Бук сбивший боинг

(дамисс @ 27.11.2014 - время: 00:45)
Где туть это написано? https://www.aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf
Стр. 5-5 и 5-6. Советую Вам пользоваться непосредственно документами, а не их краткими пересказами.


(Andy Warhol @ 27.11.2014 - время: 11:31)
Я сужу по "Расследованию авиакатастроф" на NG так там всегда подчеркивался именно такой состав расследователей. И полиция обычно подключается тогда, когда есть данные, указывающие на умысел. Но вот мне честно говоря реально непонятно каким боком к расследованию Бельгия, Австралия и Нидерланды.
Глядя на все это, создается впечатление, что есть что скрывать. Тем более для меня удивительно отсутствие боинговских представителей. Погибли граждане Бельгии, Австралии и Нидерландов, погибли насильственной смертью. Следственные органы возбудили уголовные дела для выяснения виновных. Объединились для эффективности расследования. При чем здесь правила ИКАО? Комиссия ИКАО вообще не дает ответа о виновных, ее цель - выработка рекомендаций для предотвращения катастроф в будущем. Где Вы тут усмотрели желание что-то скрывать? Вы, по-моему, просто спутали уголовные дела по факту гибели людей, и техническое расследование комиссии ИКАО.


(sapporo1959 @ 27.11.2014 - время: 11:50)
Пол мира говорите ополчили? Не знал даже.А что если НАТО укрепляется,то значит Европейцы спокойно жить будут,отгородившись от агрессора?Я ведь так понял,что агрессор,тоже реагировать на эту Нату будет,ракетками там не большими,ну и так далее. Тут мир меняется,а вы все клише периода холодной войны,нам тут втюхиваете. Пол мира! Просты Вы до не приличия от мыслей своих шальных. Я втюхиваю? Да в эти клише верит здесь 2/3 форума! Если не больше. Большинство россиян твердо убеждены, что Запад умышляет, зарится на наши ресурсы, строит козни, хапает до чего дотянется и вообще достигает своих корыстных целей любыми способами, не заморачиваясь вопросами морали и законности. И что нам надо быть такими же! Самое плохое, что Путин искренне в это верит. И да, европейцы, в частности, Литва, Латвия, Эстония, Польша, действительно думают, что только НАТО способно оградить их от возможных притязаний вконец одуревшей от собственных имперских амбиций России. У них есть другой вариант? Особенно смешно пытаться их убедить, что мир, типа, меняется, и пора забыть про клише! На фоне событий с Крымом и с Лугандоном такие проповеди, знаете ли, как-то не звучат!

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 16:41)
Если вы забыли, то я вам напомню - Россия является одной из пяти стран, имеющих право вето в при принятии решений ООН.
Именно благодаря России и ее усилиям в международной политике США НЕ БОМБИЛИ Сирию.
Сейчас наносятся точечные авиаудары по ИГИЛу....
США, если Вы не в курсе, в настоящий момент бомбят Сирию, причем делают это без разрешения ООН или России. Несмотря на дипломатические протесты последней. Сша точно также без разрешения ООН и России бомбили и Ливию, и Югославию, и Ирак. США вообще не слишком заморачиваются по поводу ООН - Вы об этом не знали? И я не понимаю, зачем России для "вето" в ООН нужно устраивать "поднятие с колен", крымнаш и пр. Просто голосовать на СовБезе не получается, что ли? Кстати, на СовБезе Россия всегда оппонировала США, это было и во времена Ельцина, которые теперь называют временами некой сервильности. Мне это совершенно непонятно...

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 17:26)
США, если Вы не в курсе, в настоящий момент бомбят Сирию, причем делают это без разрешения ООН или России.
Уважаемый Плепорций!
США бомбит своих бывших союзников в Сирии!!!
оппозицию Башара Асада, а не правительственные войска оного!

ну как же вы так....неужели вообще не разбираетесь в Сирийской ситуации???

США в засос целовались с этими головорезами, пока те не стали резать головы.
теперь эти головорезы захватили половину Сирии, объявили себя Халифатом и демпингуют ценами на нефть, продавая ее по бросовой цене.

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 17:26)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 16:41)
Если вы забыли, то я вам напомню - Россия является одной из пяти стран, имеющих право вето в при принятии решений ООН.
Именно благодаря России и ее усилиям в международной политике США НЕ БОМБИЛИ Сирию.
Сейчас наносятся точечные авиаудары по ИГИЛу.... США, если Вы не в курсе, в настоящий момент бомбят Сирию, причем делают это без разрешения ООН или России. Несмотря на дипломатические протесты последней. Сша точно также без разрешения ООН и России бомбили и Ливию, и Югославию, и Ирак. США вообще не слишком заморачиваются по поводу ООН - Вы об этом не знали? И я не понимаю, зачем России для "вето" в ООН нужно устраивать "поднятие с колен", крымнаш и пр. Просто голосовать на СовБезе не получается, что ли? Кстати, на СовБезе Россия всегда оппонировала США, это было и во времена Ельцина, которые теперь называют временами некой сервильности. Мне это совершенно непонятно...
России надо брать пример с США. Объявить ополченцев на Украине террористами и начать бомбить позиции ВСУ.

