Casus belli России от Запада
yellowfox
Акула пера
3/27/2018, 8:22:35 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 17:14)
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 07:51)
Референдум об отчуждении территории в унитарном государстве ( а Украина - это государство унитарное) можно проводить в рамках только всего государства, а никак не отдельно взятой территории.
Украина сначала уничтожила Крымскую республику, а уже потом стала унитарным государством.
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 07:51)
Тоже под дулами автоматов ? Почему же молчат международные наблюдатели ?
Нельзя заставить людей голосовать, если они этого не хотят.
А международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. Референдум об отчуждении территории в унитарном государстве ( а Украина - это государство унитарное) можно проводить в рамках только всего государства, а никак не отдельно взятой территории. А соответственно все последовавшие за этим референдумом выборы также нелегитимны. И каких результатов от таких референдумов и выборов можно было ожидать, когда весь Крым был наводнен «зелёными человечками», а выбор между Россией и Украиной на рекламных щитах был представлен, как выбор между светлым будущим и фашизмом. Кому в стране, победившей фашизм, хочется прослыть фашистом?....
И кстати не надо приписывать мне бред. Я никогда не писал что людей гнали на выборы под дулами автоматов. Я писал выше что под дулами десантников протащили Аксёнова в парламент. А дальше уже никаких дул не понадобилось
Референдум об отчуждении территории в унитарном государстве ( а Украина - это государство унитарное) можно проводить в рамках только всего государства, а никак не отдельно взятой территории.
Украина сначала уничтожила Крымскую республику, а уже потом стала унитарным государством.
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 8:29:18 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 18:14)
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 07:51)
Где они это сказали??? Цитату можно или это просто Ваша фантазия?
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 07:51)
Тоже под дулами автоматов ? Почему же молчат международные наблюдатели ?
Нельзя заставить людей голосовать, если они этого не хотят.
А международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. Референдум об отчуждении территории в унитарном государстве ( а Украина - это государство унитарное) можно проводить в рамках только всего государства, а никак не отдельно взятой территории. А соответственно все последовавшие за этим референдумом выборы также нелегитимны. И каких результатов от таких референдумов и выборов можно было ожидать, когда весь Крым был наводнен «зелёными человечками», а выбор между Россией и Украиной на рекламных щитах был представлен, как выбор между светлым будущим и фашизмом. Кому в стране, победившей фашизм, хочется прослыть фашистом?....
И кстати не надо приписывать мне бред. Я никогда не писал что людей гнали на выборы под дулами автоматов. Я писал выше что под дулами десантников протащили Аксёнова в парламент. А дальше уже никаких дул не понадобилось
Где они это сказали??? Цитату можно или это просто Ваша фантазия?
Eugein
Мастер
3/27/2018, 9:04:55 PM
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 07:51)
Интересно, если бы выборы президента России состоялись осенью 1999. когда этого никому неизвестного полковника ФСБ явил миру БНЕ как нового премьер-министра, сколько бв голосов набрал Путин? А в марте 2000 он одержал оглушительную победу. Пиар и административный ресурс никто не отменял.
Не знаю, откуда у Вас сведения о 4%, но сколько знаю украинцев, все тогда голосовали за Порошенко, потому что больше тогда голосовать было просто не за кого. И при всех своих недостатках поддержкой в народе он пользуется всяко большей, чем его предшественник, полубезграмотный "проффесор" бандюга Яник, посаженный Путиным в президентское кресло.
Ну вы сами сказали, боятся..потому и не говорят жестче, а не боялись бы .. Югославия пример тому
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной? Ещё раз убеждаюсь, каким мощным сдерживающим фактором является ядерное оружие. Не откажись Украина от ядерного статуса в обмен на российские "гарантии" неприкосновенности украинских границ (хорош "гарант"), фига с два кто дёрнулсям бы на Крым.
А вы уверены что им Крым нужен ?
А Вы уверены, что он НАМ нужен? Молниеносное присоединение территории, пиар-акция, призванная отвлечь народ от насущных проблем и поднять рейтинг президента, который и без того не малый. "Пускай мы в изоляции, пускай нас всё больше душат санкциями, пускай нашим пенсионерам и бюджетникам скоро есть будет нечего, но Крым то наш!" Не слишком ли дорогой ценой этот "Крымнаш" оплачивается?
