Блеск и нищета российской медицины

Маришкин
4/3/2020, 9:08:35 PM
(Misha56 @ 02-04-2020 - 16:59)
(yellowfox @ 02-04-2020 - 16:48)
На Украине 800 заболевших, но Украина украинцев больше не интересует...
А какое вам до этого дело?

А вам какое дело до российской медицины ?
RDR
4/3/2020, 10:22:51 PM
Мы об этом ничего не знаем, но обязательно спросим

Ранее «Известия» писали, что правительство Белгородской области обратилось к местному бизнес-сообществу с просьбой оказать финансовую помощь для дооснащения медицинских организаций, в частности аппаратами ИВЛ.

В кремле ответили на сообщения о нехватке оборудования и масок в больницах

...штаб докладывает о том, что в стране наличие медоборудования обеспечивается в полном объеме

Осталось выяснить, откуда известен "полный объем"?
Теперь немного статистики.
В сутки в России делают не более 20 000 тестов. Это вычисляется из данных : на 31.03 сделано всего 536 669 тестов , на 03.04 всего сделано 575 100 тестов. Обнаруживают 600 - 700 зараженных.
Т.е. больными оказываются 3 человека из 100 человек, сдавших анализы.
Если количество производимых тестов в сутки не будет увеличиваться, то это будет означать, что российская система тестирования вышла на пик своей производительности. Следовательно прирост числа больных в статистике будет ограничен исключительно производительностью системы тестирования. Все кто будет принимать решения на этой статистике будут введены в заблуждение.
А увеличение сроков производства одного теста может привести к полной бесполезности системы тестирования в принципе: анализы будут делаться несколько недель или даже месяцев и сгодятся лишь для истории.
А хотите разоблачение лжи официальной статистики (взято с сайта стопкоронавирус.рф)?
image
Антироссийский клон-28
4/4/2020, 3:20:03 AM
(Маришкин @ 03-04-2020 - 19:08)
(Misha56 @ 02-04-2020 - 16:59)
(yellowfox @ 02-04-2020 - 16:48)
На Украине 800 заболевших, но Украина украинцев больше не интересует...
А какое вам до этого дело?
А вам какое дело до российской медицины ?

Родственники в России живут.
Marinw
4/4/2020, 8:21:05 AM
(RDR @ 03-04-2020 - 20:22)
А хотите разоблачение лжи официальной статистики (взято с сайта стопкоронавирус.рф)?

Такую табличку может нарисовать кто угодно и написать в ней что угодно.
Вопрос на засыпку, а где это товарищи получали данные, если официальные цифры другие?
билдер
4/4/2020, 12:11:14 PM
(Marinw @ 04-04-2020 - 06:21)
Такую табличку может нарисовать кто угодно и написать в ней что угодно.
Вопрос на засыпку, а где это товарищи получали данные, если официальные цифры другие?

Совершенно верно! Люди состряпавшие эти данные - врачи? Они как собирают данные по больницам, поликлиникам?
Как контактируют с производителями тест-систем? Кто им предоставляет эти данные , на основании чего?


RDR
4/4/2020, 1:00:33 PM
(Marinw @ 04-04-2020 - 06:21)
(RDR @ 03-04-2020 - 20:22)
А хотите разоблачение лжи официальной статистики (взято с сайта стопкоронавирус.рф)?
Такую табличку может нарисовать кто угодно и написать в ней что угодно.
Вопрос на засыпку, а где это товарищи получали данные, если официальные цифры другие?

Это и есть официальные цифры. Только они сами себе противоречат
PARAND
4/4/2020, 1:01:22 PM
(билдер @ 04-04-2020 - 10:11)
(Marinw @ 04-04-2020 - 06:21)
Такую табличку может нарисовать кто угодно и написать в ней что угодно.
Вопрос на засыпку, а где это товарищи получали данные, если официальные цифры другие?
Совершенно верно! Люди состряпавшие эти данные - врачи? Они как собирают данные по больницам, поликлиникам?
Как контактируют с производителями тест-систем? Кто им предоставляет эти данные , на основании чего?