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:07)

ну а про простой народ....помните как жили при Ельцине и сейчас?
Помним.

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 18:00)
Уважаемый Плепорций!
США бомбит своих бывших союзников в Сирии!!!
оппозицию Башара Асада, а не правительственные войска оного!

ну как же вы так....неужели вообще не разбираетесь в Сирийской ситуации???
OLEG, США бомбят Сирию! В нарушение норм международного права. В кого бы они там конкретно не целились! И Россия выражает протесты, на которые всем пофиг. И не надо тут баек про "бывших союзников".
США в засос целовались с этими головорезами, пока те не стали резать головы.
теперь эти головорезы захватили половину Сирии, объявили себя Халифатом и демпингуют ценами на нефть, продавая ее по бросовой цене. Чушь и бред сивой кобылы. Это я по "взасос".

(Volganin @ 27.11.2014 - время: 17:11)
Согласен с ОLЕG по поводу "Бука". У меня другой вопрос, почему всё упирается в "Бук" или СУ-25? И второе, почему голландские эксперты оставили фрагменты самолёта имеющие явное внешнее воздействие, объявив их "не существенными" для расследования ?
А как вам такая версия: военный самолёт был только не СУ-25, а СУ-27 ?!Почитайте статью "Виктор Галенко. 777 нестыковок малайзийского Боинга: цель вброса"
Все просто....если сбили БУКом, то существует предположение о том, что это могли сделать ополченцы.
Хотя, я не понимаю, зачем им это надо.
Если самолетом, то версия с ополченцами отметается.

ну а цель вброса про "спутниковые" снимки - заставить США опубликовать настоящие, если они существуют.
я так думаю....

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 18:21)
Все просто....если сбили БУКом, то существует предположение о том, что это могли сделать ополченцы.
Хотя, я не понимаю, зачем им это надо.
А что - кто-то озвучивал версию о том, что ополченцам зачем-то потребовалось сбивать "Боинг"? По-моему, это в голову никому не приходило. Есть версия о том, что "ошибочка вышла". По-моему, самая правдоподобная из всех. Версии со злым умыслом, от кого бы он не исходил, кажутся мне наиболее бредовыми.

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 18:31)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 18:21)
Все просто....если сбили БУКом, то существует предположение о том, что это могли сделать ополченцы.
Хотя, я не понимаю, зачем им это надо. А что - кто-то озвучивал версию о том, что ополченцам зачем-то потребовалось сбивать "Боинг"? По-моему, это в голову никому не приходило. Есть версия о том, что "ошибочка вышла". По-моему, самая правдоподобная из всех. Версии со злым умыслом, от кого бы он не исходил, кажутся мне наиболее бредовыми.
после трагических событий на Майдане, в Одессе ...я перестал верить в "случайности"
по скорости и по высоте Боинг невозможно спутать с Ан 26.
кому то, очень нужно было объявить ополченцев террористами.

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 19:08)
после трагических событий на Майдане, в Одессе ...я перестал верить в "случайности"
по скорости и по высоте Боинг невозможно спутать с Ан 26.
кому то, очень нужно было объявить ополченцев террористами.
Не знаю, как в Одессе или на Майдане, но вот на экранах радаров не так уже редко путают "Боинги" с боевыми самолетами. Напомнить прецеденты?

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 19:12)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 19:08)
после трагических событий на Майдане, в Одессе ...я перестал верить в "случайности"
по скорости и по высоте Боинг невозможно спутать с Ан 26.
кому то, очень нужно было объявить ополченцев террористами. Не знаю, как в Одессе или на Майдане, но вот на экранах радаров не так уже редко путают "Боинги" с боевыми самолетами. Напомнить прецеденты?
Вы про сбитый ТУ-154 над Черным морем?

(Chelydra @ 27.11.2014 - время: 18:04)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:07)
ну а про простой народ....помните как жили при Ельцине и сейчас? Помним.
Вы наверно не жили в 90-е?

Я имею в виду - в сознательном возрасте (лет хотя б с 18).

То что вы в это время жили, но еще ходили пешком под стол и едва ли на горшок - нещитается.

Иначе не несли бы всякую хрень...

Я-то помню эти времена. Нафиг нафиг...

(ALEX0404 @ 27.11.2014 - время: 20:56)
(Chelydra @ 27.11.2014 - время: 18:04)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:07)
ну а про простой народ....помните как жили при Ельцине и сейчас? Помним. Вы наверно не жили в 90-е?

