Блеск и нищета российской медицины

(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:55)
(Sorques @ 23-05-2020 - 20:09)
(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:00)
Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения Мало, но он главный.. Почему Вы решили, что главный?
С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать.
Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести.
К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов.
Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными
Можете назвать страну с плохой медициной, и хорошей продолжительностью жизни?

(Misha56 @ 23-05-2020 - 21:45)
Можете назвать страну с плохой медициной, и хорошей продолжительностью жизни?
Я не могу оценивать медицину стран - т.к. не являюсь в этом специалистом.
Не могу судить о том - насколько лучше медицина в Испании, чем в Израиле и насколько медицина в Армении лучше чем в России.
Нужны критерии по которым определять.
Если честно - глубоко сомневаюсь в том, что в Колумбии, Барбадосе или Китае состояние медицины лучше чем у нас

В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле).

(Sorques @ 23-05-2020 - 19:44)
(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16)
.
А эффективность здравоохранения А что это такое в принципе? Только давайте без лозунгов и ура-кричалок "банзай "..) Сможете без политической привязки дать определение?
На мой взгляд, это продолжительность жизни населения, скажем за 10-15 лет.. И вы туда же может приведёте примеры моих так называемых ЛОЗУНГОВ , или вы подвергнувшись стадному инстинкту решили высказаться в таком виде ?
Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема.
Ещё раз напомню что США на медицину тратят почти в 100 раз больше чем Россия.

(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:55)
Почему Вы решили, что главный?
С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать.
Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести.
К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов.
Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными
Один из самых главных..
Ну смотрите.. Продолжительность жизни в средние века, была на 20-30 лет ниже современной, плюс огромная детская смертность, с развитием медицины, как науки и системы медицинского обслуживания, все изменилось в лучшую сторону.. В некоторых странах Азии и Африки, также сохраняется огромная смертность, на уровне средневековья, из низкого уровня медицины и доступа к ней населения..
Делаем вывод, что медицина имеет цель сохранить здоровье и жизнь человека и значит это важнейших критерий.. То есть простая логика.. Если я где то ошибся, поправьте меня..

(RDR @ 23-05-2020 - 23:12)

В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле).
У нас тоже вакцина уже испытывается , в плане смертности и отсутствия лечения других болезней во всём Мире проблема такая же как и у нас.

(Jeyn @ 23-05-2020 - 23:32)
И вы туда же может приведёте примеры моих так называемых ЛОЗУНГОВ , и вы подвергнувшись стадному инстинкту решили высказаться ?
Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема.
Джейн, я как пользователь и модератор, который постоянно вам делает замечания, предупреждения и удаляет ваши посты, наверное могу с большим основанием сказать, что вы часто излишне эмоциональны в написании текстов и для вас важнее не суть, а некая политическая составляющая вопроса..
Но оставим это...

Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема.
Какова цель медицины, если не спасение и продление жизни человека?
Ещё раз напомню что США на медицину тратят почти в 100 раз больше чем Россия.
Ибо другие зарплаты и стоимость инфраструктуры..
В США и армия обходиться дороже, сравните расходы на одинаковые подразделения...
Суммы затрат, не аргумент в данном случае...

(RDR @ 23-05-2020 - 23:12)

В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле). Ну почему вакцины нет?У нас она уже есть и проходит испытания на добровольцах медиках кто работал над ней и вроде ничего никто не заболел!Я вчера или позавчера слышал как по радио трубили об этом!Да и еще на животных идут испытания разные...Так что уже есть.....
Осенью сказали что уже будет проводится вакцинация против короновируса!
Почитайте если не верите ученые уже испытали на себе эту вакцину!Вот и лапотная Россия утерла всем сопли)))

https://yandex.ru/news/story/Rossijskie_uch...98&wizard=story

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:44)
(Агроном 71 @ 22-05-2020 - 17:12)
Тема вроде о российской медицине , а узнал и как дела с медициной в других странах .

Проблем в российской медицине выше крыши - низкая квалификация врачей и медсестёр , ужасная халатность и плевательское отношение медперсонала на больных , и убогое снабжение больниц \ поликлиник медтехникой . Да проблем в российской медицина и действительно выше крыши!Но ,здесь это и понятно высшие сановники все чаще за рубежом отираются да и лечатся там то же и им конечно до нашей медицины по фигу!!!НЕ зря от бюджета всего 3% выделяют на медицину!Когда бедная Куба 12%....Поэтому все и беды.
Но как я говорил выше не смотря на то что что западные страны имеют бюджет выше нашего у них там то же дела не очень то.Я говорил уже не раз что моя соседка вышла замуж и уехала в Голландию жить..Недавно до эпидемии навещала родителей и я ее спросил про медицину ,дак она открытым текстом сказал здесь у нас лучше чем в Голландии...так просто как у нас к врачу там не запишешься и на дом не вызовешь!Да и со скорой проблемы...
Так что мы еще ничего старые запасы остались от СССР....Плохо ли или хорошо но мы одни из первых создали вакцину от короновируса сегодня уже на добровольцах испытываем!!!А где хваленая самая богатая страна я спрашиваю?Почему то она первая по заболеванию ,но не по вылечиваемости?
Проблемы с лечением коронавируса не есть показатель качества медицины в той или иной стране .
Пока с ним ни кто не может совладать .