И что такого изменилось в Крыму после его присоединения? Я имею в виду не благосостояние крымчан - оно, ясное дело, улучшилось... за счёт ухудшения благосостояния жителей других регионов России. Я имею в виду, кому мешал украинский статус Крыма? Говорил он и при Украине по русски, Черноморский Флот в Севастополе так и так стоял, отдыхали в Крыму так и так на 90% россияне. Так на кой ляд он нам нужен? Или опять сказки будете рассказывать о том, что русскоязычное население Крыма оказалось под угрозой физического истребления потому что к власти в Киеве пришли злющие кровожадные укропы-бандеровцы? А мы типа протянули крымчанам руку братской помощи
Зато никто не кричит как честно выбирали Порошенко с его 4%, вдруг набирает 54% , точно как предрекала Виктория Нуланд... И все это в то же самое время. И никто не возмущается .
Интересно, если бы выборы президента России состоялись осенью 1999. когда этого никому неизвестного полковника ФСБ явил миру БНЕ как нового премьер-министра, сколько бв голосов набрал Путин? А в марте 2000 он одержал оглушительную победу. Пиар и административный ресурс никто не отменял.
Не знаю, откуда у Вас сведения о 4%, но сколько знаю украинцев, все тогда голосовали за Порошенко, потому что больше тогда голосовать было просто не за кого. И при всех своих недостатках поддержкой в народе он пользуется всяко большей, чем его предшественник, полубезграмотный "проффесор" бандюга Яник, посаженный Путиным в президентское кресло.
Ну вы сами сказали, боятся..потому и не говорят жестче, а не боялись бы .. Югославия пример тому
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной? Ещё раз убеждаюсь, каким мощным сдерживающим фактором является ядерное оружие. Не откажись Украина от ядерного статуса в обмен на российские "гарантии" неприкосновенности украинских границ (хорош "гарант"), фига с два кто дёрнулсям бы на Крым.
А вы уверены что им Крым нужен ?
А Вы уверены, что он НАМ нужен? Молниеносное присоединение территории, пиар-акция, призванная отвлечь народ от насущных проблем и поднять рейтинг президента, который и без того не малый. "Пускай мы в изоляции, пускай нас всё больше душат санкциями, пускай нашим пенсионерам и бюджетникам скоро есть будет нечего, но Крым то наш!" Не слишком ли дорогой ценой этот "Крымнаш" оплачивается?
И что такого изменилось в Крыму после его присоединения? Я имею в виду не благосостояние крымчан - оно, ясное дело, улучшилось... за счёт ухудшения благосостояния жителей других регионов России. Я имею в виду, кому мешал украинский статус Крыма? Говорил он и при Украине по русски, Черноморский Флот в Севастополе так и так стоял, отдыхали в Крыму так и так на 90% россияне. Так на кой ляд он нам нужен? Или опять сказки будете рассказывать о том, что русскоязычное население Крыма оказалось под угрозой физического истребления потому что к власти в Киеве пришли злющие кровожадные укропы-бандеровцы? А мы типа протянули крымчанам руку братской помощи
Eugein
Мастер
3/27/2018, 9:09:06 PM
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:29)
Какую цитату? О нелигитимности референдума? А кто его признал на международном уровне, кроме Венесуэлы, Армении и кого-то там ещё?
Где они это сказали??? Цитату можно или это просто Ваша фантазия?
Какую цитату? О нелигитимности референдума? А кто его признал на международном уровне, кроме Венесуэлы, Армении и кого-то там ещё?
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 10:22:33 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:09)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:29)
Т.е, то, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. " Вы приврали?
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:29)
Где они это сказали??? Цитату можно или это просто Ваша фантазия?
Какую цитату? О нелигитимности референдума? А кто его признал на международном уровне, кроме Венесуэлы, Армении и кого-то там ещё?
Т.е, то, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. " Вы приврали?
Вендал
Акула пера
3/27/2018, 10:23:48 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 07:11)
Я был в Крыму и разговаривал с людьми, в том числе и с бойцами самообороны блокирующих феодосийский батальон МП..
98% - это реальная цифра участников референдума...
В референдуме принимало участие 70% граждан
И не вам, оккупантам Панамы, решать что правильно и как правильно...