Я имею в виду - в сознательном возрасте (лет хотя б с 18).

То что вы в это время жили, но еще ходили пешком под стол и едва ли на горшок - нещитается.

Иначе не несли бы всякую хрень...

Я-то помню эти времена. Нафиг нафиг...
Странно...
Тогда почему я против безумных действий нынешнего руководства, которые неизбежно вгонят страну в ситуацию из которой 90-е покажутся детской игрой, а вы - за?

Правда, когда кризис бахнет во всю силу, вы будете винить не собстверрую неадекватность реалиям, а клятых американцев.

(Chelydra @ 27.11.2014 - время: 21:09)
Странно...
Тогда почему я против безумных действий нынешнего руководства, которые неизбежно вгонят страну в ситуацию из которой 90-е покажутся детской игрой, а вы - за?


На это может быть несколько причин.
Вы бывший олигарх))) в чем я сомневаюсь...
Вы бомж...в чем я тоже сомневаюсь.
Скорее всего вы насмотрелись зарубежных фильмов и вам очень хочется пожить так красиво, как там показывают)
Так в чем дело? поезжайте ...сейчас это не проблема)))

(Chelydra @ 27.11.2014 - время: 21:09)
Странно...
Тогда почему я против безумных действий нынешнего руководства, которые неизбежно вгонят страну в ситуацию из которой 90-е покажутся детской игрой, а вы - за?

Правда, когда кризис бахнет во всю силу, вы будете винить не собстверрую неадекватность реалиям, а клятых американцев.

С чего вы взяли, что действия руководства неизбежно вгонят страну в ситуацию из которой 90-е покажутся детской игрой? Вы - Ванга?

Я например не вижу объективных причин. Самое главное - психология людей. Уже никто не будет клевать на сладкие речи типа "европа-демократия". Народ получил прививку (а вот на Украине прививки не было).

Понимаете..разруха она не в клозетах, она в головах. Я не могу представить себе сейчас людей с психологией людей в 90-е.

На моей памяти уже были кризисы - и дефолт 98, и кризис 08... Почему вы думаете, что нынешний будет хуже?

Я не знаю, где вы живете и работаете.. Но я сегодня помотался по городу по делам, посмотрел на стройки.. Подумал - а где кризис?

Заехал на промпредприятие, где ведем работы. Посмотрел на очередь фур с различными номерами регионов, ожидающих очереди на загрузку металла. Подумал - наверно чуваки не читают Chelydra и тп. Бабки на металлопрокат тратят..

Заехал в фирменный магазин-кулинарию (у нас их целая сеть) при местном (!!!) мясокомбинате, после долгих мук выбора - че выбрать-то (надо было витринку сфоткать для вас... голодающих)... купил запеченую рульку, посмотрел на ассортимент, перед покупкой отстоял блин в очереди умирающих от голода нищих сограждан... где, мля голод?

Вы в какой реальности живете?

Мое мнение.. если люди пережили 90-е (тогда действительно хреново было... полная непонятка), нынешний "кризис" и не заметят. Как уже было совсем недавно - в 2008.

А те, кто не пережил 90-е по выражению ваших любимых либералов, руливших в то время (тот же Немцов) - "не вписались в рынок"

Зато мы "вписались".

Мы не боимся кризиса. Это вы бойтесь нас.

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 17:16)
(дамисс @ 27.11.2014 - время: 00:45)
Где туть это написано? https://www.aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf
Стр. 5-5 и 5-6. Советую Вам пользоваться непосредственно документами, а не их краткими пересказами.


Там о хранении информации о безопасности полетов.
Это совсем о другом....

(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 19:25)
Вы про сбитый ТУ-154 над Черным морем?
И про него тоже. Вы же не станете говорить, что там был какой-то злой умысел? Или история с ракетным крейсером США, случайно сбившим иранский А-300, в котором было 290 чел. Можно вспомнить и С-130 ВВС Ирана, который был случайно сбит над Нагорным Карабахом в 1994 году, катастрофу ТУ-104 под Хабаровском в 1962 году, сбитый DC-9 над Тирренским морем в 1980 году.

(дамисс @ 27.11.2014 - время: 23:46)
Там о хранении информации о безопасности полетов.
Это совсем о другом....
Разве?
Неразглашение записей
5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента, только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.
Если по-простому, то сведения из указанного выше списка разглашаются только с разрешения суда.

(Плепорций @ 27.11.2014 - время: 23:58)
Если по-простому, то сведения из указанного выше списка разглашаются только с разрешения суда.
то есть...можно и дальше сбивать безнаказанно.
понятно.

(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 00:25)
то есть...можно и дальше сбивать безнаказанно.
понятно.
Сомневаюсь, что Вам понятно. Прочитайте мои посты выше и Приложение 13, и попробуйте разобраться, для чего комиссия ИКАО проводит расследование. Разве для выявления виновных?