А это специально проплаченные тролли что в этом непонятно?Вот и пропоганду ведут здесь против России...
RDR
4/4/2020, 1:20:56 PM
(PARAND @ 04-04-2020 - 11:01)
(билдер @ 04-04-2020 - 10:11)
(Marinw @ 04-04-2020 - 06:21)
Такую табличку может нарисовать кто угодно и написать в ней что угодно.
Вопрос на засыпку, а где это товарищи получали данные, если официальные цифры другие?
Совершенно верно! Люди состряпавшие эти данные - врачи? Они как собирают данные по больницам, поликлиникам?
Как контактируют с производителями тест-систем? Кто им предоставляет эти данные , на основании чего?
А это специально проплаченные тролли что в этом непонятно?Вот и пропоганду ведут здесь против России...
Официальные данные Роспотребнадзора. Этот сайт рекламируют по всем телеканалам РФ. Открывайте, смотрите, считайте, изумляйтесь!
image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.



На 31.03 насчитано всего 406,5 тысяч тестов, а на 1.04 уже получилось 536 тысяч тестов. При этом за сутки сделано 48.4 тысячи тестов. Для учеников 4 класса будет ясно, если к 406,5 (накануне) прибавить 48.4 за сутки, то должно быть 454.9 тысяч тестов, но ни как не 536 тысяч. Так кто врёт? "Оперативный штаб" или я? Вы же знаете, как Путин любит "цифры". Вот их и выдают нагора. Далее к 536 тысячам прибавляют 50 тысяч за очередные сутки и получают 575,1 тысячу проведенных тестов...Вот это и есть Блеск. Врагов не нужно с такими "цифрами"!
билдер
4/4/2020, 2:17:37 PM
(RDR @ 04-04-2020 - 11:20)
Официальные данные Роспотребнадзора. Этот сайт рекламируют по всем телеканалам РФ. Открывайте, смотрите, считайте, изумляйтесь!



На 31.03 насчитано всего 406,5 тысяч тестов, а на 1.04 уже получилось 536 тысяч тестов. При этом за сутки сделано 48.4 тысячи тестов. Для учеников 4 класса будет ясно, если к 406,5 (накануне) прибавить 48.4 за сутки, то должно быть 454.9 тысяч тестов, но ни как не 536 тысяч. Так кто врёт? "Оперативный штаб" или я? Вы же знаете, как Путин любит "цифры". Вот их и выдают нагора. Далее к 536 тысячам прибавляют 50 тысяч за очередные сутки и получают 575,1 тысячу проведенных тестов...Вот это и есть Блеск. Врагов не нужно с такими "цифрами"!

Ну, отчасти вы правы конечно! Но путаницу с цифрами можно легко объяснить. Кто создаёт сайты и вносит данные в сайт по цифрам ? Обыкновенный паренёк-компьютерщик , которому в лом складывать-умножать цифири . Он просто оформил сайт совершенно не заботясь о точности цифр в десятичных долях общего количества. Это вы вот такой дотошный и внимательный, а другие такими талантами могут и не блистать! )))

Второе -: Тесты могут проводить одному и тому-же человеку не по одному разу. К примеру сделали мне тест, а я для закрепления результат пошёл и проверился ещё раз. И тут может быть ошибка в выявлении заболевших или протестированных.

Третье-: Понятно, что количество инфицированных у нас может быть выше из-за недостатка тест-систем или вообще из-за их отсутствия в отдалённых районах России. Например в США количество выявленных заболеваний напрямую зависит от наличия тест-систем, их там проводят бОльшему числу жителей. Снабди Россию сейчас под завязку этими тестами - ситуация может начать выглядеть весьма менее радужной, что справедливо и для других стран.

Однако основная мысль такова: нам не следует слепо верить всем этим сайтам, но распространение коронавируса подразумевает и увеличение количества смертей, чего в России не наблюдается в отличии от Италии, к примеру. Цифрами с заболевшими-исцелившимися можно пожонглировать, а вот смерти скрыть труднее намного. Такие вести мигом распространятся!

