Бойкот выборов президента
Да
55
Нет
31
Всего голосов: 86
yellowfox
Акула пера
1/28/2018, 11:52:27 PM
(Bellew @ 28-01-2018 - 19:12)
(yellowfox @ 28-01-2018 - 19:20)
Мне непонятны глупые вопросы и на них я ответа не знаю, уровень не тот.
(yellowfox @ 28-01-2018 - 19:20)
Однако. А Хрущева тоже правящий класс снял, или все-таки верхушка ЦК?
Вы не ответили на вопрос. Вопрос Вам непонятен или Вы не можете на него ответить? Или и то и другое?
"А по Вашему в чьих интересах реализуется политика государства и кто становится руководителем государства?" 00045.gif
На счет Хрущева я Вам ответил, выше, Вы не поняли?
Мне непонятны глупые вопросы и на них я ответа не знаю, уровень не тот.
джага-джага
Акула пера
1/29/2018, 12:33:06 AM
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
У меня во дворе от машин уже деваться некуда. Заставили все. Вот это действительно народ все хуже живет.
Любой вменяемый человек видит падение уровня жизни в РФ, а также общее ухудшение социально-экономической ситуации. Да, есть некоторая доля оголтелых, повторяющих мантры из ТВ, но в последнее время и они стали затыкаться.
У меня во дворе от машин уже деваться некуда. Заставили все. Вот это действительно народ все хуже живет.
Хорхе Топор
Грандмастер
1/29/2018, 12:44:52 AM
когда следующая забастовка ?
когда домашки поменьше зададут ?
когда домашки поменьше зададут ?
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2018, 1:49:02 AM
(джага-джага @ 28-01-2018 - 22:33)
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
То есть машины стоят, не ездят, у людей на бензин не хватает.
После псевдовыборов, когда начнут закручивать гайки, в частности поднимать все налоги и сборы с населения и бизнеса, будет еще хуже.
PS
сегодня вышли 5000 или даже больше. Только у Пушкина было три, еще не меньше тысячи рассредоточились по переулкам, плюс броуновское движение.
Для митинга зимой, плюс несогласованного, это не мало. Не сто тыщ декабря 2011 г., конечно, но народ в общем показал кремлежуликам, что вовсе не собирается им ничего прощать.
Менты были вежливые, явно получившие установку никого не винтить, кроме одного человека
После псевдовыборов начнут закручивать гайки и винтить массово, а ведь люди привыкнут за несколько до"выборных" митингов, что не винтят. С учетом того, что 50% выходящих теперь молодежь, возможна и ответка ментам.
В общем, я ожидаю жертв с обеих сторон. В том числе летальных.
Ничего хорошего страну после 18 марта не ждет, тех, кто пойдет на выборы и окажет тем самым поддержку действующему режиму (за кого бы ни голосовал - в списках все кандидаты прокремлевские) я считаю дебилами, толкающими страну в пропасть.
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
Любой вменяемый человек видит падение уровня жизни в РФ, а также общее ухудшение социально-экономической ситуации. Да, есть некоторая доля оголтелых, повторяющих мантры из ТВ, но в последнее время и они стали затыкаться.
У меня во дворе от машин уже деваться некуда. Заставили все. Вот это действительно народ все хуже живет.
То есть машины стоят, не ездят, у людей на бензин не хватает.
После псевдовыборов, когда начнут закручивать гайки, в частности поднимать все налоги и сборы с населения и бизнеса, будет еще хуже.
PS
сегодня вышли 5000 или даже больше. Только у Пушкина было три, еще не меньше тысячи рассредоточились по переулкам, плюс броуновское движение.
Для митинга зимой, плюс несогласованного, это не мало. Не сто тыщ декабря 2011 г., конечно, но народ в общем показал кремлежуликам, что вовсе не собирается им ничего прощать.
Менты были вежливые, явно получившие установку никого не винтить, кроме одного человека
После псевдовыборов начнут закручивать гайки и винтить массово, а ведь люди привыкнут за несколько до"выборных" митингов, что не винтят. С учетом того, что 50% выходящих теперь молодежь, возможна и ответка ментам.
В общем, я ожидаю жертв с обеих сторон. В том числе летальных.
Ничего хорошего страну после 18 марта не ждет, тех, кто пойдет на выборы и окажет тем самым поддержку действующему режиму (за кого бы ни голосовал - в списках все кандидаты прокремлевские) я считаю дебилами, толкающими страну в пропасть.
Хорхе Топор
Грандмастер
1/29/2018, 1:56:54 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2018 - 22:49)
зато тебе еще целых 6 лет будут платить за нытье на форумах, может даже ставку поднимут, глядишь и на 2 доширака в день будет хватать
После псевдовыборов начнут закручивать гайки
зато тебе еще целых 6 лет будут платить за нытье на форумах, может даже ставку поднимут, глядишь и на 2 доширака в день будет хватать
seksemulo
Грандмастер
1/29/2018, 2:08:35 AM
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
Ещё немножко, и все в едином порыве будут голосовать за коммунистов.
Любой вменяемый человек видит падение уровня жизни в РФ, а также общее ухудшение социально-экономической ситуации. Да, есть некоторая доля оголтелых, повторяющих мантры из ТВ, но в последнее время и они стали затыкаться.
Ещё немножко, и все в едином порыве будут голосовать за коммунистов.
