Бук сбивший боинг

(sxn3301993438 @ 26.11.2014 - время: 16:25)
В любом случае, такое исследование должно быть комплексным, учитывающим много факторов.
Это безусловно так. Но к сожалению такого рода исследований мне на глаза не попадались, приходится делать оценки исходя из той информации что имеется в наличии.

(Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 16:21)
Этот кусок уже публиковался и не раз. Теперь ответьте, где та часть в которой или дисп направил самолет на север, или пилоты заблудились? Почему публикуют только эту часть?
Потому что есть единые правила расследования авиакатастроф. Согласно которым материалы расследования публикуются не ранее заключения о причинах катастрофы. Так всегда было и так всегда будет. И я вообще не очень понимаю, что Вы хотите услышать в записях. Ну, предположим, там будет указания диспетчера о смене курса и/или эшелона. Что это доказывает?
Далее. Понятно когда чисто физически нет возможности собрать данные, но не в этом случае. Ящики целы и как говорят расшифрованы, где эти данные?
Почему расследователи отказались от выкладки? Вопросов очень много и по мере получения ответов, количество вопросов будет увеличиваться. Только чет следствие не желает отвечать на вопросы... Есть Приложение 13 к Чикагской конвенции ИКАО, которое регламентирует процедуру расследования авиационных происшествий. В частности, там есть строгие правила о том, что можно разглашать, а что нельзя. Советую ознакомиться!

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 16:26)
Получается, что Россия, якобы стремясь к безопасности, ополчила против себя полмира, в том числе сильнейшие мировые державы!

По фиг)))))
учите историю...
когда франции, германии, англии....пыталися против РОССИИ буром переть!
теперь эту "функцию" взяло на себя США))))
забывая о том, что Россия первыми поддержали ентого Вашингтона....
Ну ладно...русские сколько раз убеждались - сделай соседу приятное, потом плевок в спину от него.
Пример - Украина!
Переживем, не в первой))))

(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 16:53)
По фиг)))))
— Микола, ты чув як россiяни дупу називають?
— Нi, а як?
— Экономическая парадигма, от так...
— Яка гарна мова))))

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 16:26)
1. Вы так пишите, как если бы "республиканские части" сбухтыбарахты приперлись в Лугандон и начали его бомбить. Мне не хотелось бы обсуждать совершенно непотребное состояние ВСУ как в части вооружений, так и в части профессионализма (да и моральных качеств тоже), но причины для военной операции против сепаратистов имелись очень веские! Напомню, что в Донецкой, например, области власть захватила вооруженная банда под руководством фашиста из РНЕ, после чего обратилась к России с просьбой ввести туда войска. Вендал, ответьте честно и без уверток: что бы лично Вы в такой ситуации предприняли на месте киевских властей?
2. А если бандиты-сепаратисты не манкурты, то почему они не прекратили стрелять как только поняли, что в результате их разборок с Киевом начали массово гибнуть мирные жители, в том числе дети? Или их разборки для них важней жизней детей?

3.Давайте посмотрим, что РФ получила в сухом остатке:
3.1. Все бывшие республики СССР нас теперь боятся, а значит будут стремиться к коллективной безопасности. Угадайте с одного раза - куда?
3.2. Для НАТО мы теперь - вероятный противник, агрессивное государство, игнорирующее нормы международного права. НАТО получило отличный повод вооружаться, далее расширяться на Восток, окружать Россию новыми военными базами, вести недружественную политику вдвое, втрое, вдесятеро по сравнению с прошлыми временами!
3.3. Экономические проблемы, коим несть числа.

4.Получается, что Россия, якобы стремясь к безопасности, ополчила против себя полмира, в том числе сильнейшие мировые державы!

1. Послал бы полицию и ВВ... Только полицейская операция усиленная броней...
Но.. Как Вы помните.. Присланная полиция, СпН полиции, ВВ и СпН СБУ "Альфа" перешли на сторону восставшего народа..
В итоге - исключительно полицейская операция и переговоры.

