Блеск и нищета российской медицины

(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
То есть вы предлагаете не верить официальным российским сайтам?

Кроме того вы сами себе противоречите, вы признали что количество тестируемых очень низкое.
Следовательно не всегда известна реальная причина смерти.
А на общую картину мы взглянуть не можем, соответственно не знаем есть ли общий рост количества смертей по региона и возрастным группам.

Так например в одной бывшей республике СССР запретили само слово коронавирус.
И люди там умирают от атипичной пневмонии, а не от коронавируса.
Угадайте с трёх раз есть там эпидемия или нет?
И это мне пишет человек, который отвечает на все официальные сообщения нашего правительства - НЕ ВЕРЮ!

Кроме того вы сами себе противоречите, вы признали что количество тестируемых очень низкое.
Да будет вам тут клеветать! Я вполне конкретно написал, что если количество тест-систем будет в России увеличено , то картина будет далеко не радужной!



Следовательно не всегда известна реальная причина смерти.
А на общую картину мы взглянуть не можем, соответственно не знаем есть ли общий рост количества смертей по региона и возрастным группам.
Ага! Теперь все смерти спишите на коронавирус! Очень удобно!



Так например в одной бывшей республике СССР запретили само слово коронавирус.
И люди там умирают от атипичной пневмонии, а не от коронавируса.
Угадайте с трёх раз есть там эпидемия или нет?
Вот и напишите им об этом!

(RDR @ 04-04-2020 - 16:32)
Это же элементарно! Почитайте положения о государственных заказах! Какое предприятие может участвовать в тендере на исполнение государственных заказов? Помоему, этот сайт ведет та же компания, что и ведет сайт Госуслуги. Стиль очень похожий.
Правильно! А предприятие наняло паренька-компьютерщика , который сделал что?
Я уже тёртый калач и понимаю, что реальную картину происходящего власти обывателю не дадут, как и в других странах! Так что же нам? В гроб сразу ложиться?
Плоха наша медицина? Смотря с кем сравнивать! С США - думаю да, отстали! С Бангладеш - мы впереди!

(Misha56 @ 04-04-2020 - 00:20)

Маришкин @ 03-04-2020 - 19:08А вам какое дело до российской медицины ? Родственники в России живут. У меня родственники на Украине живут.

(билдер @ 04-04-2020 - 16:40)
(RDR @ 04-04-2020 - 16:32)
Это же элементарно! Почитайте положения о государственных заказах! Какое предприятие может участвовать в тендере на исполнение государственных заказов? Помоему, этот сайт ведет та же компания, что и ведет сайт Госуслуги. Стиль очень похожий. Правильно! А предприятие наняло паренька-компьютерщика , который сделал что?
Я уже тёртый калач и понимаю, что реальную картину происходящего власти обывателю не дадут, как и в других странах! Так что же нам? В гроб сразу ложиться?
Плоха наша медицина? Смотря с кем сравнивать! С США - думаю да, отстали! С Бангладеш - мы впереди!
А как бы Вы отнеслись, если бы из Бангладеш прилетел самолет с гуманитарной помощью для России?

(RDR @ 04-04-2020 - 15:13)
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию. Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул.
Эти высказывания меня умоляют , так отстали что умудрились создать вакцину от Эболы , где хвалите американцы сели в лужу .

(RDR @ 04-04-2020 - 17:04)
А как бы Вы отнеслись, если бы из Бангладеш прилетел самолет с гуманитарной помощью для России?
Да с благодарностью бы отнёсся, даже если бы пришлось заплатить за это 50% стоимости!

