Блеск и нищета российской медицины

(z011 @ 27-05-2020 - 21:21)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:14)
(z011 @ 27-05-2020 - 21:08)
RDR!
У меня есть предположения, чем объясняется, но точно, я не знаю. Неплохо было бы услышать объяснение медицинских властей. К сожалению, не видел их объяснение (но помню что было). Действительно важная информация тонет в потоке словесного поноса "работающих ротом не покладая языка".
А Вы чем объясняете? Рост смертности связан с отсутствием медицинской помощи - это банально. Т.е. у больных все меньше шансов на медицинскую помощь, потому что система перегружена и не справляется.Некоторая часть населения приемлет только простые объяснения. Насколько они соответствуют действительности их не волнует. А некоторых и действительность не волнует - лишь бы Соловьева послушать - в то и верить. Я не хочу склоняться к рассказам моих знакомых, заболевших и на шкуре испытавших мытарства в машине скорой помощи по области в поисках больницы, в которой есть места. Они поправились и слава Богу. Но это было 3 недели назад. Всё больше и больше хорошо знакомых людей проходит испытание судьбы. Поэтому есть поток информации из "первых уст". Но видите ли в чем дело: в том, что "доказательств нет", как любят у нас говорить. Т.е. процесс есть, а доказательств нет - выбирайте что Вам важнее, особенно (не дай Бог), если Вас прихватит - не забудьте позвонить тому чиновнику или журналисту, которому Вы верите. Вы лучше подумайте о том, как будете спасаться, если заболеете, а Вам скажут - сидите дома (подразумевая: "мест нет"). А если Вам станет невыносимо плохо - у Вас не будет возможности придумать: что делать. Поэтому подумайте сейчас, проверьте конкретно на своем месте, в своем местном "здравохранении" - стоит ли на него расчитывать. Это будет конкретно.

(RDR @ 27-05-2020 - 21:21)
(PARAND @ 27-05-2020 - 21:17)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:14)
Рост смертности связан с отсутствием медицинской помощи - это банально Посмотри на первой странице яндекса сколько выздоровевших?
С каждым днем увеличивается....А на западе посмотри и сверь с нашими данными!
Мне западные данные не нужны - они нужны исключительно российским чиновникам для пиара.
Ты что не ботаешь совсем?Какие это западные данные я тебе наши данные показываю!

(PARAND @ 27-05-2020 - 21:47)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:21)
(PARAND @ 27-05-2020 - 21:17)
Посмотри на первой странице яндекса сколько выздоровевших?
С каждым днем увеличивается....А на западе посмотри и сверь с нашими данными! Мне западные данные не нужны - они нужны исключительно российским чиновникам для пиара. Ты что не ботаешь совсем?Какие это западные данные я тебе наши данные показываю! Если я заболею - мне эти данные пригодятся? Вы глупостями занимаетесь - никчемной статистикой. Вы лучше назовите свой конкретный шанс на медицинскую помощь, если Вы подхватите корановирус и Вам станет очень плохо (не дай Бог). Конкретно Вас ждет койка, врач, лекарства и аппарат ИВЛ? Без проблем будет? Я по своей ситуации точно знаю - что никуда меня забирать не будут - оставят дома с парацетомолом. Потому что мест нет и не предвидятся. Все места распределяются в Москве.И за меня там хлопотать никто не будет.Всегда будут пациенты с более тяжелой с...(нет не ситуацией - суммой).

(RDR @ 27-05-2020 - 21:48)
(PARAND @ 27-05-2020 - 21:47)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:21)
Мне западные данные не нужны - они нужны исключительно российским чиновникам для пиара. Ты что не ботаешь совсем?Какие это западные данные я тебе наши данные показываю! Если я заболею - мне эти данные пригодятся? Вы глупостями занимаетесь - никчемной статистикой. Вы лучше назовите свой конкретный шанс на медицинскую помощь, если Вы подхватите корановирус и Вам станет очень плохо (не дай Бог). Конкретно Вас ждет койка, врач, лекарства и аппарат ИВЛ? Без проблем будет? Я по своей ситуации точно знаю - что никуда меня забирать не будут - оставят дома с парацетомолом. Потому что мест нет и не предвидятся. Все места распределяются в Москве.И за меня там хлопотать никто не будет.Всегда будут пациенты с более тяжелой с...(нет не ситуацией - суммой). Не дай бог!Но уж не надо раньше времени уже начинать плакать!!!
А вы оказывается батенька еще и пессимист)))
Плохо вы знаете нашу медицину!!!
Но все таки вы уверены что если бы вы если жили за рубежом и вас спасут?
Здесь на кого нарвешься и у них и у нас врачи то же разные бывают...

