Боинг MH17. Продолжение.

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 14:13)
(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 14:51)
так какую ракету запустили гиркинские бойцы ? А что вы понимаете под словом "запустили"?
понятно, больше вопросов не имею

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 14:35)

1. Но только это никак не снимает ответственности с тех, кто запускал ракету.


2. Гиркинские бойцы, они вообще в каком статусе там были?

3. С точки зрения международного права, они представляли собой незаконные вооруженные бандформирования.


4. И отвечать должны по всей строгости закона, как террористы.
1. Вопрос только в том, кто ее запустил...

2. В статусе -ополчение.. Ибо 70-80% бойцов -местные

3. И и что? Вооруженная оппозиция Сирии то же НВФ
Ливийские мятежники-антикаддафийцы то же НВФ
УЧК (АОК) в Косово то же были НВФ..

И что??

4. Не а... После того как ОАК не ответила как террористы за этничесткие чистки сербов в Косово, а ССА в Сирии за свои зверства, повстанцы Новороссии не перед кем не должны отвечать..)))

ПРЕЦЕДЕНТ не позволяет требовать от них какого либо ответа...

(Вендал @ 24.08.2016 - время: 15:22)
1. Вопрос только в том, кто ее запустил...

2. В статусе -ополчение.. Ибо 70-80% бойцов -местные

3. Не а... После того как ОАК не ответила как террористы за этничесткие чистки сербов в Косово, а ССА в Сирии за свои зверства, повстанцы Новороссии не перед кем не должны отвечать..)))

ПРЕЦЕДЕНТ не позволяет требовать от них какого либо ответа...
1. Честно говоря, для меня это не вопрос с самого начала. Я слышала гиркинские переговоры в первые минуты после трагедии, про сбитую птичку.
Но поглядим, результатов расследования ждать осталось недолго.

2. А какая разница, местные они или нет. С точки зрения международного права - незаконные вооруженные формирования сепаратистов.

3. Увы, никакой связи. Прецедентом может быть судебное решение, а не факт безнаказанного злодеяния .
Кроме того, не припомню прежде случаев сбитых гражданских бортов.

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 15:21)
иногда лучше жевать чем говорить
Вот как раз это же самое хотела вам написать. Сделайте себе на лбу такую татуировку.
Что касается подробностей запуска ракеты, то вам скоро сообщат о них официально.

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 16:07)
Что касается подробностей запуска ракеты, то вам скоро сообщат о них официально.
Да уже два года пугаете некими "официальными сообщениями". А вместо них жалкие обещания и откладывание на следующий октябрь.

Я вот что скажу. Если бы вина России была, доказательства бы предъявили на самом пике антироссийской истерии, пока еще свежо было воспоминание о трагедии. Ковать железо надо, пока горячо. А сейчас это все уже "замылилось" и такого эффекта не будет.
Поэтому ничего конкретного не будет озвучено, если не захотят слить нынешнее руководство Украины. Будет неопределенное "пуск произошел из квадрата такого-то (километров эдак 100 на 100), "конкретного исполнителя установить не удалось, но предположительно....". И т.д. и т.п.
А вот если захотят слить нынешнюю украинскую клику, то озвучат виновных уже конкретнее.

А на месте родственников погибших, я бы иски подавал к Украине. Потому что кто стрелял - неизвестно и возможно не будет известно никогда. А вот вина Украины, не закрывшей небо над проблемным регионом (это же регион Украины, верно, Хрюндель?) - очевидна и не оспаривается.

(ALEX0404 @ 24.08.2016 - время: 16:17)
Если бы вина России была, доказательства бы предъявили на самом пике антироссийской истерии, пока еще свежо было воспоминание о трагедии.
Что за бред?
С какого перепуга вы смеете вообще говорить о вине РОССИИ?
Вы ставите знак равенства между вооруженными бандами сепаратистов на Донбассе и Россией?

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 16:20)
(ALEX0404 @ 24.08.2016 - время: 16:17)
Если бы вина России была, доказательства бы предъявили на самом пике антироссийской истерии, пока еще свежо было воспоминание о трагедии. Что за бред?
С какого перепуга вы смеете вообще говорить о вине РОССИИ?
Вы ставите знак равенства между вооруженными бандами сепаратистов на Донбассе и Россией?
А как же мрии ваших единомышленников на тему "Путина в Гаагу"?
Ведь это они рассказывают тут страшные истории, как российский Бук заскочил, пальнул и выскочил. Даже фотки выкладывали.

вы между собой в личке что-ль, договоритесь, что тут писать.

(ALEX0404 @ 24.08.2016 - время: 16:23)
А как же мрии ваших единомышленников на тему "Путина в Гаагу"?
Ведь это они рассказывают тут страшные истории, как российский Бук заскочил, пальнул и выскочил. Даже фотки выкладывали.