Bellew
Удален 1/29/2018, 4:09:17 AM
Ликбез для неграмотных: коммунисты в этих выборах не участвуют
dedO"K
Акула пера
1/29/2018, 8:25:44 AM
(Bellew @ 29-01-2018 - 03:09)
Стратегия такая: коллективизм и продвижение идеологии на уровне Советов народных депутатов.
Ликбез для неграмотных: коммунисты в этих выборах не участвуют :tea
Стратегия такая: коллективизм и продвижение идеологии на уровне Советов народных депутатов.
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 12:36:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 20:10)
(Format C @ 27-01-2018 - 19:27)
Извините, а Вы сами слушали что он говорит???? Я послушал, после этого с уверенностью говорю, его потенциальный электорат - люмпен пролетариат, безграмотные недоучки. Ну как ещё иначе воспринимать чела у которого диаграмма с триллионами сзади?
(Format C @ 27-01-2018 - 19:27)
Дурак Навальный, со своим бойкотом выборов. От своей же, по политической сути, кандидатки... в первую очередь... призывает отнять голоса.
Ошибаетесь, никто из тех, кто не пойдет на выборы по призыву Навального к бойкоту, никогда бы не стал голосовать за Ксюшадь. Его основной конкурент на выборах прекрасно Вам известен, и это вовсе не Ксюшадь, хотя не менее неприятная личность и тоже из Питера))))
И бойкот Навального отбирает (по крайней мере, по своей задумке) голоса у этого персонажа, а вовсе не у Ксю. И противозаконный отказ в регистрации Навального здесь мало что изменил. Просто в случае регистрации Навальный агитировал бы так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда голосуйте за меня". Сейчас он агитирует так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда бойкотируйте выборы". Это чисто техническое изменение...
И Кремль прекрасно это понимает, именно поэтому он дал указание армии своих клонов в интернете, продвигать в сознание потенциального электората Навального гнилую идейку - он дурак, с его бойкотом и т.д.
Извините, а Вы сами слушали что он говорит???? Я послушал, после этого с уверенностью говорю, его потенциальный электорат - люмпен пролетариат, безграмотные недоучки. Ну как ещё иначе воспринимать чела у которого диаграмма с триллионами сзади?
джага-джага
Акула пера
1/29/2018, 12:49:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2018 - 23:49)
(джага-джага @ 28-01-2018 - 22:33)
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
Днем ездят. не все, конечно. А вечером не протолкнешься.
(джага-джага @ 28-01-2018 - 22:33)
(Bellew @ 28-01-2018 - 21:19)
Любой вменяемый человек видит падение уровня жизни в РФ, а также общее ухудшение социально-экономической ситуации. Да, есть некоторая доля оголтелых, повторяющих мантры из ТВ, но в последнее время и они стали затыкаться.
У меня во дворе от машин уже деваться некуда. Заставили все. Вот это действительно народ все хуже живет.
То есть машины стоят, не ездят, у людей на бензин не хватает.
Днем ездят. не все, конечно. А вечером не протолкнешься.
Bellew
Удален 1/29/2018, 1:58:18 PM
Стремительный рост числа подержанных легковых автомобилей (по возрасту автопарка РФ одна из последних стран в Европе) огромное "достижение" России, которое запутинцы могут смело поставить в заслугу режиму
С авиаперелетами все печально: в России с авиатранспортом в личных целях пользуется только около 8% населения. Общий авиапарк российских авиакомпаний в 4 раза меньше парка советского Аэрофлота, а число аэропортов в стране сократилось в ельцинско-путинскую эпохув 5 раз... Средний тариф на внутренних маршрутах в режиме "round trip" в России в 2010 году составлял 111% от средней месячной зарплаты по стране (сегодня ситуация вряд ли сильно изменилась). При этом в США тот же показатель составляет лишь 5% от средней зарплаты по стране." По статистике авиаперелётов в России
С грузоперевозками плохо дело, а внутренний водный транспорт загнулся.
С авиаперелетами все печально: в России с авиатранспортом в личных целях пользуется только около 8% населения. Общий авиапарк российских авиакомпаний в 4 раза меньше парка советского Аэрофлота, а число аэропортов в стране сократилось в ельцинско-путинскую эпохув 5 раз... Средний тариф на внутренних маршрутах в режиме "round trip" в России в 2010 году составлял 111% от средней месячной зарплаты по стране (сегодня ситуация вряд ли сильно изменилась). При этом в США тот же показатель составляет лишь 5% от средней зарплаты по стране." По статистике авиаперелётов в России
С грузоперевозками плохо дело, а внутренний водный транспорт загнулся.
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 2:09:12 PM
(Bellew @ 29-01-2018 - 11:58)
Чтобы США такого уровня достичь сколько сотен лет они прожили без революций?
Стремительный рост числа подержанных легковых автомобилей (по возрасту автопарка РФ одна из последних стран в Европе) огромное "достижение" России, которое запутинцы могут смело поставить в заслугу режиму
С авиаперелетами все печально: в России с авиатранспортом в личных целях пользуется только около 8% населения. Общий авиапарк российских авиакомпаний в 4 раза меньше парка советского Аэрофлота, а число аэропортов в стране сократилось в ельцинско-путинскую эпохув 5 раз... Средний тариф на внутренних маршрутах в режиме "round trip" в России в 2010 году составлял 111% от средней месячной зарплаты по стране (сегодня ситуация вряд ли сильно изменилась). При этом в США тот же показатель составляет лишь 5% от средней зарплаты по стране." По статистике авиаперелётов в России
С грузоперевозками плохо дело, а внутренний водный транспорт загнулся.
