Боинг MH17. Продолжение.

(Вендал @ 24.08.2016 - время: 19:15)
Вообще то перепутать гражданский борт с военным транспортником весьма сложно...
Для освободителей Крыма нет ничего невозможного...

(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:10)

В любом случае, то, что нарыл Bellingcat, вам опровергнуть по существу нечем, поэтому Вы и задействовали аргумент in personam.
что опровергать то ? данные из соцсетей ?

если это в самом деле был "Бук", что далеко не факт, то это мог быть только укропский.

Укропские Буки в регионе в момент трагедии были, в порядках ВСУ (в отличае от российских, которых там и в помине не было).
у ВСУ есть персонал, способный худо бедно обслуживать и применять эти сложные системы ПВО. (в отличае от тех же ополченцев).
у Укро-Хунты был мотив устроить подобного рода подставу для России и ЛДНР. и судя по реакции "международной общественности" эта подстава вполне удалась..

и так, кто сбил Боинг? у кого была возможность и мотив?

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 19:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:10)
В любом случае, то, что нарыл Bellingcat, вам опровергнуть по существу нечем, поэтому Вы и задействовали аргумент in personam. что опровергать то ?
Вы решили потроллить?

Выше я написал, что вам нечем опровергнуть.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:36)
Вы решили потроллить?

еще раз, все данные этот продавец берет из соцсетей, а серьезные дяденьки и тетеньки такие данные в расчет не принимают (ну кроме госдепа и приближенных к ним), так что еще раз спрошу, что опровергать то ?

(Аngry @ 24.08.2016 - время: 18:32)
Дело в том, что российская пропаганда постоянно выходит на новые рубежи защиты. То есть она все ближе к правде, но честные слова они скажут в последний момент: "Действительно, мы сбили. Но мы не виноваты, потому что..."

Я хотел бы кратко напомнить о том, какие были пропагандистские вбросы российской стороны по поводу того, кто виновен в этой трагедии. Первая информация в российских СМИ прошла Бугага))) У нас разве СМИ истина в первой инстанции? А СМИ - это только НТВ и ТВ1? СМИ - это такие же сплетники, как бабушки на базаре. Как Вы правильно выразились - пропаганда! Равно как и все остальные СМИ в мире политики. Для СМИ характерно в течение дня творить сенсации на "горячем", чтобы впихнуть рекламы для аудитории побольше. Утром они звонят одно, а к вечеру прямо противоположное. СМИ высосут из пальца "фактов" для любого потребителя и на любой вкус - был бы спрос! ЛОЖЬ в массы - это изобретение родилось даже раньше, чем писменность. И самое интересное, нигде в мире правоохранительные системы не используют данные СМИ, как доказательства, принимаемые без проверок. Но политики разных стран - это особая каста привилегированных лгунов, которые присвоили себе право не просто лгать через СМИ, но и ссылаться на них, как на доказательства. Политика - это грязь - разве для Вас это открытие? И если Вам нравится чья-то политика, а чья-то не нравится, то это дело вкуса: у каждой грязи свой вкус, наверное.

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики. Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?

То, что запуск был с территории, котролируемой про-российскими террористами, - установленный факт: "An international inquiry concluded last October that the plane was downed by a Russian-made BUK missile fired from a zone held by pro-Russian separatists, but stopped short of saying who was responsible."

Однако, Хрюндель, при всем уважении, безграмотные бандиты, запустившие Бук - это из постапокалиптических писаний, которые так любят публиковать российские издательства.
В реальности запуск Бука, да еще успешно поразивший цель - дело профессионалов. Российских профессионалов.

Другое дело, что они, разумеется, полагали, что стреляют во что-то другое, а не в пассажирский самолет (если только им не было приказано - но это мало вероятно, поскольку не выгодно российским власть предержащим).

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 07:08)
давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский

Давно уже разобрали этот фейк, Бук был российский, и экипаж его был российский. Установлен его бортовой номер, есть снимки его по обе стороны российско-украинской границы, подлинность которых проверена. Установлена часть, которой он приписан, установлено имя командира этой части, по-моему, раскопали даже имена экипажа. Известно, что Бук может успешно наводить ракету с помощью собственного радара, без машины управления. Все эти данные были опубликованы, и прокуратуре известны. Вопрос только в том, что из них войдет в обвинительное заключение и с каким конкретно составом обвиняемых.

