Боинг MH17. Продолжение.
Sinnerbi
Акула пера
10/1/2016, 3:06:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!? БУК НЕ стреляет в штатном режиме без РЛС внешнего целеуказания Купол, а ее там не было.Вернее были , но ПВО ВСУ. Зачем на обум Лазаря наводить БУК, если есть Стрела, которая в штатном режиме без какого либо перенапряга завалит любой транспортник на его эшелоне?
Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:
при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!? БУК НЕ стреляет в штатном режиме без РЛС внешнего целеуказания Купол, а ее там не было.Вернее были , но ПВО ВСУ. Зачем на обум Лазаря наводить БУК, если есть Стрела, которая в штатном режиме без какого либо перенапряга завалит любой транспортник на его эшелоне?
elena_fine
Мастер
10/1/2016, 4:12:14 PM
С первого дня, того 17 июля, не знала многих деталей, известных сейчас , но понимала, что это трагедия. Трагедия для погибших и их родственников. Беда для Новороссии (тогда было принято так называть) и для России. Трагичная ошибка экипажа Бука, защищавшего небо Новороссии после налета на Снежное и другие города и станицы и поселки Новороссии.
Написала еще в марте этого года. Добавилось больше инфо, версий. Но главное, мнение, что это трагическая ошибка, осталось в душе и сейчас. А ещё, если бы хватило ума у у нашей власти мужественно признаться в трагической ошибке, поизнания, что да, помогаем народу Донбасса от безнаказанных авиационных налетов и выплаты компенсации семьям погибших, многое сейчас было бы легче. А пока цуцванг и узел затягивается! Впрочем когда и в чём наши признавались после трагедий. Слаба кишка. Для признаний нужны мужество и высокие человеческие качества! Это умеют делать Мужчины с большой буквы!
_______*_______________
дата: 05.03.2016 - время: 16:29 |
26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
2 июня: около 15:00 силами украинской авиации по центру Луганска был нанесён ракетно-бомбовый удар.
Погибли и ранены мирные люди.
2 июля: украинские военные самолёты нанесли авиаудар по Станице Луганской.
Погибли и ранены мирные люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиаудар_по_з..._июня_2014_года
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Луган...дной_Республики
Погибли и ранены мирные люди.
0:01 09/07/2014:
12 человек, в том числе и 5-летнего малыша, похоронили на Донбассе. Они погибли во время налёта украинских ВВС на посёлок станица Луганская и село Старая Кондрашовка.
14 июля авианалет на квартал Мирный в Луганске.
Погибли и ранены мирные люди
15 июля авианалет на Снежное.
Погибли и раненые мирные люди.
https://penza.rfn.ru/cnews.html?id=291482&date=15-07-2014
17 июля:
Сбит "...Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины..."
Экипаж и пассажиры погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Bo...онецкой_области
----------------------------------------
3 июня 2014.
О том, что необходимо делать, пояснил газете «Московский комсомолец» главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в газете "Сегодня" 3 июня 2014.
«Основная проблема в данном случае - это невозможность предугадать налет украинской боевой авиации, - считает эксперт. - У сил самообороны Донбасса нет возможности заранее отслеживать авианалеты, и действовать приходится ситуативно. В таких условиях вопрос выживания мирных граждан - это вопрос их предусмотрительности. Оставаться во время авианалета в жилом доме значит подвергать себя смертельному риску. Во дворе можно использовать любые отрытые щели либо окопы, чтобы, по крайней мере, укрыться от осколков, но всегда стоит иметь в виду ближайшие бомбоубежища, например, в домах сталинской постройки. Когда в дело идут современные истребители и вертолеты, время на то, чтобы правильно среагировать, исчисляется секундами».
«Если эскалация конфликта продолжится, хотелось бы рассчитывать, что Россия настоит на создании над Донбассом бесполетной зоны. Современные системы ПВО - дальнобойные, и будет вполне достаточно, если их сосредоточить с российской стороны на границе с Украиной. Это единственная реальная мера, которая может сохранить жизни мирных людей. Но для этого необходимо соответствующее политическое решение руководства РФ»
Петиция Путину:
на сайте change.org опубликована петиция в адрес президента Российской Федерации Владимира Путина. Она озаглавлена так: «Объявить бесполётную зону над Донецкой и Луганской областями Украины».
Приводим ее полностью.
26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
В целях сохранения жизней наших соотечественников и братьев на Востоке Украины, просим Верховного главнокомандующего Российской Федерации, обеспечить бесполетную зону над территорией Донецкой и Луганской областей Украины, закрытую для действий военной авиации и тяжелой артиллерии обеих сторон конфликта.