Чтобы США такого уровня достичь сколько сотен лет они прожили без революций?
efv
Акула пера
1/29/2018, 2:36:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2018 - 23:49)
стоят..не ездят..только кто-то сбивает народ на дорогах. вот 126 тыс за прошлый год ДТП. Не иначе как Тесла из США
В общем, я ожидаю жертв с обеих сторон. В том числе летальных. Все видели что Uno Bozzo Rogazzo ОЖИДАЕТ смерти россиян?!
Ничего хорошего страну после 18 марта не ждет, тех, кто пойдет на выборы и окажет тем самым поддержку действующему режиму (за кого бы ни голосовал - в списках все кандидаты прокремлевские) я считаю дебилами, толкающими страну в пропасть. но ведь и те кто не пойдёт на выборы, будут способствовать сохранению режима?я сейчас ухожу. Вечером выложу крайне занимательное интервью.
То есть машины стоят, не ездят, у людей на бензин не хватает.
После псевдовыборов, когда начнут закручивать гайки, в частности поднимать все налоги и сборы с населения и бизнеса, будет еще хуже.
Ничего хорошего страну после 18 марта не ждет, тех, кто пойдет на выборы и окажет тем самым поддержку действующему режиму (за кого бы ни голосовал - в списках все кандидаты прокремлевские) я считаю дебилами, толкающими страну в пропасть.
стоят..не ездят..только кто-то сбивает народ на дорогах. вот 126 тыс за прошлый год ДТП. Не иначе как Тесла из США
В общем, я ожидаю жертв с обеих сторон. В том числе летальных. Все видели что Uno Bozzo Rogazzo ОЖИДАЕТ смерти россиян?!
Ничего хорошего страну после 18 марта не ждет, тех, кто пойдет на выборы и окажет тем самым поддержку действующему режиму (за кого бы ни голосовал - в списках все кандидаты прокремлевские) я считаю дебилами, толкающими страну в пропасть. но ведь и те кто не пойдёт на выборы, будут способствовать сохранению режима?я сейчас ухожу. Вечером выложу крайне занимательное интервью.
Bellew
Удален 1/29/2018, 3:28:03 PM
(efv @ 29-01-2018 - 12:36)
Власть крупных капиталистов, которых в данный момент представляет сидящий в Кремле Владимир Путин, не пострадает от любой явки на выборы и от любого исхода голосования. Власть не завоевывают и не теряют на выборах.
Однако по неким причинам (может надуманным, а может и вполне серьезным), Кремлю нужна большая явка избирателей на выборы. Не вижу смысла Кремлю с явкой помогать, скорее наоборот.
но ведь и те кто не пойдёт на выборы, будут способствовать сохранению режима?
Власть крупных капиталистов, которых в данный момент представляет сидящий в Кремле Владимир Путин, не пострадает от любой явки на выборы и от любого исхода голосования. Власть не завоевывают и не теряют на выборах.
Однако по неким причинам (может надуманным, а может и вполне серьезным), Кремлю нужна большая явка избирателей на выборы. Не вижу смысла Кремлю с явкой помогать, скорее наоборот.
yellowfox
Акула пера
1/29/2018, 5:11:52 PM
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 09:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 20:10)
(Format C @ 27-01-2018 - 19:27)
А у коммунистов электорат не такой-же был? Только времена уже не те. Каждому есть что терять, даже бомжу.
(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 20:10)
(Format C @ 27-01-2018 - 19:27)
Дурак Навальный, со своим бойкотом выборов. От своей же, по политической сути, кандидатки... в первую очередь... призывает отнять голоса.
Ошибаетесь, никто из тех, кто не пойдет на выборы по призыву Навального к бойкоту, никогда бы не стал голосовать за Ксюшадь. Его основной конкурент на выборах прекрасно Вам известен, и это вовсе не Ксюшадь, хотя не менее неприятная личность и тоже из Питера))))
И бойкот Навального отбирает (по крайней мере, по своей задумке) голоса у этого персонажа, а вовсе не у Ксю. И противозаконный отказ в регистрации Навального здесь мало что изменил. Просто в случае регистрации Навальный агитировал бы так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда голосуйте за меня". Сейчас он агитирует так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда бойкотируйте выборы". Это чисто техническое изменение...
И Кремль прекрасно это понимает, именно поэтому он дал указание армии своих клонов в интернете, продвигать в сознание потенциального электората Навального гнилую идейку - он дурак, с его бойкотом и т.д.
Извините, а Вы сами слушали что он говорит???? Я послушал, после этого с уверенностью говорю, его потенциальный электорат - люмпен пролетариат, безграмотные недоучки. Ну как ещё иначе воспринимать чела у которого диаграмма с триллионами сзади?
А у коммунистов электорат не такой-же был? Только времена уже не те. Каждому есть что терять, даже бомжу.
seksemulo
Грандмастер
1/29/2018, 5:16:43 PM
(yellowfox @ 29-01-2018 - 15:11)
Bellew стартанул тему с названием "Бойкот президентских выборов". Вы верите, что он сам будет бойкотировать выборы и не будет рвать когти за Грудинина?
А у коммунистов электорат не такой-же был? Только времена уже не те. Каждому есть что терять, даже бомжу.
