирно, но потом начался Славянск и Стрелков. Почему именно Славянск? Да просто так получилось.что Стрелкова и его команду встретили на границе именно славянские самообороновцы.А дальше пошло по нарастающей.Ахмет думал.что контролирует ситуацию и жестко торговался с Киевом.Киев в свою очередь тянул войска усмирять непокорный Донбасс.(Люди искренне не верили,что Киев применит армию для подавления их протестов.Ведь в Киеве то 2 раза прокатило и обошлось).По мере несговорчивости Ахметова, начали окружать города войсками, в городах начали пробовать свои силы тер баты типа "Азов", "Донбасс" "Днепр".Армия упиралась до последнего от такого подхода. Детонатором послужил Славянск. Под Славянском есть гора Карачун. На нее поставили артдивизионы и минометные расчеты.Шаг за шагом. сначала по блок постам - все смолчали. потом по окранинам инога - все смолчали. начали расстреливать непокорный отряд в Славянске.Я помню как все радовались появлению в славянцев первой "Ноны" трофейной, первых 6 БМД в Лугансе. Каждую новую трофейную единицу знали что называется "в лицо".Армия усиленно не хотела воевать. Сдавали и продавали оружие.уходилис позицый.Воевать хотели только тер баты.Им за это платили и платят. Но и в то время желающих воевать на Донбассе было мало.Очень мало.И небыло ни какой поддержки России.Только в частном порядке волонтеры слали небольшую помощь сопротивлению.
В итоге Ахметов не сторговался с Киевом и дань за днм война стала набирать свои цвета. Этого не показывали по ТВ, в прессе писали всякую чушь. В итоге всей этой канители Ахмет и компания готовили в июне примерно уже слить всю эту революцию и договориться окончательно с Киевом.Но поперек горла стоял Славянск Со стрелковым.Который тогда вообще ни кому не подчинялся.
Для понимания сил. В Донецке был создан батальон "Восток" - это гвардия на ЗП Ахметова и бат "Оплот" это банда Кернеса. Во главе "Востока" был поставлен Ходаковский. бывший командир Донецкой Альфу. слуга Ахмета. Первая и самая кровавая атака на аэропорт Донецка была его инициативой, дабы перемолоть массу приехавших в Донецк российских добровольцев.Донецк не воевал до июня. только беспределил. Воевал только Славянск и немного Луганск.
Ахмет и киевсеий кореша приняли решений "Сдаем Славянск.Хрен с ним. с одним городом. сравняем все там, уберем сопротивление. потом заканчиваем цырк капитуляцией Донбасса, делим бизнес, бабки и живем дальше.
Но вот на этом этапе (конец мая. начало июня) для России стал вопрос ребром "влезать или не влезать" (ведь до июля в СМИ небыло волны "Россия авоюет против Украины", были сепаратисты и ватники, не более). Вопрос "почему влезла Россия" это еще листов на много. Но суть такова что или мы поддерживаем людей которые на нас надеются и просят помощи и прикращаем эту войну или стоим в стороне и ждем когда ЭТО перекинется на Россию. И так и так расклад для Кремля был хреновый.Начало замуто было не с их подачи не под их контролем и влазить поперек темы было не интересно.Но вынужденно.Вот только тогда. в начале июня начались первые движения со стороны России.
Все завертелось быстро, с момента ухода Стрелкова из Славянска.Он не политик.он хороший военный и сумел из того ополчения. что было у него, создать сильную боевую группировку, на которую потом и смог опереться в Донецке. Приход в Донецк Стрелкова ознаменовал конец ахметовского"ДНР1". Тогда начались массовые тихие чистки наменклатуры ахметовских марионеток. много сбежало. И на их места назначались пророссийские люди. Так началось "ДНР2" российское.Но Кремлю то эти все огрызки "ДНР/ЛНР" и нафиг были не нужны.И сейчас не нужны.Потому то "помогам.но не признаем". Это только рычаг давления на Киев.Москве нужна Украина с Донбассом. но мирная и в чистую пророссийская.
С появлением Стрелкова в Донецке спутались все карты Ахметки, он потерял контроль над Донбассом окончательно.Кремль начал давить на Киев, Киев уперся рогом. Тогда то и было предпринято показательное наступление августовское.Мощно подмитав ополченцев оружием и боеприпасами и что все таки правдиво при участии некоторого количества российского офицерского состава в командовании. И Киев сразу стал сговорчивей. после чего и до нынешних времен идут торги между Киевом и Москвой, военспецы давно вернулись по домам. поставки вооружение временно перекрыты и идет попытка закрепить результаты и перейти из военного в мирное противостояние.
Количество бойцов сопроивления сейчас порядка 30 тысячь.Часть приезжих, но основная масса уже местных. Это кпля в море от общего числа жителей Донбасса.Но если в мае народ шел в сопротивление неохотно. в основном идейные и из личных мотивов.То сейчас идут уже осознанно.Работу разбомбили,дом разбомбили.Семью у кого убили, у кого беженцы в России, а сами за оружие и мстить. Много шахтеров пришло в сопротивлени.Шахты разбомбили, работы нет,города порушены.
Вот собственно на сегодня такая картина всего произошедшего у нас. То что в нынешнем формате Донбасс уже не вернется в состав Украины,это однозначно.Кровь не получится перечеркнуть в этом поколении.Скорее всего все будет по принципу Приднестровья/Абхазии если не договорятся в ближайшее время.