(Маришкин @ 04-04-2020 - 17:08)
(RDR @ 04-04-2020 - 15:13)
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию. Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул. Эти высказывания меня умоляют , так отстали что умудрились создать вакцину от Эболы , где хвалите американцы сели в лужу . Это голословная пропаганда. Эпидемия Эболы в 2015 году была погашена вакциной компании «Merck, Sharpe & Dohme» США. О чем свидетельствует отчет ВОЗ ( https://www.who.int/ru/news-room/detail/23-...against-disease ). Российские вакцины появились годом позже и для лечения Эболы практически не использовались.
Эффективность данных вакцин доказывалась исключительно российскими чиновниками по данным исследований in vitro (в пробирке). Есть данные о том, что исследования вакцин продолжались в 2018 году, а так же утверждения В.Скворцовой, что этой вакциной прививаются российские специалисты, работающие в опасных районах Африки...ВОЗ признала российскую вакцину соответствующей стандартам качества в конце 2019 года. Теперь ей предстоит этап лицензирования для промышленного производства и распространения.

(RDR @ 04-04-2020 - 17:42)
Это голословная пропаганда. Эпидемия Эболы в 2015 году была погашена вакциной компании «Merck, Sharpe & Dohme» США. О чем свидетельствует отчет ВОЗ ( https://www.who.int/ru/news-room/detail/23-...against-disease ). Российские вакцины появились годом позже и для лечения Эболы практически не использовались.
Эффективность данных вакцин доказывалась исключительно российскими чиновниками по данным исследований in vitro (в пробирке). Есть данные о том, что исследования вакцин продолжались в 2018 году, а так же утверждения В.Скворцовой, что этой вакциной прививаются российские специалисты, работающие в опасных районах Африки...
Так в вашей ссылке пишется, что таких вакцин теперь несколько. Есть и российский вариант вакцины. Так значит не всё так загробно с российскими учёными-медиками?

"Как рассказала Би-би-си врач-инфекционист московской больницы София Русанова, испытания вакцины “Гам-Эвак” проводились на группе из более чем 100 человек. Все требования, по ее словам, были соблюдены.

“Это все не голословно, проводились исследования in-vitro и in-vivo . Существуют разные способы клинических исследований. Наши американские коллеги проводят так, мы - по-другому. Но эффективность этой вакцины подтверждена”, - сказала она.

По словам Скворцовой, Институт Пастера в Гвинее предложил минздраву присоединиться к клиническим испытаниям в стране, чтобы сравнить эффективность российской вакцины и разработки Merck."
https://www.bbc.com/russian/russia/2016/01/...a_ebola_vaccine

Уверен что над вакциной против короновируса российские учёные тоже продвинулись далеко вперёд.

(билдер @ 04-04-2020 - 18:08)

Уверен что над вакциной против короновируса российские учёные тоже продвинулись далеко вперёд. Одну из российских вакцин ВОЗ признал в конце 2019 года. Т.е. через 4 года после эпидемии наша наука выплеснула вакцину, которую еще надо научиться производить в промышленных масштабах. Если от коронавируса вакцина появится через 4 года, то пользы от нее будет ровным счетом только для Скворцовой. Ибо весь мир уже будет прививаться американскими, японскими, немецкими и даже китайскими вакцинами.

(RDR @ 04-04-2020 - 16:13)
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию. Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул.
Телевизионный доктор Мясников, как и доктор медицинских наук Малышева не являются авторитетными экспертами в этом вопросе.

(RDR @ 04-04-2020 - 18:13)
Одну из российских вакцин ВОЗ признал в конце 2019 года. Т.е. через 4 года после эпидемии наша наука выплеснула вакцину, которую еще надо научиться производить в промышленных масштабах. Если от коронавируса вакцина появится через 4 года, то пользы от нее будет ровным счетом только для Скворцовой. Ибо весь мир уже будет прививаться американскими, японскими, немецкими и даже китайскими вакцинами.
Нууу, на фоне санкций ВОЗ могла и вовсе не признать эту вакцину. Однако она есть! Тут просто политика!
А наших специалистов в Африке прививают именно нашей вакциной. Вот у моего приятеля сын после Сирии находится в Центральноафриканской республике. Привит нашей вакциной.