Неужели ваши кураторы так ленивы, что все еще не раздали новые методички? Ну там, солдаты взяли отпуск, сели на Бук и поехали кататься, потом напились и начали стрелять по уткам. С фантазией у них вроде все в порядке, вон даже на голубом глазу 800-метровый истребитель нарисовали, значит, могут, когда родина прикажет!

(regul @ 24.08.2016 - время: 22:58)
(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики. Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?
То, что запуск был с территории, котролируемой про-российскими террористами, - установленный факт: "An international inquiry concluded last October that the plane was downed by a Russian-made BUK missile fired from a zone held by pro-Russian separatists, but stopped short of saying who was responsible."

Однако, Хрюндель, при всем уважении, безграмотные бандиты, запустившие Бук - это из постапокалиптических писаний, которые так любят публиковать российские издательства.
В реальности запуск Бука, да еще успешно поразивший цель - дело профессионалов. Российских профессионалов.

Другое дело, что они, разумеется, полагали, что стреляют во что-то другое, а не в пассажирский самолет (если только им не было приказано - но это мало вероятно, поскольку не выгодно российским власть предержащим).
(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 07:08)
давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский
Давно уже разобрали этот фейк, Бук был российский, и экипаж его был российский. Установлен его бортовой номер, есть снимки его по обе стороны российско-украинской границы, подлинность которых проверена. Установлена часть, которой он приписан, установлено имя командира этой части, по-моему, раскопали даже имена экипажа. Известно, что Бук может успешно наводить ракету с помощью собственного радара, без машины управления. Все эти данные были опубликованы, и прокуратуре известны. Вопрос только в том, что из них войдет в обвинительное заключение и с каким конкретно составом обвиняемых.

Неужели ваши кураторы так ленивы, что все еще не раздали новые методички? Ну там, солдаты взяли отпуск, сели на Бук и поехали кататься, потом напились и начали стрелять по уткам. С фантазией у них вроде все в порядке, вон даже на голубом глазу 800-метровый истребитель нарисовали, значит, могут, когда родина прикажет!
Сочинитель госдеповский ну ты рассмешил , если бы у вас было что то против России или ДНР вы бы уже давно предъявили а правду не можете потому что правда уничтожит киевский режим.

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 19:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 18:36)
Вы решили потроллить? еще раз, все данные этот продавец берет из соцсетей, а серьезные дяденьки и тетеньки такие данные в расчет не принимают (ну кроме госдепа и приближенных к ним), так что еще раз спрошу, что опровергать то ?
Ой, эти кремлевские отмазки просто жалкие...

Bellingcat раскопано, что когда бойцы 53-й зенитно-ракетной бригады везли тот Бук, из которого потом сбили Боинг, в конце июня 2014 г. из Курска к украинской границе, они радостно фотографировались на его фоне, и радостно выкладывали фотки в интернет... По-вашему, если бы они не выкладывали в интернет, а запечатывали бы фото в конвертики и посылали бы родственникам, а следствие эти конвертики перехватило бы на почте, то тогда эти фото имели бы доказательственное значение, а поскольку оно скачало их из интернета, то не имеют? Это же глупо.
Неважен источник фотографий, важно соответствуют они реальной картине событий, или нет...

С вашей стороны ни одного официального заявления о массовом вскрытии или подделке аккаунтов бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады не было. Никаких доказательств того, что кто-то в конце июня-июле 2014 г. (то есть еще до падения самолета) массово подделал множество аккаунтов и разместил там кучу поддельных фотографий, не имеется...
Крыть вам нечем...

(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 02:18)
Ой, эти кремлевские отмазки просто жалкие...

Bellingcat раскопано, что когда бойцы 53-й зенитно-ракетной бригады везли тот Бук, из которого потом сбили Боинг, в конце июня 2014 г. из Курска к украинской границе, они радостно фотографировались на его фоне, и радостно выкладывали фотки в интернет... По-вашему, если бы они не выкладывали в интернет, а запечатывали бы фото в конвертики и посылали бы родственникам, а следствие эти конвертики перехватило бы на почте, то тогда эти фото имели бы доказательственное значение, а поскольку оно скачало их из интернета, то не имеют? Это же глупо.
Неважен источник фотографий, важно соответствуют они реальной картине событий, или нет...