вы между собой в личке что-ль, договоритесь, что тут писать.
Вы в очередной раз занимаетесь самообслуживанием, придумывая мне неведомых единомышленников и тут же приводя их мрии в качестве аргументов.
Привет Дуне Кулаковой..))

(ALEX0404 @ 24.08.2016 - время: 16:17)
Я вот что скажу. Если бы вина России была,
Вины России в катастрофе нет, это очевидно всем.

Вот вина вашего прогнившего режима - есть. И без разницы, послали ли вы сбить Боинг ваших слуг под названием "ополчение ДНР", или ваших рабов под названием "ВКС РФ".
В любом случае ответственность на вас, на вашем прогнившем режиме.

А при чем здесь ВКС РФ ?

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 11:37)
Мне кажется, мало у кого у присутствующих остались сомнения в том, кто на самом деле сбил тот несчастный Боинг.
Сбили его, конечно же, гиркинские бойцы, сбили по ошибке.
Конкретно, накосячили. Ну так пусть их осудят, признают виновными, за такие серьезные косяки нужно отвечать.
Разве нет?
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики. А вот на Украине, есть штатные и обученные расчеты по управлению и стрельбе ракетами ЗРК "Бук". Да и опыт сбивания гражданских самолетов над Украиной,тоже имеется.

(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики.
Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики. Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?
давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский

(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 18:02)
Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты?
Первый раз слышу что "Бук" на Украину завезли из России. ЗРК "Бук" давно уже снят с вооружения в российской армии и заменен на другие,более совершенные комплексы. А те старые,на ладан дышащие "Буки" остались на вооружении ВСУ,хотя пострелять из них еще конечно можно,тем более гражданский лайнер,да еще и на небольшой высоте это легкая цель. Кстати есть еще куча свидетелей с места падения этого Боинга,которые рассказывали что уже падающий самолет добивали два Су-24. Украинских естественно! И следственная комиссия по расследованию этого эпизода сама говорила что на обшивке самолета есть следы от поражения ракетой ЗРК("Бук),а так же отверстия от очередей из авиационных пушек истребителя. Так что все сходится. И диспетчеры из Днепропетровска (которые вскоре загадочным образом исчезли),которые "вели" этот Боинг,заставив его отклониться от заданного курса и снизится(вот только зачем?),и собственно сам ракетный комплекс "Бук",который состоит из РЛС(которая работает отдельно,обеспечивая "захват" и сопровождение воздушной цели) и собственно сама пусковая установка,которая работает в связке с основной РЛС. Так что это была не "спонтанная" операция,а заранее спланированная и хорошо подготовленная акция со стороны Украины. Другое дело что они ее выполнили как всегда коряво,но таков уж стиль работы руководства Украины и ее армии.)

(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 18:27)
(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 18:02)
Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты? Первый раз слышу что "Бук" на Украину завезли из России. ЗРК "Бук" давно уже снят с вооружения в российской армии и заменен на другие,более совершенные комплексы.
Дело в том, что российская пропаганда постоянно выходит на новые рубежи защиты. То есть она все ближе к правде, но честные слова они скажут в последний момент: "Действительно, мы сбили. Но мы не виноваты, потому что..."

Я хотел бы кратко напомнить о том, какие были пропагандистские вбросы российской стороны по поводу того, кто виновен в этой трагедии. Первая информация в российских СМИ прошла не в какой-то "желтой" прессе – это были ведущие информационные агентства, в том числе государственные, – "Интерфакс", РИА "Новости", "Российская газета", "Вести", "Life News". Первая информация была о том, что ополченцы сбили Ан-26 на высоте 10 тысяч метров. После того, как выяснилось, что это не Ан-26, что это не военный украинский самолет, а пассажирский "Боинг", в российских СМИ появилась информация, что Вооруженные силы Украины сбили "Боинг" ракетой МН17, перепутав его с бортом Владимира Путина. Такая информация была в "Комсомольской правде". Позже появилась информация о том, что МН17 был сбит украинским штурмовиком Су-25. Но эта гипотеза тоже очень быстро была опровергнута. Даже сам конструктор Бабак сказал, что это невозможно, что Су-25 не может сбить на высоте 10 километров пассажирский самолет. Причем эта гипотеза тоже была не в какой-то "желтой" прессе. Министерство обороны (серьезная, казалось бы, организация) проводило большую презентацию. Они приводили очень много аргументов, почему это был именно Су-25, говорили, что у них есть информация с радаров. Потом появилась информация о том, что Следственный комитет допросил украинского летчика Волошина, который подтвердил эту информацию. То есть ключевые государственные институты работали на создание лживых версий.