Еще не закончились бои в Панаме и провинции Чирики, а на военном панамском аэродроме новый президент Панамы принимал присягу под дулами автоматов морских пехотинцев США
Про 98% рассказывайте сказки детям. Десантный полк, протащенный на штыках в Крымский парламент (тогда ещё Раду) отморозок Аксёнов, и принятые им "нужные" решения. Вот все Ваши 98%. Таким макаром к России присоединить можно всё что угодно, хоть Англию, с той лишь разницей что ворвавшись в Палату лордов Аксёнов должен будет первым делом провести голосование о выходе страны из НАТО с нужным результатом в 98 %
И вот откуда взялись эти 98?. Ну постеснялись бы, сделали бы хотя 87. Так нет же. 98. Ни один крымский татарин в бреду не проголосовал бы за присоединение полуострова к России. Их что вообще на голосование тогда не пустили?
Я был в Крыму и разговаривал с людьми, в том числе и с бойцами самообороны блокирующих феодосийский батальон МП..
98% - это реальная цифра участников референдума...
В референдуме принимало участие 70% граждан
И не вам, оккупантам Панамы, решать что правильно и как правильно...
Еще не закончились бои в Панаме и провинции Чирики, а на военном панамском аэродроме новый президент Панамы принимал присягу под дулами автоматов морских пехотинцев США
yellowfox
Акула пера
3/27/2018, 10:27:44 PM
(Вендал @ 27-03-2018 - 19:23)
(Eugein @ 27-03-2018 - 07:11)
Вендал Вы кому это говорите, украинскому эмигранту в США ? Да ему на самом деле насрать и на Украину, и на США. У таких хата с краю. Они только Россию ненавидят.
(Eugein @ 27-03-2018 - 07:11)
Про 98% рассказывайте сказки детям. Десантный полк, протащенный на штыках в Крымский парламент (тогда ещё Раду) отморозок Аксёнов, и принятые им "нужные" решения. Вот все Ваши 98%. Таким макаром к России присоединить можно всё что угодно, хоть Англию, с той лишь разницей что ворвавшись в Палату лордов Аксёнов должен будет первым делом провести голосование о выходе страны из НАТО с нужным результатом в 98 %
И вот откуда взялись эти 98?. Ну постеснялись бы, сделали бы хотя 87. Так нет же. 98. Ни один крымский татарин в бреду не проголосовал бы за присоединение полуострова к России. Их что вообще на голосование тогда не пустили?
Я был в Крыму и разговаривал с людьми, в том числе и с бойцами самообороны блокирующих феодосийский батальон МП..
98% - это реальная цифра участников референдума...
В референдуме принимало участие 70% граждан
И не вам, оккупантам Панамы, решать что правильно и как правильно...
Еще не закончились бои в Панаме и провинции Чирики, а на военном панамском аэродроме новый президент Панамы принимал присягу под дулами автоматов морских пехотинцев США
Вендал Вы кому это говорите, украинскому эмигранту в США ? Да ему на самом деле насрать и на Украину, и на США. У таких хата с краю. Они только Россию ненавидят.
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 10:29:54 PM
Eugein
Интересно, если бы выборы президента России состоялись осенью 1999. когда этого никому неизвестного полковника ФСБ явил миру БНЕ как нового премьер-министра, сколько бв голосов набрал Путин? А в марте 2000 он одержал оглушительную победу. Пиар и административный ресурс никто не отменял.
52% в 2000 году это не оглушительная победа, это "чудом избежали второго тура", оглушительная победа это 76% в 2018м.
А Вы уверены, что он НАМ нужен?
ВАМ судя по истерикам и импотентским игрищам с санкциям действительно очень нужен был
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной?
"Мы"? Перелогиниться забыли? палитесь?
Интересно, если бы выборы президента России состоялись осенью 1999. когда этого никому неизвестного полковника ФСБ явил миру БНЕ как нового премьер-министра, сколько бв голосов набрал Путин? А в марте 2000 он одержал оглушительную победу. Пиар и административный ресурс никто не отменял.
52% в 2000 году это не оглушительная победа, это "чудом избежали второго тура", оглушительная победа это 76% в 2018м.
А Вы уверены, что он НАМ нужен?
ВАМ судя по истерикам и импотентским игрищам с санкциям действительно очень нужен был
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной?
"Мы"? Перелогиниться забыли? палитесь?
Eugein
Мастер
3/27/2018, 10:55:39 PM
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:22)
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:09)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:29)
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:09)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:29)
Где они это сказали??? Цитату можно или это просто Ваша фантазия?
