Будет ли мир в Донбассе?

(de loin @ 14.02.2015 - время: 02:18)
Да вон Ярош & Со плевали и сморкали на Минские соглашения. Если Порошенко был бы настоящим президентом, то поставил бы этих бандитов на место, а если он с ними в деле, то будет действовать заодно или делать вид, что не замечает этого, либо отговариваться пустыми обтекаемыми фразами.
Наверное для Порошенко, киевские радикалы опаснее, чем повстанцы на Востоке, но президент на Украине, это не монарх, у него весьма урезанные полномочия...в Киеве власть это множество различных течений, с которыми приходиться считаться...

Кое-что важное все же произошло. Инициаторами выступили европейцы , обнажив свою озабоченность (испуг) возможности большой войны, обсуждался договор между НР и Киевом. (то есть Россия - не сторона конфликта (не агрессор), а строны: ЛНР и ДНР / Киев. По итогам главное - это прекращение обстрелов, а остальные пункты - декларативные, то есть их ещё обсуждать надо будет долго. По сути - курс на "заморозку" конфликта. Это выгодно пока всем сторонам. (возможно даже США, так как сохраняется для них повод продолжать санкции, вооружать Украину. в общем осуществлять давление.) Поэтому, у меня большая надежда на то что мир все-таки наступит. Надо так же вспомнить, что партию войны в Киеве нельзя считать самостоятельной политической силой, поэтому если при этих договорённостях негласно присутствовали США, то мир очень возможен, с сохранением напряженности , конечно, на неопределенное время.

(Sorques @ 14.02.2015 - время: 02:39)
Наверное для Порошенко, киевские радикалы опаснее, чем повстанцы на Востоке, но президент на Украине, это не монарх, у него весьма урезанные полномочия...в Киеве власть это множество различных течений, с которыми приходиться считаться...
Да, а то они с ним посчитаются. В Киеве, как я посмотрю, почему-то испокон веков всё бузили, не могли жить спокойно, князей своих то выгоняли, то убивали...

(PARAND @ 13.02.2015 - время: 16:38)
Откуда вы свалились?Какие имперские задачи?
Люди хотят мира ,чтоб не убивали мирных граждан ,чтоб не гибли люди....А вы здесь об имперских задачах?А не пора бы вам батенька уже с такими имперскими мыслями в Белые столбы!
А где Вы у меня про интересы людей в посту увидели?То что люди хотят мира и особенно те, кто уже хлебнул войны из мирного населения - у меня сомнений не вызывает.Но у Путина немножко другие планы под риторикой ценности человеческой жизни.В ожидании мира в Украине находятся сотни миллиардов долларов инвестиций.В том числе и те, которые при режиме Путина в Россию не вернутся.И этим деньгам нужен мир.В том числе и для строительства ЕВРОПЕЙСКОГО русского/славянского мира.Для начала в Украине.И , если это станет возможным, то закат эпохи Путина начнётся очень быстрый....Не тот вариант, которые устроит его и его окружение...При чём тут интересы людей , когда на карте интересы кремлёвской власти и интересы воровитых "бояр"?Шансов на мир очень мало.Ибо ключи от этого мира в руках Путина.Поэтому очередной манёвр византийщины вижу, но не с целью мира, а разрастания метастаз путинизма...Экономическая бездарность режима не оставляет вариантов выживания кроме спекуляций на полувоенном ура-патриотизме и дешевой игры в собирателя империи на невнятных сакралах. Обрекая народ на нищету нужно подкинуть какую-то идею для отвлечения внимания от развала экономики, медицины, образования, социалки....Лучше вызывать истеричное сочувствие к потерям греческого пенсионера, чтобы народ не врубился, что со всеми обрезаниями социальных выплат доход греческого намного выше российского, которому якобы пенсию повысили...Уже не говоря о качестве жизни.Вместо качества будет полувоенная пропаганда и Украина в качестве сакральной жертвы для поддержки -ура-патриотического угара.