RDR
4/4/2020, 3:58:20 PM
(билдер @ 04-04-2020 - 12:17)
Однако основная мысль такова: нам не следует слепо верить всем этим сайтам, но распространение коронавируса подразумевает и увеличение количества смертей, чего в России не наблюдается в отличии от Италии, к примеру. Цифрами с заболевшими-исцелившимися можно пожонглировать, а вот смерти скрыть труднее намного. Такие вести мигом распространятся!
У т.н. "этих сайтов" - есть не просто "паренек", а целая организация, которую контролируют гос-структуры, включая ФСБ.
Вы призываете не верить правительству РФ?
Инфа, ну прямо по сабжу Сэкономили на бензине

Вместе с фельдшерами Ефимовым и Пензиной на карантин сейчас отправлены почти все сотрудники Кизильской скорой — 16 фельдшеров и 7 водителей.
PARAND
4/4/2020, 5:17:56 PM
(RDR @ 04-04-2020 - 13:58)
(билдер @ 04-04-2020 - 12:17)
Однако основная мысль такова: нам не следует слепо верить всем этим сайтам, но распространение коронавируса подразумевает и увеличение количества смертей, чего в России не наблюдается в отличии от Италии, к примеру. Цифрами с заболевшими-исцелившимися можно пожонглировать, а вот смерти скрыть труднее намного. Такие вести мигом распространятся!
У т.н. "этих сайтов" - есть не просто "паренек", а целая организация, которую контролируют гос-структуры, включая ФСБ.
Вы призываете не верить правительству РФ?
Инфа, ну прямо по сабжу Сэкономили на бензине

Вместе с фельдшерами Ефимовым и Пензиной на карантин сейчас отправлены почти все сотрудники Кизильской скорой — 16 фельдшеров и 7 водителей.

RDR...Я вот не пойму и к чему ты вот сейчас здесь пиаришься?
Ну есть у нас недостатки что здесь поделаешь ,но посмотри за рубежом их казалась бы в демократических странах еще больше!!!
RDR
4/4/2020, 5:29:03 PM
(PARAND @ 04-04-2020 - 15:17)
RDR...Я вот не пойму и к чему ты вот сейчас здесь пиаришься?
Ну есть у нас недостатки что здесь поделаешь ,но посмотри за рубежом их казалась бы в демократических странах еще больше!!!
Нужно смотреть на положительные примеры и перенимать опыт. Если мы будем свои недостатки сравнивать с более плохими зарубежными вариантами и этим успокаиваться, то мы будем жить всё хуже и хуже.
Сейчас время, когда народ и власть должны объединяться в стремлении сделать все хорошо. Но если есть среди руководства "очковтиратели" - самое время от них избавляться. Не так ли призывает Путин? Лично я, как только слышу от чиновника фразу "в полном объеме", сразу настораживаюсь на счет вранья. Вы тоже можете вычислять "очковтирателей" по фразе "в полном объеме". Потому что речь идет о стакане российской медицины, который наполовину пуст, и лишь наполовину полный. Россия в рейтинге здоровых стран
А вот Этот официальный документ нам сообщает, что в стране на 50 000 населения всего лишь один врач инфекционист и это в лучшем случае. Потому что в России районов во главе с райцентрами, где населения меньше 50 000 человек огромное количество. И все эти территории сейчас не охвачены эпидемиологическим надзором. А анализы на коронавирус отправляют в областные центры за сотни километров, туда же отправляют (часто своим ходом) инфекционных больных. Может быть для кого-то это "полный объем", для нормальных людей - это просто недоступная медицина.
Антироссийский клон-28
4/4/2020, 5:55:59 PM
(билдер @ 04-04-2020 - 12:17)
Ну, отчасти вы правы конечно! Но путаницу с цифрами можно легко объяснить. Кто создаёт сайты и вносит данные в сайт по цифрам ? Обыкновенный паренёк-компьютерщик , которому в лом складывать-умножать цифири . Он просто оформил сайт совершенно не заботясь о точности цифр в десятичных долях общего количества. Это вы вот такой дотошный и внимательный, а другие такими талантами могут и не блистать! )))





Паренёк компьютерщик создает сайт, а вот цифры в него вводят те кто ведёт медстатистику, либо сайт их сам суминарует.
Кроме того официальные сайты должны проходить проверку перед публикацией.
Второе -: Тесты могут проводить одному и тому-же человеку не по одному разу. К примеру сделали мне тест, а я для закрепления результат пошёл и проверился ещё раз. И тут может быть ошибка в выявлении заболевших или протестированных.