Bellew стартанул тему с названием "Бойкот президентских выборов". Вы верите, что он сам будет бойкотировать выборы и не будет рвать когти за Грудинина?
efv
Акула пера
1/29/2018, 5:20:48 PM
(Bellew @ 29-01-2018 - 13:28)
(efv @ 29-01-2018 - 12:36)
Конечно. А вот и интервью для Uno Bozo Rogazzo и для тех, кто много хочет от Путина. Заодно может они поймут немного о структуре нашей власти.
Корреспондент бюллетеня «Время Евразии» Николай Асмолов — Что входит в понятие «власть»?
Олег Дерипаска — Прежде всего, группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать. Понимаете, глава госаппарата — не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающим за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно — президент, премьер или еще как-либо.
Н.А. А Путин, извините, он — менеджер? Или он сам принимает решения?
О.Д. — Президент России — это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Н.А. — «Мы» — это крупный бизнес?
О.Д. — «Мы» — это российская реальная власть. Крупный бизнес — это часть нашей технологии.
Н.А. — Если не секрет, кто входит в ваш круг?
О.Д. — Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное множество — и в политике, и в экономике России.
Н.А. — А имена вашего круга назвать можете?
О.Д. — Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Н.А. — Спасибо, понятно. А скажите, эта власть демократична, как вы оцените?
О.Д. — Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить — торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запомнить то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск — произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде всего в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам — где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например. В Москве мы порядок наведем довольно скоро. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным — они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Владимир Владимирович — человек, умеющий слушать и запоминать, анализировать и воплощать идеи в реальное дело. Я его очень ценю и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.
Н.А. — Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее вы как-то избегаете обвинений в коррупции?
О.Д. — Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий — ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией — это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства.
Н.А. - Не будете ли вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов.
О.Д. - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом.
Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. После этого принятые решения формализуются и реализуются.
Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению и даже улучшили их технологию.
Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов. Мы увидели, что в смежной с нами территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей": "свободы слова", "плюрализма", "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше. И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год-два экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей" - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.
Н.А. - А как же в Грузии? Саакашвили?
О.Д. - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два-три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. - А как быть с социальными потрясениями в Грузии? - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить. У нас очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.
Н.А. - Что там произошло?
О.Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов и все такое прочее. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? Некоторое время спустя пошел профсоюзник купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать... Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.
Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсоюзники переехали в другие города, сбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.
Н.А. - Как вы строите работу с силовиками, с выходцами из спецслужб?
О.Д. - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.
Н.А. - А Запад не испугается использования лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?
О.Д. - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.
Н.А. - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?
О.Д. - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые. А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом, нам очень нужны.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?
О.Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.
Н.А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова-Семигина?
О.Д. - Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?
О.Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда, там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут.
Н.А. - А кстати, как, на ваш взгляд, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует ваша система власти?
О.Д. - Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась, уничтожить.
Н.А. - Что, физически уничтожить?
О.Д. - Ну что вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подаст. И становится он смешным. Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.
Н.А. - Жесткая у вас позиция.
О.Д. - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя
https://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=...opic_id=8225445
и вдогонку от Хазина
(efv @ 29-01-2018 - 12:36)
но ведь и те кто не пойдёт на выборы, будут способствовать сохранению режима?
Власть крупных капиталистов, которых в данный момент представляет сидящий в Кремле Владимир Путин, не пострадает от любой явки на выборы и от любого исхода голосования. Власть не завоевывают и не теряют на выборах.
Однако по неким причинам (может надуманным, а может и вполне серьезным), Кремлю нужна большая явка избирателей на выборы. Не вижу смысла Кремлю с явкой помогать, скорее наоборот.
Конечно. А вот и интервью для Uno Bozo Rogazzo и для тех, кто много хочет от Путина. Заодно может они поймут немного о структуре нашей власти.
Корреспондент бюллетеня «Время Евразии» Николай Асмолов — Что входит в понятие «власть»?
Олег Дерипаска — Прежде всего, группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать. Понимаете, глава госаппарата — не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающим за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно — президент, премьер или еще как-либо.
Н.А. А Путин, извините, он — менеджер? Или он сам принимает решения?
О.Д. — Президент России — это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Н.А. — «Мы» — это крупный бизнес?
О.Д. — «Мы» — это российская реальная власть. Крупный бизнес — это часть нашей технологии.
Н.А. — Если не секрет, кто входит в ваш круг?
О.Д. — Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное множество — и в политике, и в экономике России.
Н.А. — А имена вашего круга назвать можете?
О.Д. — Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Н.А. — Спасибо, понятно. А скажите, эта власть демократична, как вы оцените?
О.Д. — Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить — торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запомнить то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск — произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде всего в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам — где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например. В Москве мы порядок наведем довольно скоро. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным — они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Владимир Владимирович — человек, умеющий слушать и запоминать, анализировать и воплощать идеи в реальное дело. Я его очень ценю и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.
Н.А. — Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее вы как-то избегаете обвинений в коррупции?
О.Д. — Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий — ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией — это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства.
Н.А. - Не будете ли вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов.
О.Д. - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом.
Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. После этого принятые решения формализуются и реализуются.
Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению и даже улучшили их технологию.
Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов. Мы увидели, что в смежной с нами территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей": "свободы слова", "плюрализма", "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше. И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год-два экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей" - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.