С вашей стороны ни одного официального заявления о массовом вскрытии или подделке аккаунтов бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады не было. Никаких доказательств того, что кто-то в конце июня-июле 2014 г. (то есть еще до падения самолета) массово подделал множество аккаунтов и разместил там кучу поддельных фотографий, не имеется...
Крыть вам нечем...
как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте?

и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нет. я не поленился качнуть с сети их "доклад"... по фотографиям, которые там опубликованы, это тоже не определишь...

на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк.

(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 03:29)
как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте?
Из ответа Bellingcat Министерству иностранных дел Российской Федерации:
"Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня. Если вы станете утверждать, что два различных «Бука» могут иметь столько совпадающих особенностей, мы готовы обсудить с вами этот вопрос. Однако мы предпочли бы, чтобы Министерство обороны Российской Федерации обсудило это с Международной следственной группой".
ссылка


и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нет
Гарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 04:00)
(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 03:29)
как фотографии на фоне техники доказывают причастность этой техники к трагедии? особенно если они сделаны на территории РФ.. что за бред вы тут несёте? Из ответа Bellingcat Министерству иностранных дел Российской Федерации:
"Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня. Если вы станете утверждать, что два различных «Бука» могут иметь столько совпадающих особенностей, мы готовы обсудить с вами этот вопрос. Однако мы предпочли бы, чтобы Министерство обороны Российской Федерации обсудило это с Международной следственной группой". ссылка

и где гарантия, что фотки и видео, с которыми сравнивали Бук 53-й бригады сделаны именно на Донбассе, а не где-нибудь под Курском на учениях? такой гарантии нетГарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации. Где доказательства, что ракету выпустил "БУК 3х2"? Журналистское расследование Bellingcat по материалам СМИ это переборка сплетен, направленная на разоблачение российских фейков и оправдывающая "защитные" фейки украинской пропаганды. Я внимательно прочитал эти материалы расследования. Помимо подробного анализа про БУК 3х2, который "якобы был", был проведен анализ российских доказательств наличия в зоне украинских БУКов, которых "якобы не было". Замечательные выводы Bellingcat:
1. То что украинские БУКи были не доказано - значит их не было!
2. То что БУК 3х2 был - доказано, значит он стрелял и попал!
3. Виновата Россия.
И это все по материалам СМИ и видео на Ютубе!!! При этом часть доказательств наличия в зоне украинских Буков напрочь проигнорирована (по материалам украинских же СМИ). Замечательные "непредвзятые и объективные" выводы Bellingcat!!!
А где принцип так называемой "коллективной ответственности", столь полюбившейся западными политиками при наказании российских спортсменов? Или Донбасс это не Украина? Сепаратисты не украинцы?
Так что расследование Bellingcat очень мне напомнило "Здесь играть, здесь не играть, а здесь пятно - мы рыбу заворачивали" (с)

Вы уж либерастики разберитесь между собой и врите хоть слаженно, а то один утверждает что был профессиональный российский экипаж, а другой что неучи ополченцы неведома куда палили.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 04:00)
...
Гарантии выдает только Господь Бог, а люди (кроме кремлетроллей) предпочитают оперировать разумными аргументами, в частности (по той же ссылке):
"Если только вы не верите в теорию заговора, которая предполагает участие множества СМИ, публикующих ложную информацию о своих выездах на места, создание множества фейковых аккаунтов в социальных сетях, в течение длительного времени размещавших посты и общавшихся с различными лицами на различные темы, подготовку подставных свидетелей, дающих взаимно непротиворечивые ложные свидетельства, и создание сразу нескольких фейковых фото и видео, невозможно отрицать тот факт, что установка «Бук» утром 17 июля перевозилась по территории, контролировавшейся сепаратистами, а после полудня прибыла в город Снежное, также контролировавшийся сепаратистами."
Имеются ли факты того, что фотки поддельные, а аккаунты, их выложившие, фейковые?
Ни одного такого факта вами не приведено.
Делаем вывод: ваша истерика "на мой взгляд беллингкат просто врёт. это тупой и гнусный фэйк" не прокатит за опровержение приведенной им информации.
бред и ерунда!!

причем тут какие-то аккаунты в соцсетях? и зачем их нужно подделывать? что за ерунда? и что именно доказывают сделанные на территории РФ фотографии?


Где доказательства того что эти российские Буки (из 53 бригады или иные) были на территории бывшей УССР? это центральный вопрос!!
где доказательства, что якобы сделанные на Донбассе фотографии на самом деле сделаны именно там, а не под Курском? По тем фотографии, на которые ссылается Беллнгкат, это определить совершенно невозможно.