2. Объясняю.. Задача у ПС и тербатов - полная зачистка территории.. Инстинкт самосохранения требует вооружаться и сопротивляться..

В Донбассе было много нейтралов.. Численность повстанцев с плохим вооружением не превышало 10 тыс на две области.. Остальные -нейтралы.. После того, как в конфликт втянулись отморозки из тербатов и ПС введеный в Нацгвардию ситуация координально изменилась.. Людей начали просто резать.. Расстреливать на БП.. На дороге смерти Изварино-Луганск - 35 уничтоженных гражданских автомобилей с семьями.
На дороге Червонопартизанск-Кр.Лучь - 68.. Это территория была под контролем НГУ, ВСУ и ТБ..
В итоге повстанческая армия к сентябрю увеличилась до 30-35 тыс бойцов жаждующих мщения..

На данный момент повстанцев стало в районе 50 тыс.. Многие потеряв все и своих близких желают отыграться на Киеве и Львове..

Если бы в Киеве сидели умные политики, ситуацию можно было стабилизировать еще в мае.. Но в Киеве к несчастью сидят либо бездари, либо откровенные негодяи и отморозки...

3.1 Они и раньше к нам пиетета не испытывали....
3.2 Для НАТО мы были всегда вероятными противниками.. Иначе на кой черт они с маниакальным упорством ставят свои радары и ракеты ПРО в Восточной Европе?
После роспуска ВД, НАТО должна была сама само распуститься из за отсутствия противника.. СССР умер и ВД то же..
Ан нет.. Существует до сих пор.
3.3 В этом да.. Есть...

4. Пол мира - это кто? США и страны НАТО?? Это не полмира...))
Лучше сказать так - англо-саксонский мир и их вассалы...

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 16:48)
Есть Приложение 13 к Чикагской конвенции ИКАО, которое регламентирует процедуру расследования авиационных происшествий. В частности, там есть строгие правила о том, что можно разглашать, а что нельзя. Советую ознакомиться!
Если у вас есть под рукой документы ИКАО, вам не сложно глянуть, что там говорится про то, кто участвует в расследовании? Мне всегда казалось, что:
1. Страна где произошла катастрофа.
2. Страна кому принадлежал самолет
3. Производитель.

Если это так, то почему Малазию отстранили от расследования?

(Вендал @ 26.11.2014 - время: 17:03)

2. Объясняю.. Задача у ПС и тербатов - полная зачистка территории.. Инстинкт самосохранения требует вооружаться и сопротивляться..

А вот как смотрится результат такого инстинктивного поведения:
(Разговор с жителем Макеевки, разговор идёт прямо сейчас. Это выдержка)



- Будет ли наступление?

- Локальные если только, про масштабные можешь забыть по крайней мере до весны, тем более сейчас ротация, солдатики в РФ отправились, а остальные со своих позиций не сильно лезут, зачем голову под снаряды подставлять если на передке оппов выставили. А пока будут пытаться выбить укров с трасс на Лисичанск и Бахмутки, там укрепов меньше, но и укры там злее шмаляют сразу, им прекращение огня по барабану.

- Как ты сам?

- Да жив пока, но хреновей с каждым месяцем, если честно не завидую простым пролетариям/работягам и бюджетникам у них действительно пошли тяжелые дни ибо без работы/З-п сидят/ да и коммуналку оплачивать надо, а то обрежут к чертям Рэсы и прочие конторы. Мне то проще я у мамки был успешнокун да и рвану весной конечно отсюда, правда машину придется дядьке или бате оставить, т.к. на такой меня точно не выпустят. Вот сегодня к примеру 6 часов не было интернета, это единственный раз на моей памяти за 5 лет, за чипсами, красной рыбкой и стейками приходится в Ашан ехать, а там уже полки все пустые. (Думаю к НГ я их только на картинке увижу) В магазинах продукты только первой необходимости, разных конфет/печенек буквально 3-4 вида, суперы все закрыты, процветает стихийная торговля на улице как в 90-е прям, люди с голодными глазами ходят, в обмороки начали падать, в очередях за гуманитаркой записываются наверное за неделю, там жесточайшие драки, обычно 2-3 скорых дежурит. Шахты активно на металл режут, машину угнанные гонят Киев/Днепр (подделывают ПТС, на базе местного ГАИ). Зато под Снежным можно купить любую дурь или ствол, были бы долляры. З/п врачам выплатили (130 грн, сказали больше нет). Цены выше чем в Киеве примерно в 0.5-1.5 раза.

