BLM следим за деградацией Америки.
lozdok
Акула пера
7/25/2020, 8:46:06 PM
(RDR @ 25-07-2020 - 08:55)
да Вы, батенька, фантаст ...
Я думаю, что американцы скоро придут к идее страны миллионеров: каждый безработный гражданин США будет долларовым миллионером, а каждый работающий мог бы расти в капитале многократно - согласно способностям ...
да Вы, батенька, фантаст ...
Sorques
Удален 7/25/2020, 10:47:19 PM
(Voltaire @ 25-07-2020 - 00:20)
Программист, фотограф, водитель работающий на своем личном грузовике, парикмахеры, владельцы кафе, магазинов, где они одновременно и продавцы или актеры, музыканты имеющие намного больше своих менеджеров- продюссеров, ну и главное работники по найму, которые одновременно являются и совладельцами, ибо имеют доли от прибыли по акциям или условиям договора, это кто? Мелкая буржуазия, собственник-труженик по Марксу и злейший враг советской власти по Ленину? Но такой категории намного больше в 21 веке, чем в 20..15% населения США относятся к этой категории и 40% населения являются владельцами каких то акций, если еще вспомнить о достаточно высокооплачиваемых категориях работающих по найму в бизнесе или на гос. структуры, то получается, что прежней категории пролетариат среди коренного населения, во многих капиталистических странах меньшинство..
То же что и в любом другом веке. Класс - группа людей, выделенная по определенному критерию. В марксизме этот критерий - отношение к средствам производства.
Программист, фотограф, водитель работающий на своем личном грузовике, парикмахеры, владельцы кафе, магазинов, где они одновременно и продавцы или актеры, музыканты имеющие намного больше своих менеджеров- продюссеров, ну и главное работники по найму, которые одновременно являются и совладельцами, ибо имеют доли от прибыли по акциям или условиям договора, это кто? Мелкая буржуазия, собственник-труженик по Марксу и злейший враг советской власти по Ленину? Но такой категории намного больше в 21 веке, чем в 20..15% населения США относятся к этой категории и 40% населения являются владельцами каких то акций, если еще вспомнить о достаточно высокооплачиваемых категориях работающих по найму в бизнесе или на гос. структуры, то получается, что прежней категории пролетариат среди коренного населения, во многих капиталистических странах меньшинство..
Sorques
Удален 7/25/2020, 10:51:50 PM
(RDR @ 25-07-2020 - 08:55)
Вы сами себе противоречите.. Если доллары, это фантики, так как они ничем не обеспечены, то значит и нет предприятий, который обеспечивают ВВП.. К чему тогда наемные работники?
Для этого достаточно напечатать нужное количество долларов и ограничить раздачу гражданства иностранцам. Иностранцы будут исключительно рабочей силой, нанимаемой американцами.
Вы сами себе противоречите.. Если доллары, это фантики, так как они ничем не обеспечены, то значит и нет предприятий, который обеспечивают ВВП.. К чему тогда наемные работники?
Раймонд
Акула пера
7/25/2020, 11:01:32 PM
(XY Virus @ 19-07-2020 - 23:41)
Я нисколько не придерживаюсь никаких идей расизма в любом его проявлении. Я просто знал негров, из африканских стран, они учились в Москве в советские времена в ВУЗах. И я не видел ни разу что-бы они вообще что-то делали.Да,они любят отдыхать,веселиться и лежать под деревом,когда находятся в международном студенческом лагере.На этом все.
чернокожее население сталкивается с проблемой неравенства
Я нисколько не придерживаюсь никаких идей расизма в любом его проявлении. Я просто знал негров, из африканских стран, они учились в Москве в советские времена в ВУЗах. И я не видел ни разу что-бы они вообще что-то делали.Да,они любят отдыхать,веселиться и лежать под деревом,когда находятся в международном студенческом лагере.На этом все.
lozdok
Акула пера
7/25/2020, 11:12:10 PM
(Раймонд @ 25-07-2020 - 21:01)
а где наш Миша? пусть расскажет, чем в Америке негры занимаются.