После этого на Первом канале Михаил Леонтьев рассказал, что это был не штурмовик, а истребитель МиГ-29. МиГ-29 технически мог это сделать, а Су-25 не мог. Михаил Леонтьев размахивал доказательствами. Я напомню, он назвал на "Эхо Москвы" тех, кто не верит этой гипотезе, "скотами". Дело в том, что в России нет института репутации, – это одна из больших проблем. Потому что ни Министерство обороны, ни Следственный комитет, ни Первый канал никогда не говорили "может быть", они стопроцентно утверждали: "У нас есть снимки. Пожалуйста, смотрите, граждане России".

После этого появляется версия "Антея" о том, что все-таки это был "Бук". Их предыдущие гипотезы были полностью разоблачены, и они отошли на следующий рубеж. По этой версии, во-первых, ракета была старого типа, она находится на вооружении украинских Вооруженных сил. А во-вторых, выстрел был проведен с территории, подконтрольной украинским Вооруженным силам, неподалеку от Зарощенского. Но дело в том, что последние данные голландцев говорят о том, что ракета двигалась встречным курсом. И получается, что эта версия "Алмаз – Антея" тоже лживая, вброшенная. Никто за эту ложь извиняться, естественно, не будет.

То есть для любого адекватного, независимо мыслящего человека из любой страны – из России, из Украины – самое разоблачающее деяние российской пропаганды – это то, что она все время лжет. И каждая ложь преподносится как единственная честная информация в последней инстанции. Они продолжают лгать, не извиняются никогда, не объясняют, почему они лгали, никто не наказан. Михаил Леонтьев продолжает выходить в эфир. В Министерстве обороны никто из генералов не уволен. Руководство Следственного комитета не уволено. Никто не извинился. Вот это самое большое разоблачение российской власти.


Взято отсюда

(Аngry @ 24.08.2016 - время: 17:32)
Взято отсюда
а чего не с цензора ?

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 18:08)
(Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 17:02)
(dfcz81 @ 24.08.2016 - время: 17:58)
При всем моем уважении к вам,но для того что бы запустить и навести ракету ЗРК на цель,нужна большая команда специалистов, состоящая из примерно 40 чел. Для обычных боевиков Стрелкова(Гиркина) это было бы просто невозможная задача,так как они пехотинцы, а не ракетчики. Я не разбираюсь в этом вопросе совершенно.
Но вот такое простое соображение подсказывает мне, что что то в ваших рассуждениях не совсем верно.
К чему тогда вообще было ввозить на территорию Украины российский Бук?
Чисто для красоты? давно уже разобрали этот фейк, никто не завозил туда этот бук, он украинский Есть результаты расследования Bellingcat

Авторы расследования считают, что ракету по малайзийскому "Боингу", следовавшему рейсом MH17, выпустили с помощью "Бука" с бортовым номером 332 третьего дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады, которая базируется в Курске. Ранее активисты Bellingcat заявляли, что машина на снимках, сделанных как на территории России, так и Украины, бортовой номер читался частично, и обозначали его как "Бук 3х2", где одна цифра оставалась неизвестной.

Как поясняют авторы расследования, они проанализировали семь внешних признаков разных "Буков", в том числе характерные вмятины, отметки краской и комбинации подключения электрических кабелей к лафету пускового устройства.

"В результате сравнения семи уникальных особенностей мы установили, что "Бук 332" — единственная СОУ, которая имеет общие черты с "Буком 3х2", попавшим на видео и фото в России в июне 2014 года и на востоке Украины 17 и 18 июля 2014 года", — говорится в докладе Bellingcat.

Кроме того, авторы расследования сравнили фотографии "Бука 3х2" с установкой украинского 156-го зенитно ракетного полка, который базировался в районе Луганска, Донецка и Мариуполя, и не нашли визуальных совпадений.

"Таким образом, можно с уверенностью сказать, что 17 и 18 июля 2014 года на востоке Украины была снята на фото и видео самоходная огневая установка «Бук» под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе города Курск", — считают активисты Bellingcat.
https://www.currenttime.tv/a/27714106.html

а тут еще подробнее

Эти результаты никогда вашей стороной официально не опровергались.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 17:42)
расследования Bellingcat
эта конторка которую возглавляет бывший продавец женского нижнего белья, пеши исчо

(Хорхе Топор @ 24.08.2016 - время: 18:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 24.08.2016 - время: 17:42)
расследования Bellingcat эта конторка которую возглавляет бывший продавец женского нижнего белья, пеши исчо
Откуда инфа? По телевизору сказали или с русской весны?

В любом случае, то, что нарыл Bellingcat, вам опровергнуть по существу нечем, поэтому Вы и задействовали аргумент in personam.

Установлено то, что по территории России двигались колонны с ЗРК "Бук"...))

И что?

Никто и не отрицает передвижение.... Усиление границ... Что дальше?

Вообще то перепутать гражданский борт с военным транспортником весьма сложно...