Преступность скакнула просто семимильными шагами вверх, несмотря на расстрелы "тройками", через месяц - два здесь вообще выживач лютый будет. Оппы стали докапываться еще сильнее - им же сейчас только за боевые платят, если раньше такса при остановке на блоке или нарушение комендантского (при наличии пропуска) стоили блок сигарет, то сейчас забирают машину и выпускают за выкуп, у меня так брата загребли, выручил мой однокашник бывший он сейчас у нас типа шишка в городе.

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 16:26)
Вот эти самые манкурты и захватили власть в Лугандоне
Сразу видно - цеевропеец...)

(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 16:53)
учите историю...
когда франции, германии, англии....пыталися против РОССИИ буром переть!
теперь эту "функцию" взяло на себя США))))
забывая о том, что Россия первыми поддержали ентого Вашингтона....
Ну ладно...русские сколько раз убеждались - сделай соседу приятное, потом плевок в спину от него.
Пример - Украина!
Переживем, не в первой))))
OLEG, ну конечно переживем! Россия и не такое переживала. Я про другое спрашивал: а зачем? Ради чего всё это затевается? В чем кайф в противостоянии остальному миру? Странно, что Вы сами не помните историю - в том смысле, что Россия никогда не была сама по себе. То с немцами и англичанами противостояли французам, потом с французами и англичанами противостояли немцам... Потом опять с французами и англичанами противостояли немцам. Вместе с США. А что теперь? С кем мы теперь? Осталось нам теперь потерять Сербию и Беларусь - и усё!

(Вендал @ 26.11.2014 - время: 17:03)
1. Послал бы полицию и ВВ... Только полицейская операция усиленная броней...
Но.. Как Вы помните.. Присланная полиция, СпН полиции, ВВ и СпН СБУ "Альфа" перешли на сторону восставшего народа..
В итоге - исключительно полицейская операция и переговоры.
Ну так и дальше-то что, дальше? Вот полиция и прочие не справились. Ваши действия? Переговоры о чем? О признании независимости? Да Вас за такое любой вменяемый украинский гражданин, если он хоть немного патриот, при встрече счел бы за честь лично удавить голыми руками!
2. Объясняю.. Задача у ПС и тербатов - полная зачистка территории.. Инстинкт самосохранения требует вооружаться и сопротивляться.. Вранье! Никто там ничего не зачищал после занятия территории. Магазины грабили, барменш насиловали, отдельных "колорадов" отстреливали без суда и следствия, но вот зачисток не было! Кстати - то, что творили сепаратисты на контролируемых территориях, от этого мало отличалось.
В Донбассе было много нейтралов.. Численность повстанцев с плохим вооружением не превышало 10 тыс на две области.. Остальные -нейтралы.. После того, как в конфликт втянулись отморозки из тербатов и ПС введеный в Нацгвардию ситуация координально изменилась.. Людей начали просто резать.. Расстреливать на БП.. На дороге смерти Изварино-Луганск - 35 уничтоженных гражданских автомобилей с семьями.
На дороге Червонопартизанск-Кр.Лучь - 68.. Это территория была под контролем НГУ, ВСУ и ТБ..
В итоге повстанческая армия к сентябрю увеличилась до 30-35 тыс бойцов жаждующих мщения.. Мне любопытно - Вы информацию о жертвах, на которые сослались, откуда брали? Из материалов LifeNews? Из роликов на ютьюбе? Вы почему ее считаете достоверной?
На данный момент повстанцев стало в районе 50 тыс.. Многие потеряв все и своих близких желают отыграться на Киеве и Львове..