Во всей этой канители с самого начала прослеживается четкая линия на разжигание ненависти к Киеву со стороны Донбасса. но линия ведет из самого Киева. С весны. с Вербного воскресенья. как праздник. так какая то провокация со стороны Киева,и делалось все наглядно,что б и до дурака дошло.Что это не случайная акция. И что они идет не от кого то там, а от Киевских властей. Все провокации тут же подхватывались и нахваливались центральными СМИ. первые рыла страны. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий делали прямопровокационные заявления в сторону Донбасс регулярно. как по нотам. Зачем ? Кому это было нужно. Расшатать Донбасс?Только ли Ахметову? Но у него тут был бизнес. Ахметов просто заигрался.Но не он один во всем виноват. Турчинов,Яйценюх,Порошенко,Аваков,Пашинский.Парубий,Тимошенко,Коломойкий и др приложили к этому даже больше сил и средств чем Ахметов и его банда.
Вот такая каша заварилась в нашей многострадальной стране.Я сознательно не упоминал Америку.боинг и прочее.Америка не дает сейчас замириться Европе,России на Украине, но это отдельная часть этой эпопеи.
Если честно,я не вижу в ближайшие годы перспектив нормализации ситуации на Украине. Слишком много крови.трупов.злобы и ненависти.Еще больше лжи с ТВ и газет. Люди не хотят/не могут разобраться в этой каше. Даже тут живущие, а что говорить про тех.кто все видит и воспринимает только из инета и ТВ? Была бы у меня сейчас возможность (пока надо быть тут. в городе,в стране) я бы уехал в другую страну.Но нет ни средств ни технических возможностей сейчас.Да и кому мы там голожопые нужны.Если тут ни кому. то там и подавно.Опять же старики,хозяйство.Вот и сидим на жопе ровно в общем.
Ну что касается внутриполитической войны на самом Донбассе. Сейчас Кремль проводит жесткую политику склонения к миру полевых командиров. Не всем это по душе. не всем это нравится.Но Москва не приклонна.Оружия и боеприпасов нет и не будет в плоть до наступления частей ВСУ.Не будет Киев наступать, вооружения не дадим.Кто не подчиняется внутридонецкой промосковской администрации,от гуманитарных потоков отлучить.
Все это очень не нравится полевым командирам и рядовым ополченцам.Они то хотят народовластия и освобождения своего Донбасса от украинской армии и государственности.А Москва по сути их заталкивает обратно. под юриздикцию Украины....закон об особом статусе. отвод войск и т.д. Это московская политика в Киеве.Да политика Москвы сейчас в Новоросии паскудная для местных.Но это в тактическом плане.А в стратегическом Москва права. Надо закрепить достигнутый уже результат.Идет зима. Хоть Россия уже и протянула газ и ЛЭП в Луганс и Донецк ( это уже свершившийся факт.Луганс и Донек запитаны от газовой трубы новой. в обход украинской системы). Инфраструктура сильно разрушена.И воевать дальше нет смысла.(Хотя многим очень хочется) У России сейчас появился очень сильный рычаг.Газ,долги признанные Европой и Петя Порошенко. (Три в одном) Петя уже путинский.Без Путина Пету скинут максимум после Нового Года. Поэтому то России сейчас мир тут на Донбассе нужен сильнее чем кому либо в самой Украине. Но есть же и противники...не зря же Петя на выборыпошел сам. а яйценюх и остальные отдельно. Петя переметнулся "к москалям". Петя бизнесмен, он понимает экономику. а те просто политичиские проститутки живущие с дивидентов.
Я лично очень надеюсь,что ВВП додавит ситуацию до полного перемирия. А потом глядишь, народ поостынет. перезимует и чего нибудь поменяется в Киеве, и станет тот же Донбасс "Федеративной республикой в составе Украины"Я так вижу будущее. Без войны и все таки в составе Украины.Ибо России Донбасс не нужен.Только в составе пророссийской Украины.
kotair
Мастер
10/22/2014, 9:06:23 PM
Вот собственно на сегодня такая картина всего произошедшего у нас. То что в нынешнем формате Донбасс уже не вернется в состав Украины,это однозначно.Кровь не получится перечеркнуть в этом поколении.Скорее всего все будет по принципу Приднестровья/Абхазии если не договорятся в ближайшее время.
Другой исход пока сложно представить . Но каким образом будут зачехлены пушки? Не в интересах спонсоров украинской национал-ради-кальной революции сворачивать этот проект- "нестабильность в Украине". Вспомните сколько было многосторонних договоров и соглашений, которые потом нарушались Киевом. Тактика киевских властей в период "перемирия" - недопущения нормальной жизни обычных мирных граждан, говорит о том что скорее всего после выборов военное давление на Юго-Восток усилится. Если это произойдет, то России придется наконец то решать этот вопрос. И без вмешательства уже будет не обойтись. Вероятно это будет ввод миротворческого контингента ... Вряд ли Россия сейчас пойдет на признание Новороссии, эта карта припасена на самый крайний случай, когда уже нечего будет терять. То- есть когда все резервы лавирования будут исчерпаны, введены все возможные санкции и газовый вопрос окончательно зайдет в тупик.
На самом деле Только лишь один вариант во взаимоотношениях с Украиной не имеет минусов. Это когда Украина единая дружественная братская страна. К сожалению такой вариант уже лет десять как невозможен. Украина потеряна много лет назад - это крупнейший проигрыш российской внешней политики. Если бы не Батька Лукашенко, дерьмократы и Минск бы просрали... Печально всё это...