Повторюсь речь идёт о низкой квалификации врачей и медсестёр в России ибо дипломы просто часто покупают . Всё покупается и продаётся - это бич сегодняшней России .

(Sorques @ 23-05-2020 - 23:41)
Джейн, я как пользователь и модератор, который постоянно вам делает замечания, предупреждения и удаляет ваши посты, наверное могу с большим основанием сказать, что вы часто излишне эмоциональны в написании текстов и для вас важнее не суть, а некая политическая составляющая вопроса..
Но оставим это...
Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами.

(Агроном 71 @ 24-05-2020 - 00:29)

Повторюсь речь идёт о низкой квалификации врачей и медсестёр в России ибо дипломы просто часто покупают . Всё покупается и продаётся - это бич сегодняшней России .
И что есть какие либо доказательства или как всегда типичный либерастический хайп.
Единичные случа не компетентности можно найти в любой стране .
Но тут ты засранец оскорбил десятки тысяч врачей , утверждая что они купили свои дипломы ........
Это ты недоумок скорее всего купил свой диплом . если он вообще у тебя есть
Только в башке такого идиота как ты могут возникнуть такие мысли , если вообще твои тупые ,идиотские высказывания можно назвать мыслями.

(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:45)
Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами.
Не понимаю причем здесь стадный инстинкт, я со многими не согласен в чем то.. Можете объяснить?
У вас нет позиции, по вопросу о задачах медицины в целом, а только ярлыки и подколки пользователей..
Свою я высказал, а вы нет. И как мне тогда считать ваши тексты чем то иным, кроме как общими словами и лозунгами? Найдете своим текстам другое название..

(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:54)
И что есть какие либо доказательства или как всегда типичный либерастический хайп.
Единичные случа не компетентности можно найти в любой стране .
Но тут ты засранец оскорбил десятки тысяч врачей , утверждая что они купили свои дипломы ........
Это ты недоумок скорее всего купил свой диплом . если он вообще у тебя есть
Только в башке такого идиота как ты могут возникнуть такие мысли , если вообще твои тупые ,идиотские высказывания можно назвать мыслями.
Предупреждение по п. 2. хамство.

Оскорблять врачей сейчас самое время.

(Sorques @ 24-05-2020 - 01:29)
(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:45)
Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами. Не понимаю причем здесь стадный инстинкт, я со многими не согласен в чем то.. Можете объяснить?
У вас нет позиции, по вопросу о задачах медицины в целом, а только ярлыки и подколки пользователей..
Свою я высказал, а вы нет. И как мне тогда считать ваши тексты чем то иным, кроме как общими словами и лозунгами? Найдете своим текстам другое название..
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.

(Sorques @ 23-05-2020 - 23:33)
Один из самых главных..
Ну смотрите.. Продолжительность жизни в средние века, была на 20-30 лет ниже современной, плюс огромная детская смертность, с развитием медицины, как науки и системы медицинского обслуживания, все изменилось в лучшую сторону.. В некоторых странах Азии и Африки, также сохраняется огромная смертность, на уровне средневековья, из низкого уровня медицины и доступа к ней населения..
Делаем вывод, что медицина имеет цель сохранить здоровье и жизнь человека и значит это важнейших критерий.. То есть простая логика.. Если я где то ошибся, поправьте меня..
Логика не совсем верная.
На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д.
Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины.

А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%.
В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%.

Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно.

(Jeyn @ 24-05-2020 - 01:42)
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.
Простите, но вынужден попросить ссылку на пост, где я "защищаю" американскую медицину или какую либо вообще.. Я не веду бесед За и Против, в подобных темах, да и вообще редко это делаю, а только сухо констатирую что то..
В другой теме писал, что мне лично симпатична европейская медицинская система Бисмарка, ибо система Бевериджа, принятая в Британии и Канаде, а так же советская Семашко, слишком бюрократизированы за счет роли государства, а американская совсем дикая для 21 века, так как предоставляет самостоятельно решать гражданам нужность медицинского страхования, что создает проблемы у некоторых слоев населения в старости или во время болезни..
Позиция ясна?
Дайте ссылку на мои слова некой защиты.

Джейн, для вас любая тема, самая нейтральная, это политический бой с какими то демонами-либерастами..
Честно говоря, не знаю, почему не перенес эту тему, ибо она неполитическая..

(ps2000 @ 24-05-2020 - 01:49)
Логика не совсем верная.
На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д.
Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины.

А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%.
В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%.

Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно.
В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса..

Если рассуждать логически,то здравохранение,это комплекс мероприятий,который направлен на заботу о здоровье нации,народа,....Ну а чисто медицина предполагает больше индивидуальный подход к решению проблем в своей конкретной области(имхо)..

(Sorques @ 24-05-2020 - 02:11)
В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса..
Я же не оспариваю то, о чем Вы пишите.
Да и из того, что Вы пишите следует - нельзя судить о качестве медицины пользуясь только показателем продолжительности жизни.
Только в комплексе с другими показателями

Или Вы действительно считаете, что высокая продолжительность жизни в Барбадосе, Коста-Рике или Ливане говорит о высоком уровне медицины там