Н.А. - А как же в Грузии? Саакашвили?
О.Д. - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два-три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. - А как быть с социальными потрясениями в Грузии? - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить. У нас очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.
Н.А. - Что там произошло?
О.Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов и все такое прочее. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? Некоторое время спустя пошел профсоюзник купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать... Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.
Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсоюзники переехали в другие города, сбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.
Н.А. - Как вы строите работу с силовиками, с выходцами из спецслужб?
О.Д. - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.
Н.А. - А Запад не испугается использования лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?
О.Д. - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.
Н.А. - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?
О.Д. - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые. А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом, нам очень нужны.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?
О.Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.
Н.А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова-Семигина?
О.Д. - Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?
О.Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда, там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут.
Н.А. - А кстати, как, на ваш взгляд, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует ваша система власти?
О.Д. - Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась, уничтожить.
Н.А. - Что, физически уничтожить?
О.Д. - Ну что вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подаст. И становится он смешным. Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.
Н.А. - Жесткая у вас позиция.
О.Д. - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя
https://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=...opic_id=8225445
и вдогонку от Хазина
скрытый текст
Существует довольно много разговоров о том, что именно Путин «обещал» пресловутой «Семье», когда эти договоренности закончат действовать, что в них входит и так далее. При этом те, кто эти разговоры ведут или не понимают, или молчат о том, что такие договоренности не могут действовать только внутри России. Хотя бы потому, что для таких договоренностей должны быть гаранты. Ну и потом. Путин как фигура федерального политического уровня появился только в 1999 году (ну, с натяжкой, с июня 1998 года), а все олигархи появились значительно раньше. Почему Запад не обращал внимания на передел собственности в 90-е годы (кто-нибудь помнит таких персонажей: братья Живило?), не говоря уже о расстреле Верховного Совета в 93 году и потом так агрессивно отреагировал на Ходорковского? Вопросы, вопросы…
Давайте попробуем не ответить, а просто подумать.
Исходя из нашего понимания сути элит. Начнем мы с того, что межэлитные разговоры СССР и Запада (не переговоры, а, скорее, аккуратный взаимный зондаж) начался в 60-е годы прошлого века, причем инициатором была, скорее, элита «Западного» проекта. В публичное поле, разумеется, это прорвалось, но получило более или менее безобидное название «конвергенции». «Римский» клуб, международный институт системных исследований и так далее. И тогда речь как раз шла об объединении более или менее равноправных элит, «западной» и «красной», советской.
Ситуация изменилась со второй половины 70-х (советская элита стала утрачивать образ победителя, а «западная», наоборот, сконцентрировалась) и к концу 80-х годов вопрос об объединении уже вообще не стоял. Речь шла исключительно о собственности: что нужно отдать, чтобы Запад признал легитимность владения того, что осталось, за новыми постсоветскими «элитами». Кавычки тут поставлены не просто так, поскольку понимания собственной роли и возможностей у этих элит, в общем, не было.
Отметим, что здесь тоже были варианты. Многих пугало атомное оружие и память о роли России в истории (например, Дж.Буш-старший был искренне убежден, что СССР нужно сохранить, только сделать его дружественной к США страной). Некоторые считали, что Россию нужно ликвидировать совсем. Например, такую точку зрения отстаивал известный русофоб Гаврила Попов (прославившийся тем, что его выгнали с поста декана Экономфака МГУ за взятки даже в суперлиберальную эпоху позднего Брежнева), который говорил о том, что нужно лишить Россию не только атомного оружия, но и армии, а в здании МГУ сделать публичный дом. Результат получился промежуточный и в чем он состоял сегодня можно попытаться вычислить.
Как сказала однажды Кондолиза Райс, в бытность свою госсекретарем США: «Интересы России заканчиваются на ее границах». Мне кажется, что это и есть главное положение договоренности конца 80-х — начале 90-х: вся собственность, находящаяся за пределами границ РСФСР отдается «партнерам» (которые и выстраивают ее легитимность), а вот внутри страны «карт бланш» дается переговорщикам со стороны России (условно, семье Ельцина), но с правом Запада участвовать в процессах. Что будет куплено представителями Запад — то будет их, а все остальное, делите как хотите.
Именно по этой причине братья Живило свою собственность защитить не смогли, а Ходорковский делал это достаточно жестко; то есть, получается, что он, в общем, скорее, номинальный собственник (в отличие от братьев, которые были собственники реальные, но в условиях «семейной» легитимности), получающий бонусы, чем реальный владелец. Ну, впрочем, такая позиция не новость. Именно по этой причине расстрел Верховного Совета прошел практически незаметно, а вот любая активность России за пределами ее границ жестко пресекалась или, по крайней мере, серьезно осуждалась (например, во время агрессии Запада в Югославии).
Вроде бы все понятно: наезд на Россию по вопросу Крыма и Донбасса связан с тем, что мы «отжали» чужую собственность. Ничего личного, только бизнес. Однако, как это обычно и бывает, все оказалось немного более сложно. Дело в том, что, во-первых, явно или неявно, в рамках договоренностей начала 90-х был пункт о том, что России должен быть обеспечен некоторый комфорт в части экономики и безопасности. И, во-вторых, договоренности эти были не со всей мировой элитой, а только с финансовой ее частью, подкрепленной авторитетом нового президента США Клинтона (что, кстати, привело к исчезновению Явлинского и появлению Гайдара, об этом я много писал).