Я просто знал негров, из африканских стран, они учились в Москве в советские времена в ВУЗах. И я не видел ни разу что-бы они вообще что-то делали.Да,они любят отдыхать,веселиться и лежать под деревом,когда находятся в международном студенческом лагере.На этом все.
а где наш Миша? пусть расскажет, чем в Америке негры занимаются.
Sorques
Удален 7/26/2020, 12:27:15 AM
(Раймонд @ 25-07-2020 - 21:01)
Вас бы в Госдепии за такие слова лет на 25 посадили бы.. За оголтелый расизм.. Причем это в лучшем случае..
Я нисколько не придерживаюсь никаких идей расизма в любом его проявлении. Я просто знал негров, из африканских стран, они учились в Москве в советские времена в ВУЗах. И я не видел ни разу что-бы они вообще что-то делали.Да,они любят отдыхать,веселиться и лежать под деревом,когда находятся в международном студенческом лагере.На этом все.
Вас бы в Госдепии за такие слова лет на 25 посадили бы.. За оголтелый расизм.. Причем это в лучшем случае..
Раймонд
Акула пера
7/26/2020, 12:40:06 AM
(Sorques @ 25-07-2020 - 22:27)
(Раймонд @ 25-07-2020 - 21:01)
Именно по этому никаких требований к студентам из африканских стран не выдвигалось совсем.А то могли бы неправильно понять.
(Раймонд @ 25-07-2020 - 21:01)
Я нисколько не придерживаюсь никаких идей расизма в любом его проявлении. Я просто знал негров, из африканских стран, они учились в Москве в советские времена в ВУЗах. И я не видел ни разу что-бы они вообще что-то делали.Да,они любят отдыхать,веселиться и лежать под деревом,когда находятся в международном студенческом лагере.На этом все.
Вас бы в Госдепии за такие слова лет на 25 посадили бы.. За оголтелый расизм.. Причем это в лучшем случае..
Именно по этому никаких требований к студентам из африканских стран не выдвигалось совсем.А то могли бы неправильно понять.
Sorques
Удален 7/26/2020, 1:01:35 AM
(Раймонд @ 25-07-2020 - 22:40)
Но в общем во все мире, есть тенденция.. Если европейцу наступили на ногу, то это бытовой конфликт, а если иммигранту из Африки или Азии, то это расизм.. Примерно такая схема и произошла в США...
Именно по этому никаких требований к студентам из африканских стран не выдвигалось совсем.А то могли бы неправильно понять.
Но в общем во все мире, есть тенденция.. Если европейцу наступили на ногу, то это бытовой конфликт, а если иммигранту из Африки или Азии, то это расизм.. Примерно такая схема и произошла в США...
lozdok
Акула пера
7/26/2020, 1:22:00 AM
(Sorques @ 25-07-2020 - 23:01)
но таким образом получается, власти сами провоцируют расизм. в данном случае в не выгодном положении оказываются европейцы и их права ущемляются. значит отношения должны быть одинаковыми ко всем.
Но в общем во все мире, есть тенденция.. Если европейцу наступили на ногу, то это бытовой конфликт, а если иммигранту из Африки или Азии, то это расизм.. Примерно такая схема и произошла в США...
но таким образом получается, власти сами провоцируют расизм. в данном случае в не выгодном положении оказываются европейцы и их права ущемляются. значит отношения должны быть одинаковыми ко всем.
Раймонд
Акула пера
7/26/2020, 1:28:41 AM
(lozdok @ 25-07-2020 - 23:22)
(Sorques @ 25-07-2020 - 23:01)
В США ситуация придет в норму. Там ничего такого чрезвычайно страшного и не происходит. Экономика в руках не афроамериканцев,большинство миллиардеров ,не афроамериканцы. А у кого экономика,тот и правит. В ЮАР там разве были какие-то войны? В чьих руках там осталась экономика после отмены апартеида?