Тем самым будут спасены жизни мирного населения, а конфликтующие стороны скорее сядут за стол переговоров.
------------------------------------------------
Итак, запомним..15 июля и 17 июля. Снежное и Боинг. Две точки в истории. Вторая из-за первой! А начиналось .... беспилотная зона над фактической карательной войной на Донбассе создана не была, жадная украинская новая власть не отменила полеты гражданских самолетов мировых авиакомпаний над Донбассом. Боясь потерять сотни миллионв долларов платы за эти пролеты от мировых авиаперевозчиков. А украинские ВВС , с 26 мая уничтожали инфрастуктуру и мирных людей Донбасса. Чаще всего безнаказанно. Низколетящие военные вертолеты изредка сбивались а самолеты с больших высот безнаказнно бомбили города и поселки Донбасса. Особенно зверским был налет на город Снежное, который находился в глубине военных событий, на стыке Луганской и Донцкой областей, не имея никаких военных объектов. Целью артналета оказались мирные жители. Дальше начинаются мои умозрительные заключения, которые ником образом не могут быть истиной в последней инстаниции, но не лишены логики и которые для меня важнее всякой брехни с обеих сторон )))
Немудрено, что скорее всего, ополченцы ДНР и ЛНР попросили российское руководство обезопасить небо Донбасса, где хозяйничали ВВС Украины, особенно после зверского и бессмысленного авианалета 15 июля 2014 на Снежное...
После 15 июля, я хорошо помню этот авианалет, и людское горе , события отслеживала, российские военные вполне могли подкатить на стык двух областей, Луганской и Донецкой, в центр "Новороссии", Бук или Буки. Кто знает сколько их там теоретически могло быть. один, два... И вот наступило 17 июля. Малайзийский гражданский самолет летит по своему неизменному маршруту, украинские диспетчеры там еще ему дают команду изменить высоту с 10 км на 700 кажется метров ниже , точно не помню, чтобы избежать столкновения с другим самолетом, тоже гражданским..Блин, да там просто столпотворение гражданских самолетов в ВОЕННОМ НЕБЕ! Еще и украинские самолет(самолеты) там тусуются на пути следования малайзийского самолета тут же в небе Донбасса. То ли карауля небо Донбасса от прилета российских самолетов, то ли летя на новый авианалет на очередное "Снежное". Российские военные, управляя Буком, несомнено засекли крупную цель. БЫЛО ли у ни ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТЬ для определения типа самолета, его принадлежность. я не знаю. Писали в прессе, что они могли посчитать, что это очередной крупный авиадесант на Луганский аэропорт или крупный авиа разведчик. Это на совести экипажа Бука. Могли или не могли определить. И решение сбить было принято. Поначалу столько восторгов, возможно неуместных, от того же Игоря Стрелкова в соц. сети ..сообщение радость о сбитом самолете, потом правда стертое. Зачем и какого черта вообще командир его уровня развлекается в соц.сетях.. в те дни трагические . Информационной войной могли бы заниматься в контакте или фейсбуке, подчиненные, но никак ни Стрелков. Вскоре..в тот день или на следующий, не помню, за неуместную видимо "радость", Стрелков был снят с должности и выпровожен с Донбасса. Дальше..Путин и его подчиненные, поняв, что у Украины и Америки нет никаких объективных данных, кто же всетаки сбил самолет, стали гнать "дурочку", что мы не мы и буки не наши. Не знаю уж какие выгоды от этой тактики гибридной войны все отрицать, и будут отказываться всегда, раз нет прямых доказательств, но решили, что лучше отказываться и не признаваться. Ну это тактика обычная для нынешней власти нашей. )) Сбитие малайзийского Боинга это беда, ТРАГИЧЕСАЯ ОШИБКА, вина наших военных, но не желание и не стремление. Это трагическая ошибка, которые нередко на войне. Но часть вины на этом событии и на украинской стороне. Которая, повторюсь, из жадности, не ввела беспилотную зону над зоной боевых действий гражданским самолетам. Посчитав, что они могут уничтожать донбасцев, стирая с лица земли города поселки дома вместе с жителями с высоты нескольких километров а их никто не достанет. Надеюсь, при разбирательстве в Голландии, там хватит ума не гнать все на Россию, которая, защищая мирных жителей Луганской и Донецкой области, по ошибке сбила этот малазийский самолет, а и часть вины за это возложить на Украину. Была бы беспилотная зона, хотя бы не погибли пассажиры этого самолета. В информационной войне антироссийские силы гонят волну на Россию, на российские вооруженные силы, которые могли совершить трагическую ошибку и сбить самолет с пассажирами. Но никто не