Будущее России

Так прижал. Так прижал. Что поляки обратно в совок запросились.

(Anenerbe @ 11-02-2020 - 21:34)
Уже обогнали. Европейский паспорт и безвиз.
И в чем тут прогресс - возможность ездить на заработки в более развитые страны?
Так этим и привлекают население слаборазвитых стран - Германии, Франции и т.п. нужна дешевая рабочая сила

(kempentai @ 12-02-2020 - 15:41)
Так прижал. Так прижал. Что поляки обратно в совок запросились.
Эти не запросят я. Не бубем лицемерить. Да и ре надо особо. Пусть растят яблоки и думают, как теперь жить, когда общие дотации от Англии упадут на 12 ярдов. По Восточной европе ударит в первую очередь. И по ним соответственно.

(kempentai @ 12-02-2020 - 14:41)
Так прижал. Так прижал. Что поляки обратно в совок запросились.
Поляки до тявкаются что их очередной раз разделят .

(kempentai @ 12-02-2020 - 14:05)
1. Сколько граждан СССР погибло от рук нацистов и от рук коммунистов, включая разгром Советской Армии в начале немецкого нападения , какова мера ответственности Сталина и его окружения.
Цифры эти есть в Вики можете сравнить.
Что Вы цепляйтесь за разгром СССР в первые месяцы войны.
Сравните с Францией.
Они постоянно готовились к войне с Германий.
В сентябре 1939 года объявили войну Германии и в течение этой "войны" еще, как минимум имели 9 месяцев, чтобы встретить германцев во все оружии.
Результат через три недели они потерпели полное поражение.
Сколько французов тогда попало в плен?
Что Вы французское руководство не обвиняйте и не клеймите позором.
А СССР выстоял

(Uno Bono Rogazzo @ 12-02-2020 - 06:30)
Ну, предполагаю, что ветеранов, которые рассказывали бы правду, НЕ разрешенную и одобренную партией, к детям просто бы не допустили, но дело даже не в этом.

Дело в том, что свидетельства рядовых участников событий - очень сомнительный источник для получения представления о том, что в общем и целом происходило... Бо рядовых солдат и даже большинство офицеров в планы командования и общие цели и условия ведения операций не особенно посвящают...
предполагайте , вам этого не понять . Вам не понять человека прошедшему войну , невозможно заткнуть рот тому кто испытал все тяготы войны . Интересно как можно было заткнуть рот миллионом прошедшим войну ?

Сама побывала в гуще боевых действий , до сих пор не понимаю как осталась живой . Я их понимаю , многое говорить не хочется .


очень сомнительный источник для получения представления о том, что в общем и целом происходило... Бо

Из маленьких кусочков собирается большая мозаика .

Ну при чем тут Франция? СССР тоже к чему-то готовился, так готовился, что немцы создали специальные подразделения, воевавшие с СССР на советской бронетехнике, захваченной в начальный период войны. «Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов. И не учитывал реальные ресурсы Германии несмотря на оккупированные территории, промышленность которых работала на Рейх.А если бы удар был нанесен через Украину, Кубань на Северный Кавказ, усатому вождю пришлось бы ой как несладко. Не забывайте, что на этих территориях немцев встречали как освободителей, только они оказались такие же кровожадные, как московские большевики.
Франция? Исторической парадокс: страна практически сдалась без боя немцам, и стала победительницей в войне?

(kempentai @ 12-02-2020 - 15:29)
«Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов.
При чем тут гений Сталина? Если бы в 1941 году Украина была независимой страной то немцы её захватили за три дня.

(kempentai @ 12-02-2020 - 16:29)
Ну при чем тут Франция?
Я уже писала, что Франция была в состоянии войны с Германией и должна быть к ней готова на 100%.
Поэтому, прежде чем обвинять СССР, лучше посмотрите вокруг.
И Англия, "готовая к войне" на 100% с позором бежала из Франции

(yellowfox @ 12-02-2020 - 17:49)
(kempentai @ 12-02-2020 - 15:29)
«Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов. При чем тут гений Сталина? Если бы в 1941 году Украина была независимой страной то немцы её захватили за три дня.
В Украине немцев встречали как освободителей от большевистского ига. Если бы они не были такими же упырями как большевики и создали независимое государство по типу Словакии, события бы развивались по другому. Но Гитлер был такой же людоед, как и его советский визави. Они друг друга стоили.

(kempentai @ 12-02-2020 - 22:41)
(yellowfox @ 12-02-2020 - 17:49)
(kempentai @ 12-02-2020 - 15:29)
«Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов. При чем тут гений Сталина? Если бы в 1941 году Украина была независимой страной то немцы её захватили за три дня. В Украине немцев встречали как освободителей от большевистского ига.
Ну собственно и все.

(Маришкин @ 12-02-2020 - 16:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-02-2020 - 06:30)
Ну, предполагаю, что ветеранов, которые рассказывали бы правду, НЕ разрешенную и одобренную партией, к детям просто бы не допустили, но дело даже не в этом.

Дело в том, что свидетельства рядовых участников событий - очень сомнительный источник для получения представления о том, что в общем и целом происходило... Бо рядовых солдат и даже большинство офицеров в планы командования и общие цели и условия ведения операций не особенно посвящают... предполагайте , вам этого не понять . Вам не понять человека прошедшему войну , невозможно заткнуть рот тому кто испытал все тяготы войны . Интересно как можно было заткнуть рот миллионом прошедшим войну ?
а зачем затыкать рот? Достаточно было не приглашать их на встречи с пионэрами, да и все. Приглашать только тех, чьи воспоминания о войне согласуются с официальной мифологией, написанной совковой пропагандой уже после войны...


