Бук сбивший боинг

(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:03)
все же в Украине есть боевые действия. Сравнивать не корректно.
Согласен. Но и сравнивать положение дел в Киеве с Донецком и Луганском тоже не корректно.

Нет ничего более постоянного, чем переходный период



Про сбитый самолет. - На самом деле, я не знаю, почему все врут, что расшифровка переговоров с диспетчерами не опубликована, она опубликована в предварительном отчете нидерландской комиссии по раслледовании. Вот ее перевод на русский:

Переговоры произошли между 13:08:00 (UTC) и до 13:22:00.

Участвуют: пилоты (MH17), днепропетровские (DNP) и ростовские (RST) диспетчеры:

13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета - 330

DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт

MH17 к DNP: Малайзийские один семь

13:19:21 DNP к RST: Да

RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких

DNP к RST: Для Малайзийских, которые семнадцать?

RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA

DNP к RST: Отлично (ок)

RST к DNP: Да, спасибо

13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA

13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь

13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте напрравление к TIKNA

13:21:10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли? Малазийские один семь, Днепр Радар

13:21:36 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар

13:22:02 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар

13:22:02 RST к DNP Слушаю вас, это Ростов

DNP до RST: Ростов, вы наблюдаете Малайзийские ... относительно ответа?

RST к DNP: Нет, похоже, цель стала распадаться

DNP до RST: Ну, на наши вызовы тоже нет ответа

RST к DNP: И не отвечает на вызовы, так?

DNP до RST: Да. И мы сейчас не видим. Вы дали им прием, затем подтвердили и ...

RST к DNP: И это все, да?

DNP до RST: Да, он исчез



Специально я выделил последние слова, которые сказал экипаж.
Судя по ним, экипаж ничего не видел (в том числе никакое другое воздушное судно) до самого момента катастрофы. Что подтверждает, конечно, версию о поражении ракетой земля-воздух, как самую вероятную.
Подчеркну - не единственно возможную. Но самую вероятную.

(Chelydra @ 26.11.2014 - время: 14:50)
Прекрасный совет. Пожалуй даже открою тему, в которой буду глумиться над новыми согражданами.
Вы этот скрин уже не первый раз суете сюда.

Ну и что? Одному пользователю не понравилось, что сразу жизнь не стала малиной? Он наверно ожидал, что завтра проснется - а уровень жизни как в Москве.

Что хотели сказать-то этим скрином?

Заходил я на этот форум, читал. Никаких паникерских настроений там нет и в помине.

(RDR @ 25.11.2014 - время: 17:54)
Комплексы РЭБ для Су-25 бывают встроенные и подвесные.
Я ничего не знаю про встроенные комплексы РЭБ, штатно имеющиеся в СУ-25 той или иной модификации. Приведите пример!
Украина использует Су-25М1 - недавняя модернизация в основном комплекса БРЭО. Не могу утверждать (лень гуглить), что ВСУ не располагали изначально модификацией Су-25Т (образца 1984 года), в составе которого была встроенная аппаратура РЭБ "Иртыш" со станцией активных помех типа МСП 410, но к этому же Су-25Т тогда прилагалась САП в подвесном варианте https://russfalcons.ru/index.php?do=static&page=su25
не думаю, что укры отказались от встроенного комплекса РЭБ, но могли и прикупиться белорусским модернизированным аналогом при модернизации Су-25Т(84) в свой Су-25М1. МСП-410 - здоровенная двухконтейнерная подвесная бандура, которая только и умеет, что ставить активные помехи да еще автоматически отстреливать ложные цели при приближении ракеты с тепловой головкой наведения.
Далее, как это всё выглядит и как это работает?
ЦНИИРТ ничего нового в этом плане не выдумал, поэтому наглядным будет ролик, который я все же случайно нашел про станцию МСП-418К
https://vk.com/video12555868_159363532 Аналогия не катит. МСП-418 куда как более современное средство РЭБ по сравнению с 410-ой! И для установки на Су-25 не предназначена.

(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:07)
Секретный доклад Путину по Донбассу сделан на устаревших данных Госстата Украины

опять лажу ВВП подсовывают. Или подставляют.
Почему лажа.. Инфа за сентябрь.. Сейчас конец Ноября..
Ситуация стала еще хуже!!
Вы это хотели сказать?

Или Вы хотите сказать, что там у вас все нормально и люди в Луганске и Донецке получают большую зарплату?

И все предприятия работают на полную мощь?
И регион просто процветает?