вспоминает о 8 000 человек , погибших на Донбассе жителей, ополченцев, военных из -за начала войны с частью собственного народа. И о безнаказанных авианалетах и артобстрелах мирных поселков и городов Донбасса . Если уж по чесноку и о том, что русские могли сбить, то уж и о об украинской карательной экспедиции на непокорный Донбасс и о невведении беспилотной зоны над боевыми действиями , тоже надо помнить. И все еще не закончилось. ТЛЕЕТи конца и края этой беде на Донбассе не видно. А о возможности украинских военных сбить этот самолет я не очень верю. И наши, придумывали всякую чушь про украинские самолеты , сбившие Боинг, гнали про это, пока голландская комиссия не доказала и наши вынуждены были СОГЛАСИТЬСЯ, что это Бук, следы от ракеты, от осколков ракеты Бука. . Лет через ..когда у нас власть поменяется, признаются что наши буки и была трагическая ошибка. лет через 50! А украинские военные - каратели. . Они конечно зверье и пришли на землю Донбасса, чтобы расправиться с непокорными областями республиками, перебить ополченцев. выдавить оставшихся и нелояльных Украине в Россию, но они, военные Украины и их руководство не настолько изощренно умные, чтобы придумать столь сложную комбинацию, чтобы хитро вывести малайзийский самолет на русские Буки. Они каратели и убийцы и история их еще будет судить, но они не настолько умны. Тупые служаки, которые и которых, посылылали свой народ убивать свой же народ. Вместо точечной борьбы с, как им казалось террористами, решили заодно с ополченуцами, перебить и часть своего народа. Нее, такие моральные уроды не могли придумать сложную комбинацию с подставой России. Обвинять постфактум Россию это да, но самим придумать украинским военным не под силу. Достаточно посмотреть на действия украинской власти в экономике , политике и военных в ходе военных действий, чтобы понять, что это тупицы у власти, политической, экономической и военной.
Написала еще в марте этого года. Добавилось больше инфо, версий. Но главное, мнение, что это трагическая ошибка, осталось в душе и сейчас. А ещё, если бы хватило ума у у нашей власти мужественно признаться в трагической ошибке, поизнания, что да, помогаем народу Донбасса от безнаказанных авиационных налетов и выплаты компенсации семьям погибших, многое сейчас было бы легче. А пока цуцванг и узел затягивается! Впрочем когда и в чём наши признавались после трагедий. Слаба кишка. Для признаний нужны мужество и высокие человеческие качества! Это умеют делать Мужчины с большой буквы!
_______*_______________
дата: 05.03.2016 - время: 16:29 |
26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
2 июня: около 15:00 силами украинской авиации по центру Луганска был нанесён ракетно-бомбовый удар.
Погибли и ранены мирные люди.
2 июля: украинские военные самолёты нанесли авиаудар по Станице Луганской.
Погибли и ранены мирные люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиаудар_по_з..._июня_2014_года
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Луган...дной_Республики
Погибли и ранены мирные люди.
0:01 09/07/2014:
12 человек, в том числе и 5-летнего малыша, похоронили на Донбассе. Они погибли во время налёта украинских ВВС на посёлок станица Луганская и село Старая Кондрашовка.
14 июля авианалет на квартал Мирный в Луганске.
Погибли и ранены мирные люди
15 июля авианалет на Снежное.
Погибли и раненые мирные люди.
https://penza.rfn.ru/cnews.html?id=291482&date=15-07-2014
17 июля:
Сбит "...Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины..."
Экипаж и пассажиры погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Bo...онецкой_области
----------------------------------------
3 июня 2014.
О том, что необходимо делать, пояснил газете «Московский комсомолец» главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в газете "Сегодня" 3 июня 2014.
«Основная проблема в данном случае - это невозможность предугадать налет украинской боевой авиации, - считает эксперт. - У сил самообороны Донбасса нет возможности заранее отслеживать авианалеты, и действовать приходится ситуативно. В таких условиях вопрос выживания мирных граждан - это вопрос их предусмотрительности. Оставаться во время авианалета в жилом доме значит подвергать себя смертельному риску. Во дворе можно использовать любые отрытые щели либо окопы, чтобы, по крайней мере, укрыться от осколков, но всегда стоит иметь в виду ближайшие бомбоубежища, например, в домах сталинской постройки. Когда в дело идут современные истребители и вертолеты, время на то, чтобы правильно среагировать, исчисляется секундами».