(RDR @ 27-05-2020 - 21:14)
Рост смертности связан с отсутствием медицинской помощи - это банально. Т.е. у больных все меньше шансов на медицинскую помощь, потому что система перегружена и не справляется.RDR!
Как Ваша гипотеза объясняет ситуацию последних дней в Москве?

А вот какая ситуация последние дни в Москве са последние сутки!

(z011 @ 28-05-2020 - 12:54)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:14)
Рост смертности связан с отсутствием медицинской помощи - это банально. Т.е. у больных все меньше шансов на медицинскую помощь, потому что система перегружена и не справляется.RDR!
Как Ваша гипотеза объясняет ситуацию последних дней в Москве? Я слышал из СМИ, что в Москве ряд больниц собирается вернуться на прежнюю работу. Мне показалось это подозрительным, потому что подмосковные больницы забиты москвичами. Может в этом особый умысел - избавиться от больных москвичей и списать негативную статистику на Подмосковье?
Но в целом уровень смертности продолжает расти. И ничем, кроме отсутствия достойной медицинской помощи это объяснить нельзя. Но и этой статистике верить нельзя, потму как Минздрав раскрыл новую методику подсчета статистики по коронавирусу Знаете, когда нет успехов по прежнему подсчету, придумывают новую методику подсчета, по которой "успехи становятся более очевидными". Особенно если сравнивать цифры подсчета по старой методике с цифрами подсчета по новой методике. Публика, которая радеет на статистику "схавает и эту ботву". Меня мучают вопросы: Почему в Москве на работу ходить можно и нужно, а в парке погулять нельзя? Почему людям нельзя ездить на природу в глухие районы? Почему зарабатывать можно, а тратить нельзя? Северная Корея какая-то творится...У меня много вопросов, на которые нет ответов. Но есть одно "философское" понимание бытия: даже пандемия принесет прибыль, если всё правильно организовать. Если нам рассказывают о чем-то, значит кто-то на этом зарабатывает деньги. Если с нами делают что-то, значит на этом кто-то зарабатывает деньги. Ищите новых миллиардеров и новые цифры состояний. потому что деньги - не тратятся. Они никуда не исчезают. Они перетекают с одного счета на другой.
Меня заинтересовала бы другая статистика: например, сколько стоит 1 день госпитализации в Москве и, скажем, в Егорьевске. Я не верю, что больничные бухгалтерии не считают пациентов и дни, чтобы выставить счет по ОМС страховым компаниям. И эти страховые компании на коронавирусе уже изрядно просели и отказываются платить...Об этом СМИ не говорят и не пишут. Разве у нас поменялся порядок финансирования лечебных учреждений? Тут вполне возможно, что и денег на бесплатное лечение россиян уже не хватает. Может и поэтому смертность растет. Вполне вероятно.

