Бойкот выборов президента

(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?
Опять Фоменко???

Перестаньте его читать..

Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили..
Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись..
Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники).

Так что никто и никуда не откалывался.

(Вендал @ 21-03-2018 - 13:01)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Опять Фоменко???

Перестаньте его читать..

Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили..
Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись..
Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники).

Так что никто и никуда не откалывался. Я не люблю псевдо научнуй фонтастику.
Следовательно Фоменко не читал.
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам.
Вам бы её хоть по каким то, поучить.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04)
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить.
/После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограни­чились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./

ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса.

(sxn350983961 @ 21-03-2018 - 16:16)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04)
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. /После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограни­чились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./

ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса.
Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.

Так что учите историю, а не агитки.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.
не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно...

(Вендал @ 21-03-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский. не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно...
Нет, ярлык был именно назначением.
Ибо могли дать одному, а могли другому.
А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни.
Сбор подати, производился от имени и для хана.
Князь работал за долю.
Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление.
Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом.
Между особые войны, без благословения хана то же не начинались.
Либо очень плохо заканчивались для начавшего.
Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть.
Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии.
При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию.
Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского.
Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю.
Однако пришла пора, и империя распалась.
Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами.
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно.
Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:48)
(Вендал @ 21-03-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский. не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно... Нет, ярлык был именно назначением.
Ибо могли дать одному, а могли другому.
А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни.
Сбор подати, производился от имени и для хана.
Князь работал за долю.
Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление.
Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом.
Между особые войны, без благословения хана то же не начинались.
Либо очень плохо заканчивались для начавшего.
Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть.
Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии.
При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию.
Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского.
Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю.
Однако пришла пора, и империя распалась.
Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами.
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно.
Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.

Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.
Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
?? Чьими они были провинциями?????

(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05)
Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире.
Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти.

(Вендал @ 21-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. ?? Чьими они были провинциями?????
Не ужели не слышали?
Римскими.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Нет, ярлык был именно назначением.
Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был.

(актиний @ 21-03-2018 - 19:21)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был.
Ярлык означал что тот у кого он есть князь.
А у кого его нет, тот дерьмо.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46)
Не ужели не слышали?
Римскими.
Не.. Не слышал..
Галия была. Иберия была, Британия кельтская была..

Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями.
Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06)
Ярлык означал что тот у кого он есть князь.
А у кого его нет, тот дерьмо. Это как удостоверение..
Удостоверение "Князь", "Великий князь"..

В Европе была аналогичная процедура оммажа, когда феодал (граф, барон, герцог, князь) получали из рук короля/императора грамоту, скрепленную королевской печатью, где было прописана присяга и утверждение за феодалом его владений (лена)..
Всего лишь...
Но феодалы не являлись назначенцами в провинции, они являлись господами в своих наследственных владений..

Не стоит рассматривать феодальные отношения средневековья с точки зрения человека 21 века..

К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами.
Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год).
В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху.
В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.)))

Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой?

(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06)
(актиний @ 21-03-2018 - 19:21)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был. Ярлык означал что тот у кого он есть князь.
А у кого его нет, тот...
Все равно князь.
И все равно может править в своем княжестве так, как сочтет нужным.
Так оно, собственно, и происходило.

(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:45)
(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05)
Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти.

Лучше не говорите, а то пойдете еще дальше.

(Вендал @ 21-03-2018 - 20:15)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46)
Не ужели не слышали?
Римскими. Не.. Не слышал..
Галия была. Иберия была, Британия кельтская была..

Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями.
Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома. Ну зачем же корчить из себя идиота?
Да изночально была Галлия как провинция Рима, потом с течением времени, трансформировалась в Французскую империю, потом во французскую республику.
Так же как со временем Московское княжество превратилось в Российскую Империю, а потом Российскую Федерацию.

К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами.
Не важно как назывался вассал, он был назначенцем.
Ибо получал он власть из рук своего сюзерена / своего господина.
И не важно как назывались переданные ему в управление земли/территории.
В разных странах, на разных языках они назывались по разному.
суть от этого не менялась.
Сюзерен, поставил, сюзерен снял.
Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год).
В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху.
В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.)))Что и требовалось доказать.
Сюзерен/Господин захотел дал, захотел взял.
Захотел сюзерен и сменил главного надсмотрщика над своими подданными/рабами.

Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой? А кто сказал что они отличались?
Точно также, верховный правитель/сюзерен в данном случае хан.
Назначал главных надсмотрщиков над своими подданными/рабами.
Только территории назывались не графствами, герцогствами и т.д., а княжествами.
И точно также когда назначенец не справлялся, или выходил из доверия, его меняли.
Только в отличии от Европы не судили, а или изгоняли, или казнили.
Суть не менялись, наёмного управителя выкидывали.
Как впоследствии цари меняли воевод.
Могли просто снять, а могли и повесить.

(актиний @ 21-03-2018 - 20:38)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06)
(актиний @ 21-03-2018 - 19:21)
Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был. Ярлык означал что тот у кого он есть князь.
А у кого его нет, тот... Все равно князь.
И все равно может править в своем княжестве так, как сочтет нужным.
Так оно, собственно, и происходило.
Правил, как разрешали, и пока ярлык был.

Наблюдал за выборами, сам не голосовал.
Видел действительно высокую явку. Возможно избирателей подвозили, но у меня не было времени выйти и посмотреть - есть ли автобусы около школы.
№4 поддержали 70+% проголосовавших (в районе 50%).