«Если эскалация конфликта продолжится, хотелось бы рассчитывать, что Россия настоит на создании над Донбассом бесполетной зоны. Современные системы ПВО - дальнобойные, и будет вполне достаточно, если их сосредоточить с российской стороны на границе с Украиной. Это единственная реальная мера, которая может сохранить жизни мирных людей. Но для этого необходимо соответствующее политическое решение руководства РФ»
Петиция Путину:
на сайте change.org опубликована петиция в адрес президента Российской Федерации Владимира Путина. Она озаглавлена так: «Объявить бесполётную зону над Донецкой и Луганской областями Украины».
Приводим ее полностью.
26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
В целях сохранения жизней наших соотечественников и братьев на Востоке Украины, просим Верховного главнокомандующего Российской Федерации, обеспечить бесполетную зону над территорией Донецкой и Луганской областей Украины, закрытую для действий военной авиации и тяжелой артиллерии обеих сторон конфликта.
Тем самым будут спасены жизни мирного населения, а конфликтующие стороны скорее сядут за стол переговоров.
------------------------------------------------
Итак, запомним..15 июля и 17 июля. Снежное и Боинг. Две точки в истории. Вторая из-за первой! А начиналось .... беспилотная зона над фактической карательной войной на Донбассе создана не была, жадная украинская новая власть не отменила полеты гражданских самолетов мировых авиакомпаний над Донбассом. Боясь потерять сотни миллионв долларов платы за эти пролеты от мировых авиаперевозчиков. А украинские ВВС , с 26 мая уничтожали инфрастуктуру и мирных людей Донбасса. Чаще всего безнаказанно. Низколетящие военные вертолеты изредка сбивались а самолеты с больших высот безнаказнно бомбили города и поселки Донбасса. Особенно зверским был налет на город Снежное, который находился в глубине военных событий, на стыке Луганской и Донцкой областей, не имея никаких военных объектов. Целью артналета оказались мирные жители. Дальше начинаются мои умозрительные заключения, которые ником образом не могут быть истиной в последней инстаниции, но не лишены логики и которые для меня важнее всякой брехни с обеих сторон )))
Немудрено, что скорее всего, ополченцы ДНР и ЛНР попросили российское руководство обезопасить небо Донбасса, где хозяйничали ВВС Украины, особенно после зверского и бессмысленного авианалета 15 июля 2014 на Снежное...
После 15 июля, я хорошо помню этот авианалет, и людское горе , события отслеживала, российские военные вполне могли подкатить на стык двух областей, Луганской и Донецкой, в центр "Новороссии", Бук или Буки. Кто знает сколько их там теоретически могло быть. один, два... И вот наступило 17 июля. Малайзийский гражданский самолет летит по своему неизменному маршруту, украинские диспетчеры там еще ему дают команду изменить высоту с 10 км на 700 кажется метров ниже , точно не помню, чтобы избежать столкновения с другим самолетом, тоже гражданским..Блин, да там просто столпотворение гражданских самолетов в ВОЕННОМ НЕБЕ! Еще и украинские самолет(самолеты) там тусуются на пути следования малайзийского самолета тут же в небе Донбасса. То ли карауля небо Донбасса от прилета российских самолетов, то ли летя на новый авианалет на очередное "Снежное". Российские военные, управляя Буком, несомнено засекли крупную цель. БЫЛО ли у ни ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТЬ для определения типа самолета, его принадлежность. я не знаю. Писали в прессе, что они могли посчитать, что это очередной крупный авиадесант на Луганский аэропорт или крупный авиа разведчик. Это на совести экипажа Бука. Могли или не могли определить. И решение сбить было принято. Поначалу столько восторгов, возможно неуместных, от того же Игоря Стрелкова в соц. сети ..сообщение радость о сбитом самолете, потом правда стертое. Зачем и какого черта вообще командир его уровня развлекается в соц.сетях.. в те дни трагические . Информационной войной могли бы заниматься в контакте или фейсбуке, подчиненные, но никак ни Стрелков. Вскоре..в тот день или на следующий, не помню, за неуместную видимо "радость", Стрелков был снят с должности и выпровожен с Донбасса. Дальше..Путин и его подчиненные, поняв, что у Украины и Америки нет никаких объективных данных, кто же всетаки сбил самолет, стали гнать "дурочку", что мы не мы и буки не наши. Не знаю уж какие выгоды от этой тактики гибридной войны все отрицать, и будут отказываться всегда, раз нет прямых доказательств, но решили, что лучше отказываться и не признаваться. Ну это тактика обычная для нынешней власти нашей. )) Сбитие малайзийского Боинга это беда, ТРАГИЧЕСАЯ ОШИБКА, вина наших военных, но не желание и не стремление. Это трагическая ошибка, которые нередко на войне. Но часть вины на этом событии и на украинской стороне. Которая, повторюсь, из жадности, не ввела беспилотную зону над зоной боевых действий гражданским самолетам. Посчитав, что они могут уничтожать донбасцев, стирая с лица земли города поселки дома вместе с жителями с высоты нескольких километров а