Какую цитату? О нелигитимности референдума? А кто его признал на международном уровне, кроме Венесуэлы, Армении и кого-то там ещё?
Т.е, то, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. " Вы приврали?
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 10:59:10 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 20:55)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:22)
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:09)
т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так?
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:22)
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:09)
Какую цитату? О нелигитимности референдума? А кто его признал на международном уровне, кроме Венесуэлы, Армении и кого-то там ещё?
Т.е, то, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен. " Вы приврали?
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики
т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так?
Eugein
Мастер
3/27/2018, 11:02:26 PM
(yellowfox @ 27-03-2018 - 20:27)
Во первых, хамство - это первый признак отсутствия реальных аргументов. Во вторых, Вы мою биографию читали? С какого перепугу я "украинский эмигрант"? Я на Украине никогда не жил (хотя она мне и не чужая). Был и остаюсь россиянином. И Россию люблю. Именно Россию, а не Путина и его свору.
Вы кому это говорите, украинскому эмигранту в США ? Да ему на самом деле насрать и на Украину, и на США. У таких хата с краю. Они только Россию ненавидят.
Во первых, хамство - это первый признак отсутствия реальных аргументов. Во вторых, Вы мою биографию читали? С какого перепугу я "украинский эмигрант"? Я на Украине никогда не жил (хотя она мне и не чужая). Был и остаюсь россиянином. И Россию люблю. Именно Россию, а не Путина и его свору.
Eugein
Мастер
3/27/2018, 11:09:33 PM
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:59)
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так? Я подтверждаю, что международное сообщество в целом признало референдум нелигитимным
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:29)
"Мы"? Перелогиниться забыли? палитесь? А чего это я должен перелогиниваться? Не Вы мне Российский паспорт в 1991 выдавали, не Вам у меня его отбирать. Палюсь? Я? Я что на следствии? На дознании?
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так? Я подтверждаю, что международное сообщество в целом признало референдум нелигитимным
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:29)
"Мы"? Перелогиниться забыли? палитесь? А чего это я должен перелогиниваться? Не Вы мне Российский паспорт в 1991 выдавали, не Вам у меня его отбирать. Палюсь? Я? Я что на следствии? На дознании?
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 11:21:44 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 21:09)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:59)
А говорили про международных наблюдателей))))
Значит неправду говорили.
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:59)
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики
т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так?
Я подтверждаю, что международное сообщество в целом признало референдум нелигитимным
А говорили про международных наблюдателей))))
Значит неправду говорили.
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 11:22:31 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 21:02)
Поэтому прячетесь за американским флажком? )))
Был и остаюсь россиянином. И Россию люблю. Именно Россию, а не Путина и его свору.
Поэтому прячетесь за американским флажком? )))
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 11:33:19 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 21:09)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:59)
При чем тут международное сообщество, в России референдума не проводилось, Крым вступило в Россию без согласия на то самой России, это грубое нарушение российского законодательства.
(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:59)
Наблюдатели они на то и наблюдатели, чтобы наблюдать. Решают, что легитимно, а что нет, не они, а политики
т.е. Вы подтвердили, что соврали, когда написали, что "международные наблюдатели сразу сказали что референдум нелегитимен.", так?
Я подтверждаю, что международное сообщество в целом признало референдум нелигитимным
При чем тут международное сообщество, в России референдума не проводилось, Крым вступило в Россию без согласия на то самой России, это грубое нарушение российского законодательства.
Vuego
Мастер
3/27/2018, 11:46:48 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:04)
вам в Америке он точно не нужен, точно так же как вы обратно к нам
Мы действительно протянули руку помощи и бандерлоги не смогли там учинить АТО...
А Вы уверены, что он НАМ нужен?
вам в Америке он точно не нужен, точно так же как вы обратно к нам
Мы действительно протянули руку помощи и бандерлоги не смогли там учинить АТО...
Секунда до..
Грандмастер
3/27/2018, 11:53:28 PM
(Eugein @ 27-03-2018 - 19:04)
Во первых, "История не имеет сослагательного наклонения ..." и фантазировать как было было бы.. Возможно правый сектор бы резню в Крыму устроил... Кто знает, кто знает... Так же и с вашим предположением, что бы было если бы... Хотя думаю на то время и чёрт бы после Ельцина победил) и без админ ресурса.