Границы безопасности Запад все время проверял («А вы не будете возражать, если мы примем в НАТО бывшие страны Варшавского договора? А республики Прибалтики? А Грузию и Украину?»), а с экономикой в условиях роста цен на нефть все было хорошо (точнее, плохо было в 90-е, но в это время еще шла приватизация и новым российским «элитам» было не до всего остального). Но в 2007 году на знаменитой конференции в Мюнхене Путин произнес речь, в которой неявно намекал на эти договоренности. С прямым упреком, что они противоположной стороной не выполняются. И получил достаточно прямой ответ (который потом много раз повторялся): «Поскольку вы проиграли войну, договоренности с вами ничего не стоят!»
И не стоили бы (вряд ли Путин стал кидаться БОНБОЙ), но произошли два события. Во-первых, начали расти цены на нефть, что сильно повысило самооценку российской власти. А, во-вторых, начался кризис на Западе. Ну и, тут уж я немножко позволю себе похвастаться, сыграли свою роль наши оценки ситуации: в России понимание масштаба и фатальности начавшегося кризиса пришло много раньше, чем на Западе. И Путин начал сдвигать равновесие (пока — в рамках договоренностей начала 90-х!) в сторону Запада.
Еще раз повторю, не отвоевывать что-то, а только чуть-чуть сдвигать равновесие назад, отыгрывая то, что отдали в 90-е — начале 2000-х (когда сам Путин был еще достаточно номинальным президентом, правила тогда еще «Семья»). Но это было воспринято именно как «отжатие» собственности, то есть, мировые финансовые элиты 90-х восприняли это не как возврат России в политическое поле, а именно как игры конкретных «пацанов», которые решили поживиться на чужом поле. И решили показать, кто в доме хозяин, устроив переворот на Украине.
И в этой ситуации в Москве (и даже в окружении Путина) были люди, которые считали, что нельзя выходить за рамки «status quo», но, как мы видим, не они определили развитие ситуации. А вот дальше, сейчас, ситуация становится все более и более сложной. И связано это, в первую очередь, с тем, что все более и более ослабляется мировая финансовая элита.
Она по прежнему борется с «ревизией» договоренностей 90-х (которые уже серьезно нарушены, в Крыму, в частности), причем, во многом, персонифицируя из с личностью Путина, но их беда в том, что не только у нас, но и Западе подняли голову элиты, у которых другое представление о легитимности собственности.
Суть тут простая: эмиссия доллара, на которой поднялась мировая финансовая элита в три этапа (после создания ФРС в 1913 году, после Бреттон-Вудской конференции в 1944 году и после начала «рейганомики» в 1981 году), не создавала собственности, она ее перераспределяла. И если легитимность этого перераспределения поставить под сомнение (а это произойдет автоматически, как только рухнут пирамиды на финансовых рынках), то и вся собственность, полученная финансистами в начале 90-х по итогам распада СССР, окажется повисшей в воздухе.
Отметим, что этот отказ от легитимности раздела 90-х инициирует не лично Путин и даже не Россия, а Трамп и те, кто стоит у него за спиной. Именно по этой причине его так ненавидит «группа поддержки» финансистов в США (включая большую часть СМИ) и именно по этой причине подвисают либеральная часть наших «элит» 90-х. Отметим, вместе со всей системой приватизации, поскольку она легитимизировалась на Западе именно в рамках пресловутых договоренностей.
Во время Столетней войны Англии и Франции практически во всех феодальных доменах было по два сюзерена: поставленного королем Англии и королем Франции. И каждый из них был легитимен, только вот в разных системах легитимации. И только победа Франции решила вопрос в том, кто же из этих сюзеренов остался при земле, а кто потерял все.
Сегодня мы в аналогичной ситуации: старая система легитимизации собственности находится в кризиса, ее оспаривают очень сильные игроки (государства), причем с использованием ресурса, которого у финансистов нет и никогда не будет. И если переворот произойдет (с моей точки зрения, не «если», а «когда»), то старые владельцы по всему миру окажутся в крайне тяжелом положении. Поскольку активы у них отберут, а долги останутся.
Кстати, некоторые еще спрашивают, что мы делаем в Сирии! Да оспариваем результаты приватизации, ясное дело! С использованием последнего довода королей! И те, кто это не понимают, выглядят в современных условиях очень смешно: какой смысл было говорить о «священном праве» частной собственности во время Столетней войны без упоминания того или иного короля?
В общем, выбираем мы сегодня не Путина. Мы выбираем систему легитимизации собственности. Если согласимся на старую — олигархи останутся и интересов России за ее границами не будет. А вот если ситуация изменится — то жизнь станет куда более веселая и, в некотором смысле, справедливая. А вы говорите, Грудинин…
Грудинин это просто символ изменений. Вот и смотрите на ситуацию с этой точки зрения!
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshh...i-sobstvennosti
Давайте попробуем не ответить, а просто подумать.
Исходя из нашего понимания сути элит. Начнем мы с того, что межэлитные разговоры СССР и Запада (не переговоры, а, скорее, аккуратный взаимный зондаж) начался в 60-е годы прошлого века, причем инициатором была, скорее, элита «Западного» проекта. В публичное поле, разумеется, это прорвалось, но получило более или менее безобидное название «конвергенции». «Римский» клуб, международный институт системных исследований и так далее. И тогда речь как раз шла об объединении более или менее равноправных элит, «западной» и «красной», советской.