их никто не достанет. Надеюсь, при разбирательстве в Голландии, там хватит ума не гнать все на Россию, которая, защищая мирных жителей Луганской и Донецкой области, по ошибке сбила этот малазийский самолет, а и часть вины за это возложить на Украину. Была бы беспилотная зона, хотя бы не погибли пассажиры этого самолета. В информационной войне антироссийские силы гонят волну на Россию, на российские вооруженные силы, которые могли совершить трагическую ошибку и сбить самолет с пассажирами. Но никто не вспоминает о 8 000 человек , погибших на Донбассе жителей, ополченцев, военных из -за начала войны с частью собственного народа. И о безнаказанных авианалетах и артобстрелах мирных поселков и городов Донбасса . Если уж по чесноку и о том, что русские могли сбить, то уж и о об украинской карательной экспедиции на непокорный Донбасс и о невведении беспилотной зоны над боевыми действиями , тоже надо помнить. И все еще не закончилось. ТЛЕЕТи конца и края этой беде на Донбассе не видно. А о возможности украинских военных сбить этот самолет я не очень верю. И наши, придумывали всякую чушь про украинские самолеты , сбившие Боинг, гнали про это, пока голландская комиссия не доказала и наши вынуждены были СОГЛАСИТЬСЯ, что это Бук, следы от ракеты, от осколков ракеты Бука. . Лет через ..когда у нас власть поменяется, признаются что наши буки и была трагическая ошибка. лет через 50! А украинские военные - каратели. . Они конечно зверье и пришли на землю Донбасса, чтобы расправиться с непокорными областями республиками, перебить ополченцев. выдавить оставшихся и нелояльных Украине в Россию, но они, военные Украины и их руководство не настолько изощренно умные, чтобы придумать столь сложную комбинацию, чтобы хитро вывести малайзийский самолет на русские Буки. Они каратели и убийцы и история их еще будет судить, но они не настолько умны. Тупые служаки, которые и которых, посылылали свой народ убивать свой же народ. Вместо точечной борьбы с, как им казалось террористами, решили заодно с ополченуцами, перебить и часть своего народа. Нее, такие моральные уроды не могли придумать сложную комбинацию с подставой России. Обвинять постфактум Россию это да, но самим придумать украинским военным не под силу. Достаточно посмотреть на действия украинской власти в экономике , политике и военных в ходе военных действий, чтобы понять, что это тупицы у власти, политической, экономической и военной.
elena_fine
Мастер
10/1/2016, 4:43:09 PM
(Sinnerbi @ 01.10.2016 - время: 13:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Ополченцы Донбасса , об этом они сами сообщали до 17 июля, захватили украинский Бук, или Буки. Считалось, что у ополченцев на вооружении только отжатое у украинской армии вооружение. Поэтому никаких Стрел и прочего вооружения, которого теоретически не было у ВСУ, не должно было быть и у ополченцев.
"...На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности («Оса», Тор», «Тунгуска», «Панцирь»), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется… Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах… А вот ЗРК «Бук» — это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже «старый» комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км… Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?..."
https://echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:
при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!? дата: 05.03.2016 - время: 16:29 |БУК НЕ стреляет в штатном режиме без РЛС внешнего целеуказания Купол, а ее там не было.Вернее были , но ПВО ВСУ. Зачем на обум Лазаря наводить БУК, если есть Стрела, которая в штатном режиме без какого либо перенапряга завалит любой транспортник на его эшелоне?
Ополченцы Донбасса , об этом они сами сообщали до 17 июля, захватили украинский Бук, или Буки. Считалось, что у ополченцев на вооружении только отжатое у украинской армии вооружение. Поэтому никаких Стрел и прочего вооружения, которого теоретически не было у ВСУ, не должно было быть и у ополченцев.
"...На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности («Оса», Тор», «Тунгуска», «Панцирь»), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется… Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах… А вот ЗРК «Бук» — это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже «старый» комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км… Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?..."
https://echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/
Volganin
Мастер
10/1/2016, 5:09:02 PM
(билдер @ 29.09.2016 - время: 17:51)
Вот кое что по поводу "комиссии" :"Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:
- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию."©
https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-nider...-precedent.html
Вот вам и "комиссия" !? Назначили сами себя и по хрену международные правила! Ну и конечно всё что заказано "дядюшкой Сэмом" требует подбора "объективных доказательств"! Вот их и подбирают, а что не укладывается в схему обвинения РФ, игнорируется.