Нет не могут, ибо тест этот в РФ делают по медицинским показаниям а не по желанию. ибо тест дорогостоящ и по применяемой в РФ методике занимает достаточно много времени.
Так что когда и кому его делать решают врачи.

Третье-: Понятно, что количество инфицированных у нас может быть выше из-за недостатка тест-систем или вообще из-за их отсутствия в отдалённых районах России. Например в США количество выявленных заболеваний напрямую зависит от наличия тест-систем, их там проводят бОльшему числу жителей. Снабди Россию сейчас под завязку этими тестами - ситуация может начать выглядеть весьма менее радужной, что справедливо и для других стран.
В США сейчас разработали две новые системы тестирования, одна даёт результат в течении 45 минут, вторая от 3 до 5 минут.
Производство из развернуто сразу в нескольких странах, и по заявлению Трампа ни каких ограничений на распространение этих тестов правительство США не вводит.
Так что всё дело за ВВП, если захочет количество тестируемых можно увеличить.
В США такие тесты уже делают по желанию.
На подходе ещё один серологический тест, тоже будет давать очень быстрый результат, и ещё до появления симптомов, также будет выявлять тех кто бессимптомно перенёс заболевание.

Однако основная мысль такова: нам не следует слепо верить всем этим сайтам, но распространение коронавируса подразумевает и увеличение количества смертей, чего в России не наблюдается в отличии от Италии, к примеру. Цифрами с заболевшими-исцелившимися можно пожонглировать, а вот смерти скрыть труднее намного. Такие вести мигом распространятся!
То есть вы предлагаете не верить официальным российским сайтам? 00051.gif
Кроме того вы сами себе противоречите, вы признали что количество тестируемых очень низкое.
Следовательно не всегда известна реальная причина смерти.
А на общую картину мы взглянуть не можем, соответственно не знаем есть ли общий рост количества смертей по региона и возрастным группам.

Так например в одной бывшей республике СССР запретили само слово коронавирус.
И люди там умирают от атипичной пневмонии, а не от коронавируса.
Угадайте с трёх раз есть там эпидемия или нет?
RDR
4/4/2020, 6:13:31 PM
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию.

Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул.
PARAND
4/4/2020, 6:19:59 PM
(RDR @ 04-04-2020 - 16:13)
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию.
Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул.

По ним видно как они зашли далеко по уровню?Выскочили на первое место по вирусу...(я коротко)
RDR
4/4/2020, 6:21:43 PM
(PARAND @ 04-04-2020 - 16:19)
(RDR @ 04-04-2020 - 16:13)
(Misha56 @ 04-04-2020 - 15:55)
В США такие тесты уже делают по желанию.
Российская медицинская наука в части молекулярных исследований и технологий в микробиологии отстала от американской науки и технологии навсегда. Примерно так высказался доктор Мясников в программе Соловьева "Полный контакт". Наши микробиологи, онкологи, вирусологи даже не понимают о чем идут дискуссии в американских научных кругах, на столько глубоко американцы залезли внутрь органических молекул.
По ним видно как они зашли далеко по уровню?Выскочили на первое место по вирусу...(я коротко)
Вы не по заболевшим смотрите, а по проценту смертности. Заражаться и заражать близких или не заражаться - это личное дело каждого.
PARAND
4/4/2020, 6:22:59 PM
(RDR @ 04-04-2020 - 15:29)
(PARAND @ 04-04-2020 - 15:17)
RDR...Я вот не пойму и к чему ты вот сейчас здесь пиаришься?
Ну есть у нас недостатки что здесь поделаешь ,но посмотри за рубежом их казалась бы в демократических странах еще больше!!!
Нужно смотреть на положительные примеры и перенимать опыт. Если мы будем свои недостатки сравнивать с более плохими зарубежными вариантами и этим успокаиваться, то мы будем жить всё хуже и хуже.
Сейчас время, когда народ и власть должны объединяться в стремлении сделать все хорошо. Но если есть среди руководства "очковтиратели" - самое время от них избавляться. Не так ли призывает Путин? Лично я, как только слышу от чиновника фразу "в полном объеме", сразу настораживаюсь на счет вранья. Вы тоже можете вычислять "очковтирателей" по фразе "в полном объеме". Потому что речь идет о стакане российской медицины, который наполовину пуст, и лишь наполовину полный. Россия в рейтинге здоровых стран
А вот Этот официальный документ нам сообщает, что в стране на 50 000 населения всего лишь один врач инфекционист и это в лучшем случае. Потому что в России районов во главе с райцентрами, где населения меньше 50 000 человек огромное количество. И все эти территории сейчас не охвачены эпидемиологическим надзором. А анализы на коронавирус отправляют в областные центры за сотни километров, туда же отправляют (часто своим ходом) инфекционных больных. Может быть для кого-то это "полный объем", для нормальных людей - это просто недоступная медицина.