Сама побывала в гуще боевых действий , до сих пор не понимаю как осталась живой . Я их понимаю , многое говорить не хочется .
так не хочется - нет проблем, не говорите, никто ж не пытает, как фашисты пытали партизан, или как недавно в деле Сети...



очень сомнительный источник для получения представления о том, что в общем и целом происходило... Бо
Из маленьких кусочков собирается большая мозаика .
Конечно, именно поэтому википедия и достовернее, бо она показывает большую мозаику, а воспоминания очевидцев, при всем к ним уважении - только маленькие кусочки...

(Маришкин @ 12-02-2020 - 16:06)
(kempentai @ 12-02-2020 - 14:41)
Так прижал. Так прижал. Что поляки обратно в совок запросились. Поляки до тявкаются что их очередной раз разделят .
Вы реально сказали как Гитлер в 1939 году

(kempentai @ 12-02-2020 - 16:29)
Ну при чем тут Франция? СССР тоже к чему-то готовился, так готовился, что немцы создали специальные подразделения, воевавшие с СССР на советской бронетехнике, захваченной в начальный период войны. «Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов. И не учитывал реальные ресурсы Германии несмотря на оккупированные территории, промышленность которых работала на Рейх.А если бы удар был нанесен через Украину, Кубань на Северный Кавказ, усатому вождю пришлось бы ой как несладко. Не забывайте, что на этих территориях немцев встречали как освободителей, только они оказались такие же кровожадные, как московские большевики.
Франция? Исторической парадокс: страна практически сдалась без боя немцам, и стала победительницей в войне? Много вы в Сталине понимаете, он выиграл войну ещё за долго до её начала.
И строительством экономики, и договорами довоенными.
А Гитлер её проиграл сразу, только придя к власти уже в в январе 1933 года.

Гениально! Подбросьте свою идею Путину.

(XY Virus @ 13-02-2020 - 00:27)
(kempentai @ 12-02-2020 - 16:29)
Ну при чем тут Франция? СССР тоже к чему-то готовился, так готовился, что немцы создали специальные подразделения, воевавшие с СССР на советской бронетехнике, захваченной в начальный период войны. «Полководческий гений» Сталина проявился во всей красе в первые недели войны. СССР повезло, что с ними воевал такой же безумный вождь, который не слушался своих генералов. И не учитывал реальные ресурсы Германии несмотря на оккупированные территории, промышленность которых работала на Рейх.А если бы удар был нанесен через Украину, Кубань на Северный Кавказ, усатому вождю пришлось бы ой как несладко. Не забывайте, что на этих территориях немцев встречали как освободителей, только они оказались такие же кровожадные, как московские большевики.
Франция? Исторической парадокс: страна практически сдалась без боя немцам, и стала победительницей в войне? Много вы в Сталине понимаете, он выиграл войну а я полагаю, что войну выиграл наш народ. Думаете, я неправ?

(O'De Kolon @ 11-02-2020 - 22:58)
(Anenerbe @ 11-02-2020 - 21:34)
Уже обогнали. Европейский паспорт и безвиз. Избирательная власть.
А в России правит вечный хан, и все ему целуют ноги. Ну вам то не привыкать. Гитлеру лобызали пятки.
Аргументируйте. В чем мое сходство с нацизмом?

(Marinw @ 12-02-2020 - 16:07)
(kempentai @ 12-02-2020 - 14:05)
1. Сколько граждан СССР погибло от рук нацистов и от рук коммунистов, включая разгром Советской Армии в начале немецкого нападения , какова мера ответственности Сталина и его окружения. Цифры эти есть в Вики можете сравнить.
Что Вы цепляйтесь за разгром СССР в первые месяцы войны.
Сравните с Францией.
Они постоянно готовились к войне с Германий.
В сентябре 1939 года объявили войну Германии и в течение этой "войны" еще, как минимум имели 9 месяцев, чтобы встретить германцев во все оружии.
Результат через три недели они потерпели полное поражение.
Сколько французов тогда попало в плен?
Что Вы французское руководство не обвиняйте и не клеймите позором.
А СССР выстоял
Сталин, как опытный правитель и как глава государства, должен был проанализировать немецкую атаку. Понять, как действуют немцы, какую современную тактику они используют. Так что его поражения, это неравномерно французскому разгрому. Во-первых, никто не ожидал и не мог представить себе мощь немецкой машины, и ни у кого не было опыта в борьбе с нацисткой армией. Союзники недооценили Фюрера. А у Сталина все карты были на руках - и время, и ресурсы… Но дело в том, что он руководствовался не здравым смыслом и логикой, а собственной интуицией. Которая его подвела, и которая дорого обошлась Советскому народу. К счастью, благодаря мощи страны и человеческому и экономическому ресурсу, страна смогла победить Гитлера даже при его ошибках.

Чего так прицепились к Сталину? Да, при нём были допущены ошибки как особенно в начале войны, так и в мирные годы, наверняка кто то пострадал из за наветов и обвинений в измене, но от нас россиян что хотите? Мы что ли должны раскаиваться, извиняться, раздавать территории, признавать всю историю своей страны сплошным ужасом, исполнять условия, требования и решения совета Европы, разных судов? Поганую игру затеяли "кто больше виноват".

(Вюлэгё @ 13-02-2020 - 13:57)
Чего так прицепились к Сталину? Воюют с прошлым. Как и с Кузнецовы впрочем