В комиссии НЕТ экспертов по вооружению. Ссылка на финских специалистов не прокатит: им поставлялись "буки" такие же как в Украине.В ВС России они давно сняты с вооружения так же как и комплектующие ракеты!
А у вас прямо убийственные опровержения и заведомо истинное мнение?
Вы скажите - почему в следственную группу не включили Россию, но включили Украину?
Вот кое что по поводу "комиссии" :"Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:
- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию."©
https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-nider...-precedent.html
Вот вам и "комиссия" !? Назначили сами себя и по хрену международные правила! Ну и конечно всё что заказано "дядюшкой Сэмом" требует подбора "объективных доказательств"! Вот их и подбирают, а что не укладывается в схему обвинения РФ, игнорируется.
В комиссии НЕТ экспертов по вооружению. Ссылка на финских специалистов не прокатит: им поставлялись "буки" такие же как в Украине.В ВС России они давно сняты с вооружения так же как и комплектующие ракеты!
elena_fine
Мастер
10/1/2016, 5:47:07 PM
(Volganin @ 01.10.2016 - время: 15:09)
(билдер @ 29.09.2016 - время: 17:51)
Звучит убедительно! Я тоже не могла найти ни повода ни причины в создании такой, с усеченным составом, комиссии. Может где-то есть обоснование именно такой комиссии? Может они могут сказать, что подозреваемая сторона, Россия не может быть в комиссии. Но подозреваемой должны бы быть, для чистоты эксперимента и Украина. Но тогда почему доводы, информация Украины принимаются к сведению а российские аргументы игнорируются?
Всё это у меня пока вызываеет необъясненые вопросы. Может они уже объяснены где-то, не читала , а может априори Россию записали в виновные?
Это одновременно с ещё двумя мыслями об этом:
1. Это была трагическая ошибка российских военных, защищавших небо Донбасса.
2. Российская власть на себе в этом голландском раследовании испытала методы своих политических судов а-ля "Басманный суд". Когда доводы и аргументы, показания свидетелей обвинения в политических по сути, а формально уголовных НЕ ПРИНИМАЮТСя ВО ВНИМАНИЕ, ОТМЕТАЮТСЯ КАК НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! Вот и поспорьте с голландским "басманным судом", если считаете его несправедливым! Конечно , можно не сомневаться, наши будут отказываться до конца. Но слишком много информации, самой разной в разных странах у разных людей. Видимо фактов наберется для суда. Грустно, что всё могло закончится признанием трагической ошибки. А сейчас тратится столько сил и средств...лучше бы эти деньгидавно выплвтили семьям погибших.
(билдер @ 29.09.2016 - время: 17:51)
А у вас прямо убийственные опровержения и заведомо истинное мнение?
Вы скажите - почему в следственную группу не включили Россию, но включили Украину?
Вот кое что по поводу "комиссии" :"Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:
- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию."©https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-nider...-precedent.html
Вот вам и "комиссия" !? Назначили сами себя и по хрену международные правила! Ну и конечно всё что заказано "дядюшкой Сэмом" требует подбора "объективных доказательств"! Вот их и подбирают, а что не укладывается в схему обвинения РФ, игнорируется.
В комиссии НЕТ экспертов по вооружению. Ссылка на финских специалистов не прокатит: им поставлялись "буки" такие же как в Украине.В ВС России они давно сняты с вооружения так же как и комплектующие ракеты!
Звучит убедительно! Я тоже не могла найти ни повода ни причины в создании такой, с усеченным составом, комиссии. Может где-то есть обоснование именно такой комиссии? Может они могут сказать, что подозреваемая сторона, Россия не может быть в комиссии. Но подозреваемой должны бы быть, для чистоты эксперимента и Украина. Но тогда почему доводы, информация Украины принимаются к сведению а российские аргументы игнорируются?
Всё это у меня пока вызываеет необъясненые вопросы. Может они уже объяснены где-то, не читала , а может априори Россию записали в виновные?
Это одновременно с ещё двумя мыслями об этом:
1. Это была трагическая ошибка российских военных, защищавших небо Донбасса.
2. Российская власть на себе в этом голландском раследовании испытала методы своих политических судов а-ля "Басманный суд". Когда доводы и аргументы, показания свидетелей обвинения в политических по сути, а формально уголовных НЕ ПРИНИМАЮТСя ВО ВНИМАНИЕ, ОТМЕТАЮТСЯ КАК НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! Вот и поспорьте с голландским "басманным судом", если считаете его несправедливым! Конечно , можно не сомневаться, наши будут отказываться до конца. Но слишком много информации, самой разной в разных странах у разных людей. Видимо фактов наберется для суда. Грустно, что всё могло закончится признанием трагической ошибки. А сейчас тратится столько сил и средств...лучше бы эти деньгидавно выплвтили семьям погибших.