(RDR @ 28-05-2020 - 22:15)
(z011 @ 28-05-2020 - 12:54)
(RDR @ 27-05-2020 - 21:14)
Рост смертности связан с отсутствием медицинской помощи - это банально. Т.е. у больных все меньше шансов на медицинскую помощь, потому что система перегружена и не справляется.RDR!
Как Ваша гипотеза объясняет ситуацию последних дней в Москве? Я слышал из СМИ, что в Москве ряд больниц собирается вернуться на прежнюю работу. Мне показалось это подозрительным, потому что подмосковные больницы забиты москвичами. Может в этом особый умысел - избавиться от больных москвичей и списать негативную статистику на Подмосковье?
Но в целом уровень смертности продолжает расти. И ничем, кроме отсутствия достойной медицинской помощи это объяснить нельзя. Но и этой статистике верить нельзя, потму как Минздрав раскрыл новую методику подсчета статистики по коронавирусу Знаете, когда нет успехов по прежнему подсчету, придумывают новую методику подсчета, по которой "успехи становятся более очевидными". Особенно если сравнивать цифры подсчета по старой методике с цифрами подсчета по новой методике. Публика, которая радеет на статистику "схавает и эту ботву". Меня мучают вопросы: Почему в Москве на работу ходить можно и нужно, а в парке погулять нельзя? Почему людям нельзя ездить на природу в глухие районы? Почему зарабатывать можно, а тратить нельзя? Северная Корея какая-то творится...У меня много вопросов, на которые нет ответов. Но есть одно "философское" понимание бытия: даже пандемия принесет прибыль, если всё правильно организовать. Если нам рассказывают о чем-то, значит кто-то на этом зарабатывает деньги. Если с нами делают что-то, значит на этом кто-то зарабатывает деньги. Ищите новых миллиардеров и новые цифры состояний. потому что деньги - не тратятся. Они никуда не исчезают. Они перетекают с одного счета на другой.
Меня заинтересовала бы другая статистика: например, сколько стоит 1 день госпитализации в Москве и, скажем, в Егорьевске. Я не верю, что больничные бухгалтерии не считают пациентов и дни, чтобы выставить счет по ОМС страховым компаниям. И эти страховые компании на коронавирусе уже изрядно просели и отказываются платить...Об этом СМИ не говорят и не пишут. Разве у нас поменялся порядок финансирования лечебных учреждений? Тут вполне возможно, что и денег на бесплатное лечение россиян уже не хватает. Может и поэтому смертность растет. Вполне вероятно.
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!!

(PARAND @ 29-05-2020 - 00:48)
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!!
Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать.

(RDR @ 29-05-2020 - 03:22)
(PARAND @ 29-05-2020 - 00:48)
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!! Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать.
С патриотическим настроем ? Главное чтоб ответственность и знания были , а с этим напряг . Идёшь к врачу и начинает трясти как бы не залечили ......

(Агроном 71 @ 29-05-2020 - 09:05)
(RDR @ 29-05-2020 - 03:22)
(PARAND @ 29-05-2020 - 00:48)
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!! Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать. С патриотическим настроем ? Главное чтоб ответственность и знания были , а с этим напряг . Идёшь к врачу и начинает трясти как бы не залечили ...... В случае с коронавирусом об этом вообще не упоминаем - его лечить нигде не умеют. У нас пытаются иногда бороться с осложнениями, и то не везде и не все врачи. Анализы брать умеют и уколы делать. А там еще кислород или ИВЛ - в зависимости от степени отказа легких. А там, как Бог даст. Это где-то в Италии кому-то вставили новые легкие, вместо отвалившихся от коронавируса. Где-то кому-то что-то другое подоткнули, вместо отказавших органов. А у нас лучше всех лечит доктор Мясников: как обычно - добрым словом на всю Россию. Доктор Мясников назвал причины ослабления коронавируса
«Всё, выдохся. Поел вирус, насосался нашей крови и отвалился. Будем надеяться, что надолго», — написал Мясников.

Он добавил, что если вирус не будет мутировать, серьезных проблем он уже не доставит.

(RDR @ 29-05-2020 - 11:10)
(Агроном 71 @ 29-05-2020 - 09:05)
(RDR @ 29-05-2020 - 03:22)
Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать. С патриотическим настроем ? Главное чтоб ответственность и знания были , а с этим напряг . Идёшь к врачу и начинает трясти как бы не залечили ...... В случае с коронавирусом об этом вообще не упоминаем - его лечить нигде не умеют. У нас пытаются иногда бороться с осложнениями, и то не везде и не все врачи. Анализы брать умеют и уколы делать. А там еще кислород или ИВЛ - в зависимости от степени отказа легких. А там, как Бог даст. Это где-то в Италии кому-то вставили новые легкие, вместо отвалившихся от коронавируса. Где-то кому-то что-то другое подоткнули, вместо отказавших органов. А у нас лучше всех лечит доктор Мясников: как обычно - добрым словом на всю Россию. Доктор Мясников назвал причины ослабления коронавируса
«Всё, выдохся. Поел вирус, насосался нашей крови и отвалился. Будем надеяться, что надолго», — написал Мясников.