(Sorques @ 25-07-2020 - 23:01)
Но в общем во все мире, есть тенденция.. Если европейцу наступили на ногу, то это бытовой конфликт, а если иммигранту из Африки или Азии, то это расизм.. Примерно такая схема и произошла в США...
но таким образом получается, власти сами провоцируют расизм. в данном случае в не выгодном положении оказываются европейцы и их права ущемляются. значит отношения должны быть одинаковыми ко всем.
В США ситуация придет в норму. Там ничего такого чрезвычайно страшного и не происходит. Экономика в руках не афроамериканцев,большинство миллиардеров ,не афроамериканцы. А у кого экономика,тот и правит. В ЮАР там разве были какие-то войны? В чьих руках там осталась экономика после отмены апартеида?
Sorques
Удален 7/26/2020, 1:46:17 AM
(lozdok @ 25-07-2020 - 23:22)
В общем да, но есть и такой момент.. Скрытый расизм, в борьбе с расизмом..
Если говорить о расизме к контексте одной из этнических групп, то получается, что тем самым вы ее выделяете и не считаете равной..
Например вы блондин, вас раньше за это высмеивали, но если начнут говорить, что над блондинами больше нельзя смеятся и вообще им нужно место в трамвае уступать, то это будет для вас также унизительно..
Толерасты, сами того не понимая, делают примерно это..
но таким образом получается, власти сами провоцируют расизм. в данном случае в не выгодном положении оказываются европейцы и их права ущемляются. значит отношения должны быть одинаковыми ко всем.
В общем да, но есть и такой момент.. Скрытый расизм, в борьбе с расизмом..
Если говорить о расизме к контексте одной из этнических групп, то получается, что тем самым вы ее выделяете и не считаете равной..
Например вы блондин, вас раньше за это высмеивали, но если начнут говорить, что над блондинами больше нельзя смеятся и вообще им нужно место в трамвае уступать, то это будет для вас также унизительно..
Толерасты, сами того не понимая, делают примерно это..
lozdok
Акула пера
7/26/2020, 1:49:10 AM
(Раймонд @ 25-07-2020 - 23:28)
ситуация то придёт в норму, но сам посыл не правильный. вот к чему, скажите, все эти коленопреклонения?
ну бред же. сами и унижают белое население. за счёт белой расы пытаются успокоить чёрную расу.
тот же самый расизм получается.
В США ситуация придет в норму. Там ничего такого чрезвычайно страшного и не происходит.
ситуация то придёт в норму, но сам посыл не правильный. вот к чему, скажите, все эти коленопреклонения?
ну бред же. сами и унижают белое население. за счёт белой расы пытаются успокоить чёрную расу.
тот же самый расизм получается.
lozdok
Акула пера
7/26/2020, 1:53:21 AM
(Sorques @ 25-07-2020 - 23:46)
образно говоря, власти раскачивают лодку толерастии с борта на борт, вместо того, чтобы остановить раскачивание на золотой середине. так можно качаться до бесконечности с перерывами на обед.
В общем да, но есть и такой момент.. Скрытый расизм, в борьбе с расизмом..
Если говорить о расизме к контексте одной из этнических групп, то получается, что тем самым вы ее выделяете и не считаете равной..
Например вы блондин, вас раньше за это высмеивали, но если начнут говорить, что над блондинами больше нельзя смеятся и вообще им нужно место в трамвае уступать, то это будет для вас также унизительно..
Толерасты, сами того не понимая, делают примерно это..
образно говоря, власти раскачивают лодку толерастии с борта на борт, вместо того, чтобы остановить раскачивание на золотой середине. так можно качаться до бесконечности с перерывами на обед.
Раймонд
Акула пера
7/26/2020, 2:00:32 AM
В США сейчас у каждого штата свои законы. Возможен вариант централизации страны. Власть у Президента. Возможно вообще все это делается специально,для централизации власти в США. И повод есть, централизация власти по причине беспорядков.