Volganin
Мастер
10/1/2016, 7:34:46 PM
(elena_fine @ 01.10.2016 - время: 15:47)
1. Если бы на самом деле "российские военные, защищали небо Донбасса" то весь "цивилизованный" запад во главе с США давно бы опубликовали РЕАЛЬНЫЕ съёмки спутников шпионов об этом. Так как таких снимков не публикуют следовательно никаких "российских военных, защищающих небо Донбасса" нет.
2.Вы о чём ? Какой такой суд. "Вот и поспорьте с голландским "басманным судом"...
Или по вашему суды в ЕС или США справедливые? Ну-ну. Вы об этом скажите нашим паролимпийцам.
1. Это была трагическая ошибка российских военных, защищавших небо Донбасса.
2. Российская власть на себе в этом голландском раследовании испытала методы своих политических судов а-ля "Басманный суд". Когда доводы и аргументы, показания свидетелей обвинения в политических по сути, а формально уголовных НЕ ПРИНИМАЮТСя ВО ВНИМАНИЕ, ОТМЕТАЮТСЯ КАК НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! Вот и поспорьте с голландским "басманным судом", если считаете его несправедливым! Конечно , можно не сомневаться, наши будут отказываться до конца. Но слишком много информации, самой разной в разных странах у разных людей. Видимо фактов наберется для суда.
1. Если бы на самом деле "российские военные, защищали небо Донбасса" то весь "цивилизованный" запад во главе с США давно бы опубликовали РЕАЛЬНЫЕ съёмки спутников шпионов об этом. Так как таких снимков не публикуют следовательно никаких "российских военных, защищающих небо Донбасса" нет.
2.Вы о чём ? Какой такой суд. "Вот и поспорьте с голландским "басманным судом"...
Или по вашему суды в ЕС или США справедливые? Ну-ну. Вы об этом скажите нашим паролимпийцам.
Молодой Вулкан
Удален 10/1/2016, 11:16:45 PM
(z011 @ 01.10.2016 - время: 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 08:21)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 07:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемы
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 08:21)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 07:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает?
Меня - нет. Я знаю, что это украинский Бук,
Откуда знаете? Это ваша чисто субъективная уверенность или есть какие-то объективные основания так считать?
Хотя это не принципиальный вопрос на самом деле. Принципиальный вопрос - это то, что крайне занимательное заявление Алмаз-Антея, на самом деле, вполне может быть свидетельством готовности Кремля на ту "большую сделку", о которой шла речь выше. Но пока уверенности в том, чтобы точно на нее идти, у вас нет (да и возможно, подготовка сделки займет некоторое время) - кремлетроллям пока не дали команду на разворот пропаганды с "это украинский БУК" на "это команда наших добровольцев, которая купила БУК в магазине"...
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет.
Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемы
Молодой Вулкан
Удален 10/1/2016, 11:19:42 PM
(Sinnerbi @ 01.10.2016 - время: 13:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Да, именно поэтому это и была ошибка оператора БУКа.
Зачем Вы так истерично кричите, будто бы возражая моей позиции, хотя на самом деле Вы согласны и со мной, и с JIT, и с Алмаз-Антеем?
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:
при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!?
Да, именно поэтому это и была ошибка оператора БУКа.
Зачем Вы так истерично кричите, будто бы возражая моей позиции, хотя на самом деле Вы согласны и со мной, и с JIT, и с Алмаз-Антеем?
z011
Мастер
10/2/2016, 12:09:31 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 21:16)
(z011 @ 01.10.2016 - время: 09:41)
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет. Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемыUno Bono Rogazzo!
"Сбили по ошибке" является ответом на вопрос "Зачем тащили?"?
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.
Долго же "кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием".
(z011 @ 01.10.2016 - время: 09:41)
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет. Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемы
Uno Bono Rogazzo!"Сбили по ошибке" является ответом на вопрос "Зачем тащили?"?
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.
Долго же "кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием".
Молодой Вулкан
Удален 10/2/2016, 12:51:48 AM
(z011 @ 01.10.2016 - время: 22:09)
Я такого не помню. Ссылки есть?
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.
Я такого не помню. Ссылки есть?
z011
Мастер
10/2/2016, 1:09:39 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 22:51)
(z011 @ 01.10.2016 - время: 22:09)
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.Я такого не помню. Ссылки есть?Uno Bono Rogazzo!
А какие версии Вы помните?