Думаю в отношении Крыма, что там не один человек ждал улучшения жизни, а 96,77 %.


Согласно официальным результатам, в АРК 96,77 % проголосовавших поддержало присоединение Крыма к России при явке 83,1 %, в Севастополе за присоединение к России проголосовало 95,6 % избирателей при явке 89,5 %
(википедия)

Что будет, когда многие из них окажутся разочарованными? Не думаю, что у кого-то есть ответ на этот вопрос...

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:32)
Что будет, когда многие из них окажутся разочарованными? Не думаю, что у кого-то есть ответ на этот вопрос...
Все познается в сравнении. Ситуация может быть и такой, что не пришлось бы радоваться тому, что у бывшего владельца дела еще хуже.

Ну, "бывший владелец" - член мирового сообщества со всеми сопутствующими привилегиями - в частности, возможностью получения внешней помощи и т.д.

А Россия... Россия теперь из-за Крыма одна. Даже Китай послал нас в пешее эротическое, отказавшись давать аванс на строительство газопровода. И пока на последнем саммите в Брисбене Путин решал важнейший вопрос - что позорнее, досрочный отъезд или бессмысленное навязвание себя тем, кто его не хочет видеть, Китай подписывал важные сделки с Австралией и США, утверждал себя в лидирующей роли в АТР, и вообще...

Почему многополярный мир обернулся для России одиночеством:
https://slon. ru/world /odinochestvo_rossii_v_mnogopolyarnom_mire-1187998.xhtml

(ALEX0404 @ 26.11.2014 - время: 15:18)
(Chelydra @ 26.11.2014 - время: 14:50)
Прекрасный совет. Пожалуй даже открою тему, в которой буду глумиться над новыми согражданами. Вы этот скрин уже не первый раз суете сюда.

Ну и что? Одному пользователю не понравилось, что сразу жизнь не стала малиной? Он наверно ожидал, что завтра проснется - а уровень жизни как в Москве.

Да я этими скринами могу тут завалить всё. И про воду, и про электричество, и про комуналку, про очереди за номерками в очередь, про отопление, про понаехавших люмпенов с Донбасса, про российских коллекторов, которые выкупили долги крымчан перед украинскими банками и нещадно трясут инфантильных любителей халявы.

Говорю же, отдельную тему для глумления стоит выделить.

А пока, вот вам ссылка: https://earth.nullschool.net/#current/wind/...3.42,45.63,1818

Тут вы можете онлайн смотреть на скорость ветра. Например, при той, что дует прямо сейчас, паромы на керченской переправе не работают.

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:48)
Ну, "бывший владелец" - член мирового сообщества со всеми сопутствующими привилегиями - в частности, возможностью получения внешней помощи и т.д.

А Россия... Россия теперь из-за Крыма одна. Даже Китай послал нас в пешее эротическое, отказавшись давать аванс на строительство газопровода. И пока на последнем саммите в Брисбене Путин решал важнейший вопрос - что позорнее, досрочный отъезд или бессмысленное навязвание себя тем, кто его не хочет видеть, Китай подписывал важные сделки с Австралией и США, утверждал себя в лидирующей роли в АТР, и вообще...

Почему многополярный мир обернулся для России одиночеством:https://slon. ru/world /odinochestvo_rossii_v_mnogopolyarnom_mire-1187998.xhtml
Как будут развиваться дальнейшие события покажет время. Я отталкиваюсь от сегодняшнего положения дел. И сегодняшняя ситуация явно не в пользу Украины.

Это вопрос информированности. Как человек, знакомый с ситуацией в Украине не только по форумам и СМИ, я могу точно сказать - все, что передается по нашему телевизору про то, что там сейчас "все ужасно", на самом деле, соответствует действительности процентов на 10 максимум.

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:48)
Ну, "бывший владелец" - член мирового сообщества со всеми сопутствующими привилегиями - в частности, возможностью получения внешней помощи и т.д.

А Россия... Россия теперь из-за Крыма одна. Даже Китай послал нас в пешее эротическое, отказавшись давать аванс на строительство газопровода. И пока на последнем саммите в Брисбене Путин решал важнейший вопрос - что позорнее, досрочный отъезд или бессмысленное навязвание себя тем, кто его не хочет видеть, Китай подписывал важные сделки с Австралией и США, утверждал себя в лидирующей роли в АТР, и вообще...

Почему многополярный мир обернулся для России одиночеством:https://slon. ru/world /odinochestvo_rossii_v_mnogopolyarnom_mire-1187998.xhtml
И много этот "член сообщества" получил привилегий?