Он добавил, что если вирус не будет мутировать, серьезных проблем он уже не доставит.
Аппаратами ИВЛ ещё надо уметь пользоваться , а то что все наши врачи сие умеют делать у меня нет уверенности .
Цена только жизнь тех кто у власти и при власти . Ну а народ как - нибудь сам .....

Идиот этот Мясников . Как и верхи в здравоохранение России

(RDR @ 29-05-2020 - 03:22)
(PARAND @ 29-05-2020 - 00:48)
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!! Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать.
Я то же всем не верю люди то разные бывают ,но и статистику возможно неправильную дают и где то умалчивают!Но это не везде не будьте пессимистом!Я если честно не верю руководству которое окружает Путина это жулье которое не обеспечило своевременное поступление денег врачам, этих гадов кто ответственен за это я бы выгнал без права занимать когда либо ответственные должности.А так есть ответственные медики и добропорядочные из них которые работают на износ и погибают заражаясь на своем посту!!!Когда чиновники в это время жиреют и не отвечают не за что!Особенно блондинка которая постоянно рядом с президентом сидит за что ее держат?

(PARAND @ 29-05-2020 - 12:47)
Особенно блондинка которая постоянно рядом с президентом сидит за что ее держат?
Что за блондинка, которая постоянно рядом с президентом сидит?

(PARAND @ 29-05-2020 - 12:47)
(RDR @ 29-05-2020 - 03:22)
(PARAND @ 29-05-2020 - 00:48)
Если не веришь нашей медицине то езжай в Америку там тебе покажут настоящие чудеса лучшей медицины в мире...Где погибло более 100 тысяч человек!Америка за все войны не теряла столько человеческих жизней!А здесь за полтора месяца всего!!! Это всего лишь дело веры. Веришь не веришь. Я статистике не верю. Чиновникам не верю. Потому что нет оснований верить. Вы верите, что они на зарплату живут? А зачем остальному верить? Я верю, что лечащие врачи у нас - люди с патриотическим настроем. Я не верю их начальникам, которые решают кто и за какие деньги и что будет делать, а чего не будет делать. Я то же всем не верю люди то разные бывают ,но и статистику возможно неправильную дают и где то умалчивают!Но это не везде не будьте пессимистом!Я если честно не верю руководству которое окружает Путина это жулье которое не обеспечило своевременное поступление денег врачам, этих гадов кто ответственен за это я бы выгнал без права занимать когда либо ответственные должности.А так есть ответственные медики и добропорядочные из них которые работают на износ и погибают заражаясь на своем посту!!!Когда чиновники в это время жиреют и не отвечают не за что!Особенно блондинка которая постоянно рядом с президентом сидит за что ее держат? Надеюсь Вы понимаете, что одни медики лечат - это лечащие врачи, а другие медики все это организуют - это администрация. Между ними пропасть. Но именно администрация принимает решение о качестве предоставляемой медицинской помощи населению. Лечащий врач, может быть и знает, что нужно, чтобы вылечить пациента. А администрация над ним на это средств не выделяет. У администрации на столе методичка из Минздрава, очень похожая на расчет "потребительской корзины" для населения. В ней прописано чего и сколько достаточно для лечения "больных такой категории". И только на это выделены средства. А еще есть квоты. Это количество больных, которое может получить бесплатно услуги. Можете представить себе, что пандемия не вписывается в квоты и в "медицинскую потребительскую корзину". Что с этим делать? И тут на помощь приходит пропаганда: это статистика, "добрые доктора" и понятливые журналисты в государственных СМИ. Они выстраивают нужную "правду", объявляя все иное ложью. Помните у Высоцкого было: "Разницы нет никакой между Правдой и Ложью..Если, конечно, и ту, и другую раздеть".
А есть факт: Он о том, что каждый день в России смертность устанавливает новый антирекорд.