Ситуация изменилась со второй половины 70-х (советская элита стала утрачивать образ победителя, а «западная», наоборот, сконцентрировалась) и к концу 80-х годов вопрос об объединении уже вообще не стоял. Речь шла исключительно о собственности: что нужно отдать, чтобы Запад признал легитимность владения того, что осталось, за новыми постсоветскими «элитами». Кавычки тут поставлены не просто так, поскольку понимания собственной роли и возможностей у этих элит, в общем, не было.
Отметим, что здесь тоже были варианты. Многих пугало атомное оружие и память о роли России в истории (например, Дж.Буш-старший был искренне убежден, что СССР нужно сохранить, только сделать его дружественной к США страной). Некоторые считали, что Россию нужно ликвидировать совсем. Например, такую точку зрения отстаивал известный русофоб Гаврила Попов (прославившийся тем, что его выгнали с поста декана Экономфака МГУ за взятки даже в суперлиберальную эпоху позднего Брежнева), который говорил о том, что нужно лишить Россию не только атомного оружия, но и армии, а в здании МГУ сделать публичный дом. Результат получился промежуточный и в чем он состоял сегодня можно попытаться вычислить.
Как сказала однажды Кондолиза Райс, в бытность свою госсекретарем США: «Интересы России заканчиваются на ее границах». Мне кажется, что это и есть главное положение договоренности конца 80-х — начале 90-х: вся собственность, находящаяся за пределами границ РСФСР отдается «партнерам» (которые и выстраивают ее легитимность), а вот внутри страны «карт бланш» дается переговорщикам со стороны России (условно, семье Ельцина), но с правом Запада участвовать в процессах. Что будет куплено представителями Запад — то будет их, а все остальное, делите как хотите.
Именно по этой причине братья Живило свою собственность защитить не смогли, а Ходорковский делал это достаточно жестко; то есть, получается, что он, в общем, скорее, номинальный собственник (в отличие от братьев, которые были собственники реальные, но в условиях «семейной» легитимности), получающий бонусы, чем реальный владелец. Ну, впрочем, такая позиция не новость. Именно по этой причине расстрел Верховного Совета прошел практически незаметно, а вот любая активность России за пределами ее границ жестко пресекалась или, по крайней мере, серьезно осуждалась (например, во время агрессии Запада в Югославии).
Вроде бы все понятно: наезд на Россию по вопросу Крыма и Донбасса связан с тем, что мы «отжали» чужую собственность. Ничего личного, только бизнес. Однако, как это обычно и бывает, все оказалось немного более сложно. Дело в том, что, во-первых, явно или неявно, в рамках договоренностей начала 90-х был пункт о том, что России должен быть обеспечен некоторый комфорт в части экономики и безопасности. И, во-вторых, договоренности эти были не со всей мировой элитой, а только с финансовой ее частью, подкрепленной авторитетом нового президента США Клинтона (что, кстати, привело к исчезновению Явлинского и появлению Гайдара, об этом я много писал).
Границы безопасности Запад все время проверял («А вы не будете возражать, если мы примем в НАТО бывшие страны Варшавского договора? А республики Прибалтики? А Грузию и Украину?»), а с экономикой в условиях роста цен на нефть все было хорошо (точнее, плохо было в 90-е, но в это время еще шла приватизация и новым российским «элитам» было не до всего остального). Но в 2007 году на знаменитой конференции в Мюнхене Путин произнес речь, в которой неявно намекал на эти договоренности. С прямым упреком, что они противоположной стороной не выполняются. И получил достаточно прямой ответ (который потом много раз повторялся): «Поскольку вы проиграли войну, договоренности с вами ничего не стоят!»
И не стоили бы (вряд ли Путин стал кидаться БОНБОЙ), но произошли два события. Во-первых, начали расти цены на нефть, что сильно повысило самооценку российской власти. А, во-вторых, начался кризис на Западе. Ну и, тут уж я немножко позволю себе похвастаться, сыграли свою роль наши оценки ситуации: в России понимание масштаба и фатальности начавшегося кризиса пришло много раньше, чем на Западе. И Путин начал сдвигать равновесие (пока — в рамках договоренностей начала 90-х!) в сторону Запада.
Еще раз повторю, не отвоевывать что-то, а только чуть-чуть сдвигать равновесие назад, отыгрывая то, что отдали в 90-е — начале 2000-х (когда сам Путин был еще достаточно номинальным президентом, правила тогда еще «Семья»). Но это было воспринято именно как «отжатие» собственности, то есть, мировые финансовые элиты 90-х восприняли это не как возврат России в политическое поле, а именно как игры конкретных «пацанов», которые решили поживиться на чужом поле. И решили показать, кто в доме хозяин, устроив переворот на Украине.
И в этой ситуации в Москве (и даже в окружении Путина) были люди, которые считали, что нельзя выходить за рамки «status quo», но, как мы видим, не они определили развитие ситуации. А вот дальше, сейчас, ситуация становится все более и более сложной. И связано это, в первую очередь, с тем, что все более и более ослабляется мировая финансовая элита.
Она по прежнему борется с «ревизией» договоренностей 90-х (которые уже серьезно нарушены, в Крыму, в частности), причем, во многом, персонифицируя из с личностью Путина, но их беда в том, что не только у нас, но и Западе подняли голову элиты, у которых другое представление о легитимности собственности.