Не знаю, откуда у Вас сведения о 4%, но сколько знаю украинцев, все тогда голосовали за Порошенко, потому что больше тогда голосовать было просто не за кого
Из украинской правды вот статья
CODE Але найбільшу зацікавленість становить не так факт підтримки Кличком Порошенка, як те, що готовність виборців проголосувати за останнього виріс із 3,8% на початку жовтня 2013 року до 24,9% на кінець березня 2014-го. Ще п'ять місяців тому жоден політтехнолог не насмілився б зробити такий прогноз.
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/04/2/7021076/
Надеюсь укр. язык знаете.
. И при всех своих недостатках поддержкой в народе он пользуется всяко большей, чем его предшественник, полубезграмотный "проффесор" бандюга Яник, посаженный Путиным в президентское кресло.
Вы сейчас глупость написали. Порошенко сейчас вна Украине, ненавидят гораздо больше чем предшественника. Ну и для справки, за Януковича в 2010 году, проголосовало Янукович, Виктор Фёдорович — 48,95 % (12 481 266 избирателей) Какой Путин ?
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной?
Неужели так же бомбили ? Могу про Косово напомнить, где без всяких референдумов отяпали територию.
Или опять сказки будете рассказывать о том, что русскоязычное население Крыма оказалось под угрозой физического истребления потому что к власти в Киеве пришли злющие кровожадные укропы-бандеровцы? А мы типа протянули крымчанам руку братской помощи
Хоть и не опять, но буду, ибо не могут жить вместе те для кого герой Бандера, и те для кого герой Ватутин.
Интересно, если бы выборы президента России состоялись осенью 1999. когда этого никому неизвестного полковника ФСБ явил миру БНЕ как нового премьер-министра, сколько бв голосов набрал Путин? А в марте 2000 он одержал оглушительную победу. Пиар и административный ресурс никто не отменял.
Во первых, "История не имеет сослагательного наклонения ..." и фантазировать как было было бы.. Возможно правый сектор бы резню в Крыму устроил... Кто знает, кто знает... Так же и с вашим предположением, что бы было если бы... Хотя думаю на то время и чёрт бы после Ельцина победил) и без админ ресурса.
Не знаю, откуда у Вас сведения о 4%, но сколько знаю украинцев, все тогда голосовали за Порошенко, потому что больше тогда голосовать было просто не за кого
Из украинской правды вот статья
CODE Але найбільшу зацікавленість становить не так факт підтримки Кличком Порошенка, як те, що готовність виборців проголосувати за останнього виріс із 3,8% на початку жовтня 2013 року до 24,9% на кінець березня 2014-го. Ще п'ять місяців тому жоден політтехнолог не насмілився б зробити такий прогноз.
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/04/2/7021076/
Надеюсь укр. язык знаете.
. И при всех своих недостатках поддержкой в народе он пользуется всяко большей, чем его предшественник, полубезграмотный "проффесор" бандюга Яник, посаженный Путиным в президентское кресло.
Вы сейчас глупость написали. Порошенко сейчас вна Украине, ненавидят гораздо больше чем предшественника. Ну и для справки, за Януковича в 2010 году, проголосовало Янукович, Виктор Фёдорович — 48,95 % (12 481 266 избирателей) Какой Путин ?
Т.е. как НАТО с Югославией в 90-ые, так и мы решили в 2014 с Украиной?
Неужели так же бомбили ? Могу про Косово напомнить, где без всяких референдумов отяпали територию.
Или опять сказки будете рассказывать о том, что русскоязычное население Крыма оказалось под угрозой физического истребления потому что к власти в Киеве пришли злющие кровожадные укропы-бандеровцы? А мы типа протянули крымчанам руку братской помощи
Хоть и не опять, но буду, ибо не могут жить вместе те для кого герой Бандера, и те для кого герой Ватутин.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 11:59:36 PM
Кто такой Ватутин? 
Секунда до..
Грандмастер
3/28/2018, 12:18:35 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 21:59)
Википедия в помощь.
Кто такой Ватутин?
Википедия в помощь.
Молодой Вулкан
Удален 3/28/2018, 12:31:55 AM
(Секунда до.. @ 27-03-2018 - 22:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 21:59)
ну, я думал раз он для Вас герой, то сможете про него что-то вразумительнее сказать, чем искать в википедии.
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 21:59)
Кто такой Ватутин?
Википедия в помощь.
ну, я думал раз он для Вас герой, то сможете про него что-то вразумительнее сказать, чем искать в википедии.