Ну и хотелось бы получить ответ на вопрос "Зачем тащили?".
Или на вопрос "Сбили по ошибке" это ответ на вопрос "Зачем тащили?"?"
(z011 @ 01.10.2016 - время: 22:09)
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.Я такого не помню. Ссылки есть?Uno Bono Rogazzo!
А какие версии Вы помните?
Ну и хотелось бы получить ответ на вопрос "Зачем тащили?".
Или на вопрос "Сбили по ошибке" это ответ на вопрос "Зачем тащили?"?"
Anenerbe
Удален 10/2/2016, 1:25:14 AM
Так кто сбил Боинг?
DELETED
Акула пера
10/2/2016, 1:31:31 AM
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
DELETED
Акула пера
10/2/2016, 1:35:36 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 17:05)
Но на самом деле не только. Там фото, видео, свидетельские показания.
Для мира ситуация ясна и только из России продолжаются истерики и вранье.
Немного реальности среди кремлетроллячих постов)))
Самый инкриминирующий Россию момент – это переброска «Бука» через российско-украинскую границу в обоих направлениях, но об этом мы знаем только из переговоров сепаратистов и доклада Bellingcat.
Автор В. Фролов с сайта СЛОН. Ссылку не даю, бо на ресурсе эта статья платная.
Но на самом деле не только. Там фото, видео, свидетельские показания.
Для мира ситуация ясна и только из России продолжаются истерики и вранье.
Баюша
Мастер
10/2/2016, 1:38:18 AM
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
А зачем им это было надо?
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?
Ещё вчера сегодня было завтра
Fater
Грандмастер
10/2/2016, 1:44:53 AM
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
я этот вопрос задавал тысячу раз.. ответа нет.
А зачем им это было надо?
я этот вопрос задавал тысячу раз.. ответа нет.
sxn3361477902
Специалист
10/2/2016, 1:53:44 AM
(Fater @ 01.10.2016 - время: 23:44)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
Путин и Шойгу Вам так и не ответили?
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
А зачем им это было надо?
я этот вопрос задавал тысячу раз.. ответа нет.
Путин и Шойгу Вам так и не ответили?
Anenerbe
Удален 10/2/2016, 2:02:05 AM
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Скорей всего. Украине сбивать Боинг слишком стремно, представляю, как бы накинулся на нее кремль, со своими антимайдановскими настроениями. России тоже шухерно, а вот ополченцы ни за что не отвечают. Им нужен международный резонанс.
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
Скорей всего. Украине сбивать Боинг слишком стремно, представляю, как бы накинулся на нее кремль, со своими антимайдановскими настроениями. России тоже шухерно, а вот ополченцы ни за что не отвечают. Им нужен международный резонанс.
DELETED
Акула пера
10/2/2016, 2:37:44 AM
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Уже миллион раз об этом говорили: по ошибке вероятнее всего.
Даже представитель концерна Алмаз-Антей допустил, что самолёт могли сбить из-за ошибки оператора "Бука".
Есть, конечно, и совсем конспирологические теории о том, что целью был российский самолет, находившийся тогда неподалеку, дабы оправдать полномасштабное вторжение России на Донбасс.
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?
Уже миллион раз об этом говорили: по ошибке вероятнее всего.
Даже представитель концерна Алмаз-Антей допустил, что самолёт могли сбить из-за ошибки оператора "Бука".
Есть, конечно, и совсем конспирологические теории о том, что целью был российский самолет, находившийся тогда неподалеку, дабы оправдать полномасштабное вторжение России на Донбасс.
elena_fine
Мастер
10/2/2016, 2:38:54 AM
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг? Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь. А зачем им это было надо? Зачем было тащить Бук на Донбасс есть в моем сообщении чуть выше от дата: 01.10.2016 - время: 14:12 |
Есть еще масса разных конспирологических версий. Последняя может кому то нравиться, клму то нет, но она есть. О желании сбить российский гражданский самолет. С далеко идущими последствиями. Кто знает, до чего докопаются голландцы. Я бы тоже хотела, чтобы истину искали все вместе. Но есть ли доверие к росийской власти у голландской комиссии?
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг? Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь. А зачем им это было надо? Зачем было тащить Бук на Донбасс есть в моем сообщении чуть выше от дата: 01.10.2016 - время: 14:12 |
Есть еще масса разных конспирологических версий. Последняя может кому то нравиться, клму то нет, но она есть. О желании сбить российский гражданский самолет. С далеко идущими последствиями. Кто знает, до чего докопаются голландцы. Я бы тоже хотела, чтобы истину искали все вместе. Но есть ли доверие к росийской власти у голландской комиссии?