Что такое смертность от болезни? В большинстве случаев в СМИ публикуются не правильные данные о смертности. Рассмотрим на примере Германии, у которой, как пишут, самая низкая смертность 1,3%. Возьмем для примера Вот эту статистику по Германии

На момент публикации этой новости (4 апреля, 04:06 мск) в Германии было зафиксировано в общей сложности 91 159 случаев заболевания коронавирусом COVID-19. Статистика умерших — 1275 человек, выздоровевших — 24 575.
Правильный подсчет основан на вычислении доли исходов у пациентов, которые закончили борьбу с болезнью: выздоровели или умерли. Всего таких в Германии 1275 + 24575 = 25850 человек, для которых борьба с коронавирусом позади. Смертность равна 1275 / 25850 = 0.049... (или ~ 5 %). соответственно выживаемость равна 24575/25850 = 0.950... (или ~ 95%).
Мировая статистика

Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - По состоянию на 08:00 по московскому времени субботы, в мире насчитывалось 1 094 099 человек, инфицированных коронавирусом COVID-19, скончались 58 тыс. 756 человек, выздоровели около 225 тыс., сообщила газета South China Morning Post. Считаем: 58 756 (умерло) + 225 000 (выздоровело) =283 576 жителей закончили борьбу с коронавирусом. Смертность 58 756/ 283 576 = 0.207 (~ 21%). Следует ожидать, что из числа заболевших в мире умрет в пропрциональной доле 1094 099 * 0.207 = 220 000 человек. Как говорится, все кто уже болеет обязательно рано или поздно прекратят борьбу с коронавирусом: либо выздоровят, либо умрут (примерно каждый 5-й заболевший умрет).
Смертность в России? 333 выздоровело 43 умерло - складываем 376 россиян закончило борьбу с коронавирусом. Смертность = 43/376 = 0.114 (~ 11.4%). Думайте сами - тусить или прятаться.
Для любопытных данные по США
На момент публикации этой новости (4 апреля, 01:11 мск) в США было зафиксировано в общей сложности 274 987 случаев заболевания коронавирусом COVID-19. Статистика умерших — 7065 человек, выздоровевших — 12 044.
Считаем: 7065+12044 =19 109. 7065/19109 = 0.37 (~ 37% смертность) Фиговая статистика...
Пока человек болеет, еще не ясно, выздоровеет он, или умрет.

В Нью-Йорке врачам придется носить мусорные мешки вместо халатов

Врачи и персонал медицинского центра в нью-йоркском Бруклине будут вынуждены носить дождевики и пакеты для мусора вместо медицинских халатов, сообщил телеканалу CNN президент медцентра SUNY Downstate Medical Center Уэйн Райли.
По его словам, в учреждении халатов для медперсонала хватит лишь на полтора дня.
"Мы не можем ждать, когда нас обеспечат госзапасом. Как нам известно, госзапас истощен. Поэтому нам нужно быть изобретательными", — приводит телеканал слова Райли.
В понедельник мэр Нью-Йорка Билл де Блазио заявил, что запасов медикаментов в городе хватит на неделю.
Нью-Йорк в данный момент находится в эпицентре эпидемии в США. Ранее сообщалось, что число смертей от коронавируса в штате Нью-Йорк выросло до 2935, всех случаев заболевания уже более 100 тысяч

https://news.rambler.ru/world/43962524-v-ny...ent=news&h_sp=1

Ни к кого не появилось желание создать тему «Плачевное состояние американской медицины», обсудить ее или назвать Трампа виновным, что халатов не хватает?

(Marinw @ 05-04-2020 - 03:37)
В Нью-Йорке врачам придется носить мусорные мешки вместо халатов

Врачи и персонал медицинского центра в нью-йоркском Бруклине будут вынуждены носить дождевики и пакеты для мусора вместо медицинских халатов, сообщил телеканалу CNN президент медцентра SUNY Downstate Medical Center Уэйн Райли.
По его словам, в учреждении халатов для медперсонала хватит лишь на полтора дня.
"Мы не можем ждать, когда нас обеспечат госзапасом. Как нам известно, госзапас истощен. Поэтому нам нужно быть изобретательными", — приводит телеканал слова Райли.
В понедельник мэр Нью-Йорка Билл де Блазио заявил, что запасов медикаментов в городе хватит на неделю.
Нью-Йорк в данный момент находится в эпицентре эпидемии в США. Ранее сообщалось, что число смертей от коронавируса в штате Нью-Йорк выросло до 2935, всех случаев заболевания уже более 100 тысяч
https://news.rambler.ru/world/43962524-v-ny...ent=news&h_sp=1