И сколько он получил внешней помощи? А сколько обещали?

И почему Россия одна? Ну воюем санкционно с ЕС и США (причем страдает не только Россия). Зато со странами БРИКС все норм.

Китай не дал аванс из-за Крыма? Да вы чо? Прям таки из-за Крыма? Или все-таки из каких-то своих финансовых соображений?

Ссылка кстати не открылась.

Я вроде бы не писал, что не дал аванс из-за Крыма.
Из ссылки просто уберите все пробелы. Там, кстати и про наши отношения с БРИКС тоже есть. В частности, Про Китай:

Китай, о большой дружбе с которым каждый день рассказывают органы госпропаганды, продемонстрировал, что выстраивание на новом уровне отношений с Америкой и закрепление ведущих позиций в Азиатско-Тихоокеанском регионе для него намного важнее связей с Россией. Соглашение о существенном облегчении визового режима с США, договор о свободной торговле с Австралией, подробное обсуждение климатических изменений – опять же прежде всего с Соединенными Штатами. Пекинские товарищи выделяют не очень много времени на политическую поддержку политики России.
Про Китай и другие страны:

Ни одна из стран G20 не переживает, подобно России, постимперский синдром, да еще в столь острой форме. И в Китае, и в Индии, и в ЮАР антиамериканизм, в том числе в элитах, довольно развит. В государствах и обществах так называемого догоняющего развития это явление вполне естественное. Но они этот свой комплекс неполноценности научились обуздывать ради достижения стратегических целей. Даже в эрдогановской Турции, с ее исламистским правительством, агрессивное антизападничество не служит целям внутренней мобилизации граждан на поддержку властей и не является, в отличие от нашей страны, едва ли не единственным инструментом этой мобилизации.

...
А другим странам «двадцатки», отдающим на словах дань идее многополярности, проблемы Москвы не настолько интересны, чтобы ставить под угрозу собственные интересы. В конце концов, какая-нибудь Бразилия не выигрывала и не проигрывала холодную войну. Так зачем ей прыгать в наш окоп?

Китай так и вовсе использовал этот год для получения прямых экономических выгод от ухудшившегося положения России. История с отказом авансировать «Газпрому» расходы на строительство трубопровода – первая, но не последняя иллюстрация того, какой смысл в ЦК КПК вкладывают в понятие «прагматизм», когда речь заходит о попавших в тяжелую ситуацию партнерах.

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 16:00)
Это вопрос информированности. Как человек, знакомый с ситуацией в Украине не только по форумам и СМИ, я могу точно сказать - все, что передается по нашему телевизору про то, что там сейчас "все ужасно", на самом деле, соответствует действительности процентов на 10 максимум.
Что бы оценить текущее положение дел в России и Украине достаточно знать, что
на территории Украины, в отличии от России ведутся военные действия, уровень инфляции (отчеты НБУ и ЦБ РФ), курс национальных валют (в данном случае размеры его падения для рубля и гривны), ВВП на душу населения, и средний размер з/п (данные есть в свободном доступе).

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:18)
- На самом деле, я не знаю, почему все врут, что расшифровка переговоров с диспетчерами не опубликована, она опубликована в предварительном отчете нидерландской комиссии по раслледовании. Вот ее перевод на русский:

Я тоже задал себе этот вопрос, когда бесстыжий Чуркин заявил об отсутствии расшифровок прямо на совбезе. Его, разумеется, макнули носом в дерьмо, но по российским телеканалам показали только заявление об отсутствии. И теперь вся вата убеждена, что распечаток нет. Хоть ссы в глаза, всё божья роса.

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:18)



Про сбитый самолет. - На самом деле, я не знаю, почему все врут, что расшифровка переговоров с диспетчерами не опубликована, она опубликована в предварительном отчете нидерландской комиссии по раслледовании. Вот ее перевод на русский:


MH17 к DNP: Малайзийские один семь

13:19:21 DNP к RST: Да

RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких

Мне одному что то "не так"????

именно этого я не встречал еще в инете.
переговоры Боинга с диспетчером есть, я видел их запросы на изменения курса полета и ответ диспетчеров.

Интересуют переговоры переговоры в кабине пилотов, которые находятся в "черных ящиках".

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 15:18)

Про сбитый самолет. - На самом деле, я не знаю, почему все врут, что расшифровка переговоров с диспетчерами не опубликована, она опубликована в предварительном отчете нидерландской комиссии по раслледовании. Вот ее перевод на русский:

Переговоры произошли между 13:08:00 (UTC) и до 13:22:00.