Суть тут простая: эмиссия доллара, на которой поднялась мировая финансовая элита в три этапа (после создания ФРС в 1913 году, после Бреттон-Вудской конференции в 1944 году и после начала «рейганомики» в 1981 году), не создавала собственности, она ее перераспределяла. И если легитимность этого перераспределения поставить под сомнение (а это произойдет автоматически, как только рухнут пирамиды на финансовых рынках), то и вся собственность, полученная финансистами в начале 90-х по итогам распада СССР, окажется повисшей в воздухе.
Отметим, что этот отказ от легитимности раздела 90-х инициирует не лично Путин и даже не Россия, а Трамп и те, кто стоит у него за спиной. Именно по этой причине его так ненавидит «группа поддержки» финансистов в США (включая большую часть СМИ) и именно по этой причине подвисают либеральная часть наших «элит» 90-х. Отметим, вместе со всей системой приватизации, поскольку она легитимизировалась на Западе именно в рамках пресловутых договоренностей.
Во время Столетней войны Англии и Франции практически во всех феодальных доменах было по два сюзерена: поставленного королем Англии и королем Франции. И каждый из них был легитимен, только вот в разных системах легитимации. И только победа Франции решила вопрос в том, кто же из этих сюзеренов остался при земле, а кто потерял все.
Сегодня мы в аналогичной ситуации: старая система легитимизации собственности находится в кризиса, ее оспаривают очень сильные игроки (государства), причем с использованием ресурса, которого у финансистов нет и никогда не будет. И если переворот произойдет (с моей точки зрения, не «если», а «когда»), то старые владельцы по всему миру окажутся в крайне тяжелом положении. Поскольку активы у них отберут, а долги останутся.
Кстати, некоторые еще спрашивают, что мы делаем в Сирии! Да оспариваем результаты приватизации, ясное дело! С использованием последнего довода королей! И те, кто это не понимают, выглядят в современных условиях очень смешно: какой смысл было говорить о «священном праве» частной собственности во время Столетней войны без упоминания того или иного короля?
В общем, выбираем мы сегодня не Путина. Мы выбираем систему легитимизации собственности. Если согласимся на старую — олигархи останутся и интересов России за ее границами не будет. А вот если ситуация изменится — то жизнь станет куда более веселая и, в некотором смысле, справедливая. А вы говорите, Грудинин…
Грудинин это просто символ изменений. Вот и смотрите на ситуацию с этой точки зрения!
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshh...i-sobstvennosti
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 5:34:50 PM
(yellowfox @ 29-01-2018 - 15:11)
Немного не так, вернее совсем не так. Среди сторонников КПРФ и Жорес Алферов числится, да и программа у них все таки конкретная, с ней хотя бы можно спорить, а как спорить с Навальным, с его диаграммой с триллионами?
Ошибаетесь, никто из тех, кто не пойдет на выборы по призыву Навального к бойкоту, никогда бы не стал голосовать за Ксюшадь. Его основной конкурент на выборах прекрасно Вам известен, и это вовсе не Ксюшадь, хотя не менее неприятная личность и тоже из Питера))))
И бойкот Навального отбирает (по крайней мере, по своей задумке) голоса у этого персонажа, а вовсе не у Ксю. И противозаконный отказ в регистрации Навального здесь мало что изменил. Просто в случае регистрации Навальный агитировал бы так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда голосуйте за меня". Сейчас он агитирует так: "Вы хотите, чтобы жулье и ворье правило страной еще шесть лет? Не хотите - тогда бойкотируйте выборы". Это чисто техническое изменение...
И Кремль прекрасно это понимает, именно поэтому он дал указание армии своих клонов в интернете, продвигать в сознание потенциального электората Навального гнилую идейку - он дурак, с его бойкотом и т.д.
Извините, а Вы сами слушали что он говорит???? Я послушал, после этого с уверенностью говорю, его потенциальный электорат - люмпен пролетариат, безграмотные недоучки. Ну как ещё иначе воспринимать чела у которого диаграмма с триллионами сзади?
А у коммунистов электорат не такой-же был? Только времена уже не те. Каждому есть что терять, даже бомжу.
Немного не так, вернее совсем не так. Среди сторонников КПРФ и Жорес Алферов числится, да и программа у них все таки конкретная, с ней хотя бы можно спорить, а как спорить с Навальным, с его диаграммой с триллионами?
Bellew
Удален 1/29/2018, 6:02:41 PM
Пора делать ставки, сколько народу придет на выборы.
Мой прогноз:
по городам власти сгонят бюджетников и заманят пенсионеров, явка составит 30 %, в сельской местности побольше, в Чечне и прочих мелких княжествах 99 %. То есть по всей стране от силы 40 %. По ТВ расскажут, что пришло 65 %
Мой прогноз:
по городам власти сгонят бюджетников и заманят пенсионеров, явка составит 30 %, в сельской местности побольше, в Чечне и прочих мелких княжествах 99 %. То есть по всей стране от силы 40 %. По ТВ расскажут, что пришло 65 %
Вендал
Акула пера
1/29/2018, 6:57:55 PM
(Bellew @ 29-01-2018 - 16:02)
И как это Вы себе представляете???
Только не говорите мне, бывшему работнику Управы, что это имело место быть..)))
по городам власти сгонят бюджетников
И как это Вы себе представляете???
Только не говорите мне, бывшему работнику Управы, что это имело место быть..)))