Ни к кого не появилось желание создать тему «Плачевное состояние американской медицины», обсудить ее или назвать Трампа виновным, что халатов не хватает?
Несколько неверная интерпретация сказанного, либо безграмотный переводчик.
Не ГОС запас, а ГОР запас.
США это федеративное государство, городская медицина и находится на бюджете Города а не государства, потом идёт бюджет Штата.
ДеБлазио (Мэр NY) и Куомо губернатор одноимённого штата, два редкостных дурака демократа.
В Самом начале эпидемии ДеБлазио выступая по ТВ говорил жителям NY, ничего страшного не происходит, не слушайте ксенофоба Трампа закрывшего границу с Китаем, Мексикой и накладывающего ограничения на выдачу виз.
Мы свободные люди, продолжайте свою нормальную жизнь ходите в кино, рестораны театры в общем, не обращайте внимания на слухи.
Причём говорил он это уже тогда когда другие штаты вводили ограничения, а врачи города били тревогу.

Губернатор штата в качестве борьбы с эпидемией закрыл оружейные и ликероводочные магазины, и долгое время считал что это достаточно.
Когда спохватился было уже несколько поздно.
Когда другие штаты стали пополнять запасы он по ТВ призывал не поддаваться панике продуваемой республиканцами.
Несколько недель назад когда Трамп на ежедневном брифинге заявил что FDA базируясь на данных Французских дало временное применение Хидроксихлороквина для лечения заболевших вирусом. Куомо зявл что это всё ерунда и он запрещает применение этого препарата в штате пока в США не будут проведены полномасштабные клинические испытания, а это как минимум 6 месяцев.
Однако когда среди заболевших оказался его брат, он мгновенно отменил свой запрет.
Выступая на перед репортерами она заявил что правительство прислало всего 400 вентиляторов когда он запросил 30000, на вопрос представителя прессы а куда были распределены те 10000 которые были присланы ранее он ответил "Они на складе мы решаем куда из направить.
Трамп же на вопрос почему он не направляет больше вентиляторов в NY, Ответил: "Мы направляем их туда где они применяются, а не туда где они складируются.
Губернаторы Калифорнии, Нью Джерси и других штатов отметили что на их запросы правительство страны реагирует быстро, и доставляет то что было запрошено очень быстро.
Едиственно все запросы сначала обрабатываются экспертами ФИМА (аналог МЧС), но это происходит быстро и зандержек не вызывает.

(Misha56 @ 05-04-2020 - 05:31)
США это федеративное государство, городская медицина и находится на бюджете Города а не государства, потом идёт бюджет Штата. Может быть в этом причина высокой смертности в США? В Германии (тоже в федеративном государстве) всю медицинскую помощь (в т.ч. все расходы) в борьбе с коронавирусом взяло на себя правительство, обеспечив бесплатное лечение и тестирование немецких граждан. Это позволило сконцентрировать и полностью раскрыть потенциал немецкого здравохранения. К сожалению в России этот опыт тоже не используется. Частная медицина осталась за бортом. Хотя в России есть очень серьёзные частные медицинские компании. Например МЕДСИ, принадлежащие холдитнгу АФК "Система", много клиник ГАЗПРОМА, СБЕРБАНКА, РОСНЕФТИ. Сейчас они предлагают платное тестирование на коронавирус. А надо, чтобы все это оплатило правительство по ОМС, как это сделала Германия

The international response to the novel coronavirus has laid this bare: America was less prepared for a pandemic than countries with universal health systems.

There is a real concern that Americans, with a high uninsured rate and high out-of-pocket costs compared to the rest of the world, won’t seek care because of the costs. Before the crisis even began, the United States had fewer doctors and fewer hospital beds per capita than most other developed countries. The rollout of Covid-19 testing has been patchy, reliant on a mix of government and private labs to scale up the capacity to perform the tens of thousands of tests that will be necessary.