Участвуют: пилоты (MH17), днепропетровские (DNP) и ростовские (RST) диспетчеры:

13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета - 330

DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт

MH17 к DNP: Малайзийские один семь

13:19:21 DNP к RST: Да

RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких.......................................

Этот кусок уже публиковался и не раз. Теперь ответьте, где та часть в которой или дисп направил самолет на север, или пилоты заблудились? Почему публикуют только эту часть?

Далее. Понятно когда чисто физически нет возможности собрать данные, но не в этом случае. Ящики целы и как говорят расшифрованы, где эти данные?
Почему расследователи отказались от выкладки? Вопросов очень много и по мере получения ответов, количество вопросов будет увеличиваться. Только чет следствие не желает отвечать на вопросы...

Уровень зарплаты ни о чем не говорит, потому что жизнь может быть намного дешевле, и в сравнении России с Украиной это именно так (жизнь в Украине намного дешевле, чем в России).

В любом случае, такое исследование должно быть комплексным, учитывающим много факторов.

(Вендал @ 26.11.2014 - время: 13:59)
2. Потому что Киев не был подвергнут тотальной бомбардировке и по нему не работали РСЗО..
Что будет с Киевом, если республиканские части возьмут его в блокаду и начнут ежедневно, в течении 5 месяцев наносить РБУ? А???
А чтобы жизнь медом не казалась, будут блокировать подвоз продуктов?
Думаем.. думаем...
Вы так пишите, как если бы "республиканские части" сбухтыбарахты приперлись в Лугандон и начали его бомбить. Мне не хотелось бы обсуждать совершенно непотребное состояние ВСУ как в части вооружений, так и в части профессионализма (да и моральных качеств тоже), но причины для военной операции против сепаратистов имелись очень веские! Напомню, что в Донецкой, например, области власть захватила вооруженная банда под руководством фашиста из РНЕ, после чего обратилась к России с просьбой ввести туда войска. Вендал, ответьте честно и без уверток: что бы лично Вы в такой ситуации предприняли на месте киевских властей?
3. Патриотизм - это не значит уничтожение детей на школьном дворе.. Ага?.
Как бы я назвал - трусливые рабы и приспособленцы, потерявшие свою национальную индефикацию... Манкурты одним словом. Вы правы! Вот эти самые манкурты и захватили власть в Лугандоне, после чего вспыхнула гражданская война, в которой манкуртам с обеих сторон был наплевать, сколько детей и где погибнет. А если бандиты-сепаратисты не манкурты, то почему они не прекратили стрелять как только поняли, что в результате их разборок с Киевом начали массово гибнуть мирные жители, в том числе дети? Или их разборки для них важней жизней детей?
И.. Крым - стратегически важная территория.. Это база ЧФ, это инфраструктура ЧФ, это аэродромы подскока стратегической авиации, это ремонтные доки ЧФ, это радарная станция ДРЛО.
Без Крыма - нет ЧФ, нет стратегической авиации, нет ремдоков, нет радара ДРЛО.
А база НАТО в Крыму - это смерть России... Может быть, хватит параноидальных истерик? Во-первых, на базу ЧФ никто не покушался, она нормально функционировала и раньше. Во-вторых, смерть России - это если Россия будет враждовать со всем миром. В этой ситуации Россию никакая ДРЛО не спасет! Неужели стоило заплатить за базу и ДРЛО такую цену? Неужели это стоит того, чтобы Россия стала государством-изгоем? Давайте посмотрим, что РФ получила в сухом остатке:
1. Все бывшие республики СССР нас теперь боятся, а значит будут стремиться к коллективной безопасности. Угадайте с одного раза - куда?
2. Для НАТО мы теперь - вероятный противник, агрессивное государство, игнорирующее нормы международного права. НАТО получило отличный повод вооружаться, далее расширяться на Восток, окружать Россию новыми военными базами, вести недружественную политику вдвое, втрое, вдесятеро по сравнению с прошлыми временами!
3. Экономические проблемы, коим несть числа.
Получается, что Россия, якобы стремясь к безопасности, ополчила против себя полмира, в том числе сильнейшие мировые державы!

Вы до сих пор думаете, что крымнаш добавил нам безопасности? Думайте... Думайте...

По поводу переговоров пилотов с диспетчером. Запись их ведется как черными ящиками самолета так и диспетчерской службой. И о какой записи говорил Чуркин не известно. Должны быть опубликованы обе записи, как диспетчерской службы так и бортовых самописцев лайнера.