Да я не спорю что с медициной у нас ужасно плохо!
Особенное вредительство было нанесено реформой правительства Медведева во главе с блондинкой Голиковой...И я не понимаю почему ее Путин до сих пор держит около себя,может ее муж Христенко в друганах у него?
RDR
4/4/2020, 6:25:24 PM
(PARAND @ 04-04-2020 - 16:22)
(RDR @ 04-04-2020 - 15:29)
(PARAND @ 04-04-2020 - 15:17)
RDR...Я вот не пойму и к чему ты вот сейчас здесь пиаришься?
Ну есть у нас недостатки что здесь поделаешь ,но посмотри за рубежом их казалась бы в демократических странах еще больше!!!
Нужно смотреть на положительные примеры и перенимать опыт. Если мы будем свои недостатки сравнивать с более плохими зарубежными вариантами и этим успокаиваться, то мы будем жить всё хуже и хуже.
Сейчас время, когда народ и власть должны объединяться в стремлении сделать все хорошо. Но если есть среди руководства "очковтиратели" - самое время от них избавляться. Не так ли призывает Путин? Лично я, как только слышу от чиновника фразу "в полном объеме", сразу настораживаюсь на счет вранья. Вы тоже можете вычислять "очковтирателей" по фразе "в полном объеме". Потому что речь идет о стакане российской медицины, который наполовину пуст, и лишь наполовину полный. Россия в рейтинге здоровых стран
А вот Этот официальный документ нам сообщает, что в стране на 50 000 населения всего лишь один врач инфекционист и это в лучшем случае. Потому что в России районов во главе с райцентрами, где населения меньше 50 000 человек огромное количество. И все эти территории сейчас не охвачены эпидемиологическим надзором. А анализы на коронавирус отправляют в областные центры за сотни километров, туда же отправляют (часто своим ходом) инфекционных больных. Может быть для кого-то это "полный объем", для нормальных людей - это просто недоступная медицина.
Да я не спорю что с медициной у нас ужасно плохо!
Особенное вредительство было нанесено реформой правительства Медведева во главе с блондинкой Голиковой...И я не понимаю почему ее Путин до сих пор держит около себя,может ее муж Христенко в друганах у него?

Голикова могильщица Росздрава - согласен. Но и Скворцова ни сколько не лучше: они просто "эффективные менеджеры" - делают деньги на всем этом.
билдер
4/4/2020, 6:27:05 PM
(RDR @ 04-04-2020 - 13:58)
У т.н. "этих сайтов" - есть не просто "паренек", а целая организация, которую контролируют гос-структуры, включая ФСБ.
Вы призываете не верить правительству РФ?
Инфа, ну прямо по сабжу Сэкономили на бензине

Вместе с фельдшерами Ефимовым и Пензиной на карантин сейчас отправлены почти все сотрудники Кизильской скорой — 16 фельдшеров и 7 водителей.

Да вам то откуда знать? Вы сотрудник ФСБ или сотрудник этого самого официального сайта?
И я не призываю ни к чему, я констатирую факты, которые где-то внушают опасения, где-то вызывают улыбку и непонимание.
RDR
4/4/2020, 6:32:01 PM
(билдер @ 04-04-2020 - 16:27)
Да вам то откуда знать? Вы сотрудник ФСБ или сотрудник этого самого официального сайта?

Это же элементарно! Почитайте положения о государственных заказах! Какое предприятие может участвовать в тендере на исполнение государственных заказов? Помоему, этот сайт ведет та же компания, что и ведет сайт Госуслуги. Стиль очень похожий.