“Everyone working in this space would agree that no matter how you measure it, the US is far behind on this,” says Jen Kates, director of global health and HIV policy at the Kaiser Family Foundation.

Международный ответ на новый коронавирус обнажил это: Америка была менее подготовлена ​​к пандемии, чем страны с универсальными системами здравоохранения.

Существует реальная обеспокоенность тем, что американцы с высоким уровнем незастрахованных и высокими расходами из собственного кармана по сравнению с остальным миром не будут обращаться за медицинской помощью из-за затрат. Еще до начала кризиса в Соединенных Штатах было меньше врачей и меньше больничных коек на душу населения, чем в большинстве других развитых стран. Развертывание тестирования Covid-19 было неоднозначным и зависело от сочетания правительственных и частных лабораторий, чтобы расширить возможности для проведения десятков тысяч необходимых испытаний.

«Все, кто работает в этом пространстве, согласятся с тем, что независимо от того, как вы это измеряете, США отстают в этом», - говорит Джен Кейтс, директор по глобальной политике в области здравоохранения и ВИЧ Фонда семьи Кайзер.

вся статья об отличной американской медицине здесь

(RDR @ 04-04-2020 - 18:13)
(билдер @ 04-04-2020 - 18:08)
Уверен что над вакциной против короновируса российские учёные тоже продвинулись далеко вперёд. Одну из российских вакцин ВОЗ признал в конце 2019 года. Т.е. через 4 года после эпидемии наша наука выплеснула вакцину, которую еще надо научиться производить в промышленных масштабах. Если от коронавируса вакцина появится через 4 года, то пользы от нее будет ровным счетом только для Скворцовой. Ибо весь мир уже будет прививаться американскими, японскими, немецкими и даже китайскими вакцинами.
Ну вы же упираетесь что наша медицина навечно отстала от американской,но по вашим же утверждениям мы наступаем на пятки американцам!!!
Я вас что то не пойму...

(Misha56 @ 05-04-2020 - 05:31)
(Marinw @ 05-04-2020 - 03:37)
В Нью-Йорке врачам придется носить мусорные мешки вместо халатов

Врачи и персонал медицинского центра в нью-йоркском Бруклине будут вынуждены носить дождевики и пакеты для мусора вместо медицинских халатов, сообщил телеканалу CNN президент медцентра SUNY Downstate Medical Center Уэйн Райли.
По его словам, в учреждении халатов для медперсонала хватит лишь на полтора дня.
"Мы не можем ждать, когда нас обеспечат госзапасом. Как нам известно, госзапас истощен. Поэтому нам нужно быть изобретательными", — приводит телеканал слова Райли.
В понедельник мэр Нью-Йорка Билл де Блазио заявил, что запасов медикаментов в городе хватит на неделю.
Нью-Йорк в данный момент находится в эпицентре эпидемии в США. Ранее сообщалось, что число смертей от коронавируса в штате Нью-Йорк выросло до 2935, всех случаев заболевания уже более 100 тысячhttps://news.rambler.ru/world/43962524-v-ny...ent=news&h_sp=1

Ни к кого не появилось желание создать тему «Плачевное состояние американской медицины», обсудить ее или назвать Трампа виновным, что халатов не хватает? Несколько неверная интерпретация сказанного, либо безграмотный переводчик.
Не ГОС запас, а ГОР запас.
США это федеративное государство, городская медицина и находится на бюджете Города а не государства, потом идёт бюджет Штата.
ДеБлазио (Мэр NY) и Куомо губернатор одноимённого штата, два редкостных дурака демократа.
В Самом начале эпидемии ДеБлазио выступая по ТВ говорил жителям NY, ничего страшного не происходит, не слушайте ксенофоба Трампа закрывшего границу с Китаем, Мексикой и накладывающего ограничения на выдачу виз.
Мы свободные люди, продолжайте свою нормальную жизнь ходите в кино, рестораны театры в общем, не обращайте внимания на слухи.
Причём говорил он это уже тогда когда другие штаты вводили ограничения, а врачи города били тревогу.