В России установлен новый антирекорд по суточной смертности от коронавируса

(RDR @ 28-05-2020 - 22:15)
Я слышал из СМИ, что в Москве ряд больниц собирается вернуться на прежнюю работу. Мне показалось это подозрительным, потому что подмосковные больницы забиты москвичами. Может в этом особый умысел - избавиться от больных москвичей и списать негативную статистику на Подмосковье?
Но в целом уровень смертности продолжает расти. И ничем, кроме отсутствия достойной медицинской помощи это объяснить нельзя. Это все просто.
Большинство Москвичей с дачами, кто сейчас не работает -- устремились. Причем даже те у кого нет тяжёлой постройки с отплением.
Вирус кто был заражен повезли с собой. У меня таких знакомых несколько, кого поувольняли, кого в отпуск отправили...
Город полупустой. Моя ездит на другой конец МСК на машинке по мкаду за 40мин и радуется что так быстро.
Но последнюю неделю ситуация меняется в худшую строну, народ возвращается и выходит потихоньку на работу.


Нет лекарств против короновируса, нет, и пока не разработано.
Медики лечат не сам вирус, они лечат последствия в виде воспаления лёгких, жара.
Ты какую помощь не оказывай, ловим и лечим уже последствия, а там уж у кого какие были до этого хроник болезни и кто сможет выжить, а кто нет.

(ps2000 @ 29-05-2020 - 13:09)
(PARAND @ 29-05-2020 - 12:47)
Особенно блондинка которая постоянно рядом с президентом сидит за что ее держат? Что за блондинка, которая постоянно рядом с президентом сидит?
А вы все вопросы задаете ,честно вам бы дознавателем работать....
Хотя вы прекрасно знаете кто это и ставите из себя незнайку скажу только отстаньте...
Есть такая Голикова жена Христенко который работал в правительстве тот еще товарищ....которая курировала у Медведева и медицину и разные социальные нужды..

(PARAND @ 29-05-2020 - 18:54)
А вы все вопросы задаете ,честно вам бы дознавателем работать....
Хотя вы прекрасно знаете кто это и ставите из себя незнайку скажу только отстаньте...
Есть такая Голикова жена Христенко который работал в правительстве тот еще товарищ....которая курировала у Медведева и медицину и разные социальные нужды..
Спасибо за разъяснение.
Вы не допускаете варианта, что вопросы задают тогда, когда что-то не понятно

(ps2000 @ 29-05-2020 - 19:07)
(PARAND @ 29-05-2020 - 18:54)
А вы все вопросы задаете ,честно вам бы дознавателем работать....
Хотя вы прекрасно знаете кто это и ставите из себя незнайку скажу только отстаньте...
Есть такая Голикова жена Христенко который работал в правительстве тот еще товарищ....которая курировала у Медведева и медицину и разные социальные нужды.. Спасибо за разъяснение.
Вы не допускаете варианта, что вопросы задают тогда, когда что-то не понятно
Конечно допускаю!Но только не от вас...вы же умный и грамотный человек и белокурую ДЖаззи как где то в инете ее назвал так один товарищ должны были знать!

БИОГРАФИЯ ТАТЬЯНЫ ГОЛИКОВОЙ Татьяна Алексеевна Голикова – экономист (докторская степень по экономике, профессорское звание), с 2018 года – вице-премьер по социальным вопросам, с 2013 по 2018 год – председатель Счетной палаты. С 2002 по 2004 год была главным заместителем министра финансов Алексея Кудрина. Во время работы в Министерстве финансов составляла проекты федерального бюджета, финансирование науки, социальной сферы и госаппарата, выступала за монетизацию льгот (проект был принят в 2005 году и вызвал широкий общественный резонанс).
С 2007 по 2012 гг. занимала должность министра здравоохранения и соцразвития. В это время была инициирована пенсионная реформа, создана Служба крови, введен пакет онкопрофилактических мер. За подозрения в лоббировании интересов фирмы-производителя лекарственных препаратов получила кличку «Мисс Арбидол».

Далее: https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya...a-golikova.html

(PARAND @ 29-05-2020 - 19:52)
Конечно допускаю!Но только не от вас...вы же умный и грамотный человек и белокурую ДЖаззи как где то в инете ее назвал так один товарищ должны были знать!
Вы написали: "Особенно блондинка которая постоянно рядом с президентом сидит за что ее держат?"

Рядом с Путиным постоянно никакой блондинки нет и не было. Отсюда и непонимание.
Выражайтесь яснее и вопросов не будет

Я не настолько погружен в интернет, как Вы, поэтому у меня белокурая Жози ассоциируется с Чуриковой и Неуловимыми мстителями