Voltaire
Удален 7/26/2020, 2:09:06 AM
(Sorques @ 25-07-2020 - 20:47)
Мелкая буржуазия... такой категории намного больше в 21 веке, чем в 20.. 15% населения США относятся к этой категории
Не так. В 1920-е годы в Советской России к мелкой буржуазии относиль 80 % населения - почти все крестьяне. Мировая тенденция такова, что большая часть мелкой буржуазии разоряется, небольшая часть остается в нескольких узких секторах экономики (в основном бытовые услуги).
40% населения являются владельцами каких то акций
Давай не будем путать юриспруденцию и экономию. Важны реальные экономические отношения, а не те, что на бумаге. Если ты юридически владеешь миноритарным пакетом акций, это вовсе не означает, что ты владеешь средствами производства. Да и мажоритарный акционер далеко не обязательно владелец средств производства.
Владельцем средств производства может быть человек, формально, по закону, не имеющий отношения к собственности. Например, топ-менеджер или гос.чиновник. Сечин (и его мафия) - владелец средств производства, но формально Сечин наемный менеджер и жалкий миноритарный акционер. То же самое касается и крупных российских чиновников, не будем показывать пальцем. Газпром, Сбербанк, Роснефть принадлежат им.
о достаточно высокооплачиваемых категориях работающих по найму в бизнесе или на гос. структуры, то получается, что прежней категории пролетариат меньшинство.
Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию.
Мелкая буржуазия... такой категории намного больше в 21 веке, чем в 20.. 15% населения США относятся к этой категории
Не так. В 1920-е годы в Советской России к мелкой буржуазии относиль 80 % населения - почти все крестьяне. Мировая тенденция такова, что большая часть мелкой буржуазии разоряется, небольшая часть остается в нескольких узких секторах экономики (в основном бытовые услуги).
40% населения являются владельцами каких то акций
Давай не будем путать юриспруденцию и экономию. Важны реальные экономические отношения, а не те, что на бумаге. Если ты юридически владеешь миноритарным пакетом акций, это вовсе не означает, что ты владеешь средствами производства. Да и мажоритарный акционер далеко не обязательно владелец средств производства.
Владельцем средств производства может быть человек, формально, по закону, не имеющий отношения к собственности. Например, топ-менеджер или гос.чиновник. Сечин (и его мафия) - владелец средств производства, но формально Сечин наемный менеджер и жалкий миноритарный акционер. То же самое касается и крупных российских чиновников, не будем показывать пальцем. Газпром, Сбербанк, Роснефть принадлежат им.
о достаточно высокооплачиваемых категориях работающих по найму в бизнесе или на гос. структуры, то получается, что прежней категории пролетариат меньшинство.
Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию.
Раймонд
Акула пера
7/26/2020, 2:13:25 AM
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09)
Да,социальные пособия в США,не низкие,женщина двоих детей рожает и живет припеваючи на соц.пособие,а уж троих рожает,так это она вообще в роскоши утопает. (это по нашим меркам,естественно)
Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию.
Да,социальные пособия в США,не низкие,женщина двоих детей рожает и живет припеваючи на соц.пособие,а уж троих рожает,так это она вообще в роскоши утопает. (это по нашим меркам,естественно)
Sorques
Удален 7/26/2020, 2:27:50 AM
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09)
Вот я искренне не понимаю, где грань..
Как ты ваше заметил, директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника ( об этом писал гражданин Маркс) и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров?
Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса..
Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете..
Они что за социальная группа?
Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно.
Вот я искренне не понимаю, где грань..
Как ты ваше заметил, директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника ( об этом писал гражданин Маркс) и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров?
Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса..
Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете..
Они что за социальная группа?