Если бы в Киеве сидели умные политики, ситуацию можно было стабилизировать еще в мае.. Но в Киеве к несчастью сидят либо бездари, либо откровенные негодяи и отморозки... Да, все именно так и есть. И я никогда не подозревал киевских политиков в уме и порядочности. Но разве те, кого поддерживает Россия, лучше? Он, по-моему, негодяи и отморозки ничуть не меньше! И мне стыдно, что моя Родина причастна к их злодеяниям.
3.1 Они и раньше к нам пиетета не испытывали....
3.2 Для НАТО мы были всегда вероятными противниками.. Иначе на кой черт они с маниакальным упорством ставят свои радары и ракеты ПРО в Восточной Европе?
После роспуска ВД, НАТО должна была сама само распуститься из за отсутствия противника.. СССР умер и ВД то же..
Ан нет.. Существует до сих пор. Верно. И мне обидно, что в итоге они оказались правы. Не стоило им распускаться! Россия в итоге оказалась именно тем беспринципным разбойником, для защиты от которого и создаются структуры типа НАТО...
4. Пол мира - это кто? США и страны НАТО?? Это не полмира...))
Лучше сказать так - англо-саксонский мир и их вассалы... Во-первых, я хорошо представляю, кого Вы называете "вассалами", поэтому мне ясно, что англо-саксы с "вассалами" - это уже полмира. И я бы Вам советовал посмотреть голосование в ГенАссамблее ООН по украинскому вопросу. Вы полагаете, что, например, Малайзия - англосаксонский вассал?

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 18:24)
(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 16:53)
учите историю...
когда франции, германии, англии....пыталися против РОССИИ буром переть!
теперь эту "функцию" взяло на себя США))))
забывая о том, что Россия первыми поддержали ентого Вашингтона....
Ну ладно...русские сколько раз убеждались - сделай соседу приятное, потом плевок в спину от него.
Пример - Украина!
Переживем, не в первой)))) OLEG, ну конечно переживем! Россия и не такое переживала. Я про другое спрашивал: а зачем? Ради чего всё это затевается? В чем кайф в противостоянии остальному миру? Странно, что Вы сами не помните историю - в том смысле, что Россия никогда не была сама по себе. То с немцами и англичанами противостояли французам, потом с французами и англичанами противостояли немцам... Потом опять с французами и англичанами противостояли немцам. Вместе с США. А что теперь? С кем мы теперь? Осталось нам теперь потерять Сербию и Беларусь - и усё!
понимаешь....мир не ДОЛЖЕН быть однополярным!
доминанта должна быть уравновешена.
и этой "гирей" сейчас выступает Россия!

не будет России ...."гирей" будет какое то исламское государство....
неужели ВАМ этого не понятно!!!!

(Andy Warhol @ 26.11.2014 - время: 17:29)
Если у вас есть под рукой документы ИКАО, вам не сложно глянуть, что там говорится про то, кто участвует в расследовании? Мне всегда казалось, что:
1. Страна где произошла катастрофа.
2. Страна кому принадлежал самолет
3. Производитель.

Если это так, то почему Малазию отстранили от расследования?
В данном случае есть два вида расследования: техническое, которое проводится по регламенту ИКАО, и уголовное, которое ведется по правилам уголовного и уголовно-процессуального кодекса какого-то из государств. Так вот - Малайзию не допустили в международную следственную группу из следователей Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, которая занимается уголовным расследованием. Поэтому никакого нарушения норм ИКАО тут нет. Почему это произошло - я пока понять не могу, поскольку нормальной инфы мало, но много пропагандистской трескотни. Кстати, Вас не смутило, что в составе группы, согласно СМИ, нет представителей производителя, но есть представители Бельгии, Австралии и Нидерландов, которые согласно документу ИКАО в состав группы входить не должны?

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 18:51)
Верно. И мне обидно, что в итоге они оказались правы. Не стоило им распускаться! Россия в итоге оказалась именно тем беспринципным разбойником, для защиты от которого и создаются структуры типа НАТО...
Какая чудная "эхомосковская" ахинея...)
И Ирак, и Югославию они бомбили, а все почему - Россия беспринципный разбойник...))