Губернатор штата в качестве борьбы с эпидемией закрыл оружейные и ликероводочные магазины, и долгое время считал что это достаточно.
Когда спохватился было уже несколько поздно.
Когда другие штаты стали пополнять запасы он по ТВ призывал не поддаваться панике продуваемой республиканцами.
Несколько недель назад когда Трамп на ежедневном брифинге заявил что FDA базируясь на данных Французских дало временное применение Хидроксихлороквина для лечения заболевших вирусом. Куомо зявл что это всё ерунда и он запрещает применение этого препарата в штате пока в США не будут проведены полномасштабные клинические испытания, а это как минимум 6 месяцев.
Однако когда среди заболевших оказался его брат, он мгновенно отменил свой запрет.
Выступая на перед репортерами она заявил что правительство прислало всего 400 вентиляторов когда он запросил 30000, на вопрос представителя прессы а куда были распределены те 10000 которые были присланы ранее он ответил "Они на складе мы решаем куда из направить.
Трамп же на вопрос почему он не направляет больше вентиляторов в NY, Ответил: "Мы направляем их туда где они применяются, а не туда где они складируются.
Губернаторы Калифорнии, Нью Джерси и других штатов отметили что на их запросы правительство страны реагирует быстро, и доставляет то что было запрошено очень быстро.
Едиственно все запросы сначала обрабатываются экспертами ФИМА (аналог МЧС), но это происходит быстро и зандержек не вызывает.
Миша не надо лгать и опрадываться....почитайте лучше вашу прессу по лучше...Оказывается в вашей богатейшей стране мира случаются такие метаморфозы с медициной что у нас даже такого не было...

(PARAND @ 05-04-2020 - 14:51)
(RDR @ 04-04-2020 - 18:13)
(билдер @ 04-04-2020 - 18:08)
Уверен что над вакциной против короновируса российские учёные тоже продвинулись далеко вперёд. Одну из российских вакцин ВОЗ признал в конце 2019 года. Т.е. через 4 года после эпидемии наша наука выплеснула вакцину, которую еще надо научиться производить в промышленных масштабах. Если от коронавируса вакцина появится через 4 года, то пользы от нее будет ровным счетом только для Скворцовой. Ибо весь мир уже будет прививаться американскими, японскими, немецкими и даже китайскими вакцинами. Ну вы же упираетесь что наша медицина навечно отстала от американской,но по вашим же утверждениям мы наступаем на пятки американцам!!!
Я вас что то не пойму...
Я писал про медицинскую науку, в частности про биомолекулярные исследования...Сюда можно добавить фармакологию. Мы закупаем американские лекарства. Некоторые из них принимаю даже я, и мне их выдают бесплатно - потому что они входят в перечень жизненно-необходимых препаратов.
Это не совсем про практическую медицину.

(RDR @ 05-04-2020 - 15:02)
(PARAND @ 05-04-2020 - 14:51)
(RDR @ 04-04-2020 - 18:13)
Одну из российских вакцин ВОЗ признал в конце 2019 года. Т.е. через 4 года после эпидемии наша наука выплеснула вакцину, которую еще надо научиться производить в промышленных масштабах. Если от коронавируса вакцина появится через 4 года, то пользы от нее будет ровным счетом только для Скворцовой. Ибо весь мир уже будет прививаться американскими, японскими, немецкими и даже китайскими вакцинами. Ну вы же упираетесь что наша медицина навечно отстала от американской,но по вашим же утверждениям мы наступаем на пятки американцам!!!
Я вас что то не пойму... Я писал про медицинскую науку, в частности про биомолекулярные исследования...Сюда можно добавить фармакологию. Мы закупаем американские лекарства. Некоторые из них принимаю даже я, и мне их выдают бесплатно - потому что они входят в перечень жизненно-необходимых препаратов.
Это не совсем про практическую медицину.
По моему разговор шел об другой теме в медицине?Об вирусологии..