Sorques
Удален 7/26/2020, 2:33:17 AM
(lozdok @ 25-07-2020 - 23:53)
Я немного соглашусь с пользователем Вольтером в том, что толерастия была выгодна капиталистов, из за притока дешевой рабочей силы.. Но сейчас, все страны где происходили эти процессы, пожинают издержки.. Производства закрылись, а иммигранты остались..
В итоге разгребать дела капиталистов, пришлось политикам..
образно говоря, власти раскачивают лодку толерастии с борта на борт, вместо того, чтобы остановить раскачивание на золотой середине. так можно качаться до бесконечности с перерывами на обед.
Я немного соглашусь с пользователем Вольтером в том, что толерастия была выгодна капиталистов, из за притока дешевой рабочей силы.. Но сейчас, все страны где происходили эти процессы, пожинают издержки.. Производства закрылись, а иммигранты остались..
В итоге разгребать дела капиталистов, пришлось политикам..
Voltaire
Удален 7/26/2020, 3:46:37 AM
(Sorques @ 26-07-2020 - 00:27)
директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров?
Мелький буржуйчик - таксист на своем авто никого не эксплуатирует, хотя стремится завести автопарк и сдавать авто в аренду (получается это у единиц). Директор компании может быть наемным работником с доходом того же порядка, что и таксиста, но может быть топ-менеждером корпопрации с огромным доходом. Формально топ-менеджер остается наемным работником и получает зарплату, однако фактически, с точки зрения экономики, его сверхдохоод уже не зарплата, а доля от прибыли компании. Фактически он владеет средствами производства вместе с формальным собственником, а иногда и без него, как в случаее с Сечиным или Миллером. В крупных корпорациях порой трудно найти сообственника имущества, а реального владельца средств производства легко. И да, такие топ-менеджеры эксплуатируют труд наемных работников.
Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса.
Твой гипотетиский рабочий не является участником процесса, так как не имеет реального отношения к средствам производства "другой компании", но лишь ждет изменения курса акций или жалких дивидендов. Ни курс акций не размер дивидентов от мелкого акционера не зависят
Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете. Они что за социальная группа?
Они не социальная группа и никак не связаны со средствами производства, просто выиграли в лотерею. Мы ж не называем победителей лотереи социальной группой?
директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров?
Мелький буржуйчик - таксист на своем авто никого не эксплуатирует, хотя стремится завести автопарк и сдавать авто в аренду (получается это у единиц). Директор компании может быть наемным работником с доходом того же порядка, что и таксиста, но может быть топ-менеждером корпопрации с огромным доходом. Формально топ-менеджер остается наемным работником и получает зарплату, однако фактически, с точки зрения экономики, его сверхдохоод уже не зарплата, а доля от прибыли компании. Фактически он владеет средствами производства вместе с формальным собственником, а иногда и без него, как в случаее с Сечиным или Миллером. В крупных корпорациях порой трудно найти сообственника имущества, а реального владельца средств производства легко. И да, такие топ-менеджеры эксплуатируют труд наемных работников.
Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса.
Твой гипотетиский рабочий не является участником процесса, так как не имеет реального отношения к средствам производства "другой компании", но лишь ждет изменения курса акций или жалких дивидендов. Ни курс акций не размер дивидентов от мелкого акционера не зависят
Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете. Они что за социальная группа?
Они не социальная группа и никак не связаны со средствами производства, просто выиграли в лотерею. Мы ж не называем победителей лотереи социальной группой?
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2020, 4:02:15 AM
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09)
Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию. На пенсию живут пенсионеры.
На пособие живут не работающие.
Работающие живут на зарплату.
При этом они все могут быть держателями акций, так как именно в акции и облигации вкладывают деньги пенсионные фонды, и профсоюзные, и частные, и государственные.
Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию. На пенсию живут пенсионеры.
На пособие живут не работающие.
Работающие живут на зарплату.
При этом они все могут быть держателями акций, так как именно в акции и облигации вкладывают деньги пенсионные фонды, и профсоюзные, и частные, и государственные.