(sxn3126451976 @ 14.02.2015 - время: 07:10)
В ожидании мира в Украине находятся сотни миллиардов долларов инвестиций.В том числе и те, которые при режиме Путина в Россию не вернутся.И этим деньгам нужен мир.В том числе и для строительства ЕВРОПЕЙСКОГО русского/славянского мира.
ну во-первых дя строительствa русского/слaвянского мирa тaм ни центa не преднaзнaчено, a во-вторых действительно ждут, кудa бы пристроиться. Ведь деньги без движения мертвеют. A может пусть полежaт тaм лет пятьдесят, чтобы их никудa нельзя было бы пристроить?

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:45)
(PARAND @ 13.02.2015 - время: 16:38)
Откуда вы свалились?Какие имперские задачи?
Люди хотят мира ,чтоб не убивали мирных граждан ,чтоб не гибли люди.... Ну так пусть все донецкие и луганские боевики уйдут в Россию вместе с оружием! И настанет мир, и люди перестанут гибнуть. Как Вы думаете, Путин на такое согласится?
А вы думаете, так вами называемые "боевики" согласны бросить свой дом на растерзание фашистов? Приедет и спросите у них! Думаю вы услышите много "приятных" слов!

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:45)
(PARAND @ 13.02.2015 - время: 16:38)
Откуда вы свалились?Какие имперские задачи?
Люди хотят мира ,чтоб не убивали мирных граждан ,чтоб не гибли люди.... Ну так пусть все донецкие и луганские боевики уйдут в Россию вместе с оружием! И настанет мир, и люди перестанут гибнуть. Как Вы думаете, Путин на такое согласится?
Какие боевики? Там люди, которые защищают свою землю, свой дом, свою Родину. Почему они должны уходить в Россию? Это их земля, их города.

Но если вы сторонник "пятой колонны" или сторонник фашистов Яроша, которые утверждают что на юго востоке воюют Российские войска, то смею Вас заверить что это не так. Если бы там воевали наши войска, то Новороссия уже давно была бы очищена от этой фашисткой нечисти, и люди жили бы в мире. За 72 часа бы победили точно, и до Киева дошли бы.

"В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что получили гарантии от лидеров ведущих европейских стран относительно выполнения Украиной достигнутых на встрече в Минске мирных договоренностей.

«По поводу Украины у нас есть гарантии от лидеров ЕС. Это их зона ответственности. Если не будет выполнения договоренностей, будет применяться другой план действий», — заявил журналистам в субботу полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин."©

Хорошо, что так. А то все внимание к РФ, будет ли она соблюдать или не будет))

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:45)
(PARAND @ 13.02.2015 - время: 16:38)
Откуда вы свалились?Какие имперские задачи?
Люди хотят мира ,чтоб не убивали мирных граждан ,чтоб не гибли люди.... Ну так пусть все донецкие и луганские боевики уйдут в Россию вместе с оружием! И настанет мир, и люди перестанут гибнуть. Как Вы думаете, Путин на такое согласится?
Вы в своём уме?
Так вами называемые боевики - это люди, которые защищают свою землю и свои дома от фашисткой нечисти!
Приезжайте к нам и убедитесь в этом сами! А то ведь хорошо то со стороны рассуждать.

(horvat @ 14.02.2015 - время: 02:21)
ну нам выбор предоставят - или уйти с земли или послужить удобрением
+1
Лучше быть удобрением на своей земле, чем изгоем и попрошайкой на чужой!

к сожалению война продолжится и во всем как всегда обвинят россию-мир наступит в том случае,если ополчение дойдет до киева

а сл световыми нет смысла спорить-они зомбированных зомби но новейшим технологиям без свободы выбора и воли-их только жалеть-время лечит

(Сексуальный парень @ 14.02.2015 - время: 11:11)
(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:45)
(PARAND @ 13.02.2015 - время: 16:38)
Откуда вы свалились?Какие имперские задачи?
Люди хотят мира ,чтоб не убивали мирных граждан ,чтоб не гибли люди.... Ну так пусть все донецкие и луганские боевики уйдут в Россию вместе с оружием! И настанет мир, и люди перестанут гибнуть. Как Вы думаете, Путин на такое согласится? Какие боевики? Там люди, которые защищают свою землю, свой дом, свою Родину. Почему они должны уходить в Россию? Это их земля, их города.
Их Родина - Украина, и защищают они при этом свою землю почему-то от Украины. Противоречия не видите?