А без уверенности в том, что эти Буки были на Донбассе, вся канитель с аккаунтами не доказывает ровным счётом ничего!!
то есть выходит, что весь этот доклад - фэйк и клевета!

зато в зоне боевых действий, как раз там откуда якобы была запущена ракета, были и укропские Буки, в порядках ВСУ, тем более что чёткой линии фронта в те недели не было, сегодня там одни, завтра другие...

Главное доказательство: "самолеты и вертолеты нужно сбивать" (Геращенко, 14.07.2014) за 4 дня до трагедии

(Gladius78 @ 25.08.2016 - время: 13:04)
Где доказательства того что эти российские Буки (из 53 бригады или иные) были на территории бывшей УССР? это центральный вопрос!!
Не российские Буки, а кремлевские, и территории не бывшей УССР, а Украины... Вам не стоит оскорблять целые страны, в том числе Россию и Украину...

А доказательства - есть в докладе Bellingcat https://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...rs-later-ru.pdf. Поскольку он большой, ребята из Bellingcat любезно сделали краткое изложение выводов, которое я Вам уже приводил:

Изучая «Бук», который мы называем «Бук 3х2», мы обнаружили несколько отличительных черт, в том числе точное положение отметок и следов копоти, а также повреждения резинового щитка гусеницы, совпадающие исключительно у «Бука», снятого в Украине 17 и 18 июля, и «Бука», находившегося в колонне, перемещавшейся по территории России 23-25 июня.
У Вас остались вопросы? Ну, тогда прочитайте более полное изложение выводов:

а основе исследования открытых источников, доступных в интернете, проведенного командой Bellingcat, мы полагаем, что произошли следующие события:

– 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года.
– Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное.
– Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг.
– «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17.
– Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы.
– 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки.
– «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников.
– Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...years-later-ru/

Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 16:28)
А доказательства - есть в докладе Bellingcat


Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны.
А этот Белингат - это кто?
И если этот Белингат действительно предоставил неопровержимые доказательства, то почему эти "доказательства" не пришили к делу? Почему им до сих пор не дали ход, этим неопровержимым доказательствам?
Почему Путин до сих пор не в Гааге? Или Путин купил всю Гаагу?

У меня только один ответ на эти вопросы: эти доказательства считают достоверными только вы и вам подобные. Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк. Что есть истина.

(ALEX0404 @ 25.08.2016 - время: 16:21)
А этот Белингат - это кто?
И если этот Белингат действительно предоставил неопровержимые доказательства, то почему эти "доказательства" не пришили к делу? Почему им до сих пор не дали ход, этим неопровержимым доказательствам?
Почему Путин до сих пор не в Гааге? Или Путин купил всю Гаагу?

У меня только один ответ на эти вопросы: эти доказательства считают достоверными только вы и вам подобные. Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк. Что есть истина.
это то что бывший продавец нижнего женского белья нарыл в одноклассниках и в контакте вот и выложил чтобы подобные как этот тип с длинным ником читали и волсхищались

(ALEX0404 @ 25.08.2016 - время: 17:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 16:28)
А доказательства - есть в докладе Bellingcat


Извините, но дальнейшие вопросы из серии "Где доказательства?", когда вам привели источники доказательств несколько раз, я буду расценивать как троллинг с Вашей стороны. А этот Белингат - это кто?
Я вам могу сказать, кто такой пользователь ALEX0404. Это - человек, который не разобравшись в ситуации, делает ложные заявления.

Независимая экспертная группа Bellingcat передала Нидерландам доклад, в котором указаны имена российских военных, якобы причастных к крушению малазийского самолета Boeing над Донбассом, пишет The Guardian. Представитель голландской прокуратуры Вим де Брюн сообщил, что они недавно получили доклад и пообещал тщательно изучить его и определить, можно ли его использовать в уголовном расследовании, которое проводит ведомство.
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/2888545

В отношении голландской прокуратуры к докладу Bellingcat нет ничего близкого к характеристике, данной пользователем ALEX0404:
Для остальных (в т.ч. официальных следователей) - это фейк.
Пользователь ALEX0404 банально соврал, в общем

(Uno Bono Rogazzo @ 25.08.2016 - время: 18:33)

Независимая экспертная группа Bellingcat
Независимая от чего?
От денег заказчика который оплатил ?
Или от здравого смысла?