(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 18:59)
понимаешь....мир не ДОЛЖЕН быть однополярным!
доминанта должна быть уравновешена.
и этой "гирей" сейчас выступает Россия!

не будет России ...."гирей" будет какое то исламское государство....
неужели ВАМ этого не понятно!!!!
Мне, знаете ли, наплевать на полярность мира, я хочу счастья для себя, своего народа и своей Родины, и мне на хрен не уперлось все это счастье класть на алтарь справедливого мироустройства! И Россия весом не вышла - уравновешивать собой полмира! Нам бы вообще надо на другую чашу - где и пребывает вся цивилизация. Чтобы не быть вместе со всеми этими исламскими мерзостями...

(ЛеРТ @ 26.11.2014 - время: 19:19)
Какая чудная "эхомосковская" ахинея...)
И Ирак, и Югославию они бомбили, а все почему - Россия беспринципный разбойник...))
Потому, что Россия - не единственный беспринципный разбойник! Но для того, чтобы раздавить параноика Саддама или вразумить сербов от идей великодержавности особо напрягаться не нужно - масштаб не тот! Вот Россия - это дело другое...

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 19:21)
И Россия весом не вышла - уравновешивать собой полмира!
Напиши уж сразу - рылом не вышли. Где уж нам, сиволапым...)
Америка - ого-го. Желтые штаны и ку два раза...)

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 19:21)
Мне, знаете ли, наплевать на полярность мира, я хочу счастья для себя, своего народа и своей Родины, и мне на хрен не уперлось все это счастье класть на алтарь справедливого мироустройства! Это всё от недостатка духовности.

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 19:21)
(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 18:59)
понимаешь....мир не ДОЛЖЕН быть однополярным!
доминанта должна быть уравновешена.
и этой "гирей" сейчас выступает Россия!

не будет России ...."гирей" будет какое то исламское государство....
неужели ВАМ этого не понятно!!!! Мне, знаете ли, наплевать на полярность мира, я хочу счастья для себя, своего народа и своей Родины, и мне на хрен не уперлось все это счастье класть на алтарь справедливого мироустройства! И Россия весом не вышла - уравновешивать собой полмира! Нам бы вообще надо на другую чашу - где и пребывает вся цивилизация. Чтобы не быть вместе со всеми этими исламскими мерзостями...
но тем не менее....Россия этим является!
не Китай! с его миллиардным населением и развивающейся экономикой.
Не Индия...в которой до сих пол серут на улице.

А свое личное счастье пристройте к тому, которому это "счастье" будет полным!
и будет вам "счастье")))))))))

(Плепорций @ 26.11.2014 - время: 19:24)
(ЛеРТ @ 26.11.2014 - время: 19:19)
Какая чудная "эхомосковская" ахинея...)
И Ирак, и Югославию они бомбили, а все почему - Россия беспринципный разбойник...)) Потому, что Россия - не единственный беспринципный разбойник!
Конечно.
Нюанс в том, в современном мире определяющим является способность добиваться своих целей любыми средствами. Юридическое обоснование второстепенно, всё что нужно признают зависимые соответствующие институты. Путин действует так же, как и США, только, к счастью, на Западе нет политиков уровня Тэтчер и Рейгана, способными с ним жестко поговорить. Не принимать же всерьез "пук" канадского премьера.
Санкции и мышиная возня - вот и весь ответ на его действия...)

Вспомните сам декабрь 2013-го. Какие-такие разбойники? Украине пожалуйста, и газ по 258, и 15 миллиардов кредита... разве разбойники себя так ведут? Нет, приехала Нуланд с печеньками....)
А теперь подумайте сами, кто тут настоящий разбойник...)

(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 19:29)
но тем не менее....Россия этим является!
не Китай! с его миллиардным населением и развивающейся экономикой.
Не Индия...в которой до сих пол серут на улице.

Поясню на "чёрном" наречии.
Петух у параши, лишь очень условно может считаться противовесом всем правильным пацанам в хате.