(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 18:47)
(Сексуальный парень @ 14.02.2015 - время: 11:11)
(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:45)
Ну так пусть все донецкие и луганские боевики уйдут в Россию вместе с оружием! И настанет мир, и люди перестанут гибнуть. Как Вы думаете, Путин на такое согласится? Какие боевики? Там люди, которые защищают свою землю, свой дом, свою Родину. Почему они должны уходить в Россию? Это их земля, их города. Их Родина - Украина, и защищают они при этом свою землю почему-то от Украины. Противоречия не видите?
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины.

(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:06)
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины.
Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так?

(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 19:13)
(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:06)
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины. Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так?
Нет. Вы говорите об абсолютной монархии, а не об унитарной республике, где управление происходит на основе самоуправления и самоопределения народов, чему способствует разделение на административные единицы по границам исторических областей, регистрация граждан по месту жительства и возможность принимать законы на региональном уровне.

(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 18:13)
(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:06)
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины. Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так?
Донбасс и Луганщина м-это не просто территории, квадратные километры суши. Это земля, на которой жили эти люди, растили детей, уголек добывали, трудились, строили. Всего этого их хочет лишить официальный Киев. Сегодня Украина - это не унитарное государство, а страна, власть в которой убивает своих граждан. Для этой власти человеческая жизнь не является ценностью, кроме, разумеется, собственной жизни для Яроша, Порошенко, Турчинова. Авакова, Парубия и иже с ними, любимыми.

(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:24)
(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 19:13)
(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:06)
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины. Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так? Нет. Вы говорите об абсолютной монархии,
Т.е. Украина сейчас - это абсолютная монархия? Это довольно экзотическая точка зрения. Кто же монарх?


а не об унитарной республике, где управление происходит на основе самоуправления и самоопределения народов, чему способствует разделение на административные единицы по границам исторических областей, регистрация граждан по месту жительства и возможность принимать законы на региональном уровне.
Законы на региональном уровне - это скорее уже федеративное устройство. Вы считаете, что республики могут быть только федерациями? Если страна - не федерация, то она монархия? Я правильно понял вашу точку зрения?

(dogfred @ 14.02.2015 - время: 18:33)
(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 18:13)
(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 18:06)
В том, что одни граждане Украины пытаются отнять право на территории у других граждан Украины. Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так? Донбасс и Луганщина м-это не просто территории, квадратные километры суши. Это земля, на которой жили эти люди, растили детей, уголек добывали, трудились, строили. Всего этого их хочет лишить официальный Киев.
Как лишить? То есть выселить, что ли?

Вы всерьез считаете, что когда Украина одержит победу в войне, то всех жителей части районов Луганской и Донецкой области, которые сейчас не контролируются властью, выселят с этой земли? Кого же заселят вместо них?

(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 18:39)
(dogfred @ 14.02.2015 - время: 18:33)
(Берегом_Реки @ 14.02.2015 - время: 18:13)
Насколько мне известно, у всех граждан Украины абсолютно равные права на всю территорию Украины. (Это и называется "унитарное государство").
Разве не так? Донбасс и Луганщина м-это не просто территории, квадратные километры суши. Это земля, на которой жили эти люди, растили детей, уголек добывали, трудились, строили. Всего этого их хочет лишить официальный Киев. Как лишить? То есть выселить, что ли?

Вы всерьез считаете, что когда Украина одержит победу в войне, то всех жителей части районов Луганской и Донецкой области, которые сейчас не контролируются властью, выселят с этой земли? Кого же заселят вместо них?
Прежде чем, устанавливать свои порядки, нужно было спросить у граждан. Я имею в виду решать за них на каком языке разговаривать. Большинство жителей Донбасса разговаривали на русском языке и украинском не разговаривали практически. У них этим законом отняли у них это право. Это называется фашизм, расизм. Это не демократично как минимум. Также не спросили, хотят ли они в ЕС? Ведь они четко понимали и осознавали, что тот же уголь, который они добывают будет нерентабельный. Но кому он нужен в ЕС? Люди были бы лишены работы.

Единственный решение, это Федерализация Украины.ИМХО