Блеск и нищета российской медицины

(Агроном 71 @ 22-05-2020 - 17:12)
Тема вроде о российской медицине , а узнал и как дела с медициной в других странах .

Проблем в российской медицине выше крыши - низкая квалификация врачей и медсестёр , ужасная халатность и плевательское отношение медперсонала на больных , и убогое снабжение больниц \ поликлиник медтехникой .

Да проблем в российской медицина и действительно выше крыши!Но ,здесь это и понятно высшие сановники все чаще за рубежом отираются да и лечатся там то же и им конечно до нашей медицины по фигу!!!НЕ зря от бюджета всего 3% выделяют на медицину!Когда бедная Куба 12%....Поэтому все и беды.
Но как я говорил выше не смотря на то что что западные страны имеют бюджет выше нашего у них там то же дела не очень то.Я говорил уже не раз что моя соседка вышла замуж и уехала в Голландию жить..Недавно до эпидемии навещала родителей и я ее спросил про медицину ,дак она открытым текстом сказал здесь у нас лучше чем в Голландии...так просто как у нас к врачу там не запишешься и на дом не вызовешь!Да и со скорой проблемы...
Так что мы еще ничего старые запасы остались от СССР....Плохо ли или хорошо но мы одни из первых создали вакцину от короновируса сегодня уже на добровольцах испытываем!!!А где хваленая самая богатая страна я спрашиваю?Почему то она первая по заболеванию ,но не по вылечиваемости?

(ps2000 @ 22-05-2020 - 18:41)
(PARAND @ 22-05-2020 - 18:31)
А он мне не нужен я не собираюсь убегать на запад ....для меня родина здесь где мои предки похоронены))) Когда Вас в СССР обучали - считали, что надо язык знать.
Вы в школе-институте какой язык учили?
Карельский и Украинский,Белорусский....Это вас устраивает?А почему?Да потому что я родился в Карелии,родители белорусы и учился в школе и начинал работать на Украине....
А другие мне языки не нужны...Я убегать никуда не хочу я родился в СССР и это и есть моя родина!

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:47)
(ps2000 @ 22-05-2020 - 18:41)
(PARAND @ 22-05-2020 - 18:31)
А он мне не нужен я не собираюсь убегать на запад ....для меня родина здесь где мои предки похоронены))) Когда Вас в СССР обучали - считали, что надо язык знать.
Вы в школе-институте какой язык учили? Карельский и Украинский,Белорусский....Это вас устраивает?А почему?Да потому что я родился в Карелии,родители белорусы и учился в школе и начинал работать на Украине....
А другие мне языки не нужны...Я убегать никуда не хочу я родился в СССР и это и есть моя родина!
Одним словом--полиглот......Про русский язык это правильно,что промолчал...))

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:31)
(Misha56 @ 22-05-2020 - 15:38)
(PARAND @ 22-05-2020 - 11:19)
Я английский не знаю ,а вы не предоставили на русском данные мне ,у меня смотрите внизу все данные.. А кто мешает выучить? А он мне не нужен я не собираюсь убегать на запад ....для меня родина здесь где мои предки похоронены)))
Причём здесь убегать и где похоронены ваши предки?

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:47)
Карельский и Украинский,Белорусский....Это вас устраивает?А почему?Да потому что я родился в Карелии,родители белорусы и учился в школе и начинал работать на Украине....
А другие мне языки не нужны...Я убегать никуда не хочу я родился в СССР и это и есть моя родина!
Значит иностранный вы в школе прогуливались?
Значит и аттестат о среднем образовании получить не могли.
А значит и в институт поступить тоже не могли.
Зачем же тогда врёте о наличии высшего образования?

Медицина не сама по себе. Если ВУЗы не в состоянии подготовить высококвалифицированных врачей, а уучилища средний медперсонал, то ничего хорошего ждать не приходится. Если промышленность не может дать лекарства и оборудование в необходимом количестве и нужного качества, то улучшений не будет. Пусть даже, при этом, фундаментальная наука делает грандиозные открытия, а изобретатели создают новую аппаратуру - это как "мёртвому припарки". И без вмешательства государства эти проблемы не решить, т.к. рынок здесь бессилен, потому что, без выгоды капиталы вкладывать никто не станет. А какая выгода спасать нетрудоспобных : пенсионеров, стариков, инвалидов, больных, у которых болезни перейдут в хроническую стадию и при этом, у них всех, по сути, нет ни гроша за душой?! Вот приходится стоять с протянутой рукой : "США поставят в Россию аппараты искусственной вентиляции легких и комплектующие к ним на сумму 5,6 миллиона долларов, говорится в сообщении американского посольства в Москве."(с). А российские предприятия такие аппараты сделать качественно не смогли ! И наказания виновных дел не поправили. Что же касается такой мелочёвки, как маски, то и в этом случае пришлось принимать их в подарок из Китая, т.к. наладить их изготовления вовремя не смогли ! А простейшие приборы положения не меняют : "Холдинг "Швабе" поставило заказчикам более 24 тыс инфракрасных термометров, тепловизоров и другого оборудования для борьбы с распространением коронавируса, сообщили в пресс-службе холдинга."(с). Тем более, что комплектующие, скорее всего, импортные. И этот перечень можно продолжать. Так что, полюбому, виновата ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ. С неё и спрос.

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:47)
Карельский и Украинский,Белорусский....Это вас устраивает?А почему?Да потому что я родился в Карелии,родители белорусы и учился в школе и начинал работать на Украине....
А другие мне языки не нужны...Я убегать никуда не хочу я родился в СССР и это и есть моя родина!
Т.е. в школе и институте у Вас предмета не было под названием иностранный язык.
Это очень странно
Что языки иностранные Вам не нужны - я понял, но в то, что не учили их в школе и институте - не верю

(Misha56 @ 22-05-2020 - 19:46)
(PARAND @ 22-05-2020 - 18:31)
(Misha56 @ 22-05-2020 - 15:38)
А кто мешает выучить? А он мне не нужен я не собираюсь убегать на запад ....для меня родина здесь где мои предки похоронены))) Причём здесь убегать и где похоронены ваши предки?
В той стране где я и живу ,а вот твои где?

(Misha56 @ 22-05-2020 - 19:55)
(PARAND @ 22-05-2020 - 18:47)
Карельский и Украинский,Белорусский....Это вас устраивает?А почему?Да потому что я родился в Карелии,родители белорусы и учился в школе и начинал работать на Украине....
А другие мне языки не нужны...Я убегать никуда не хочу я родился в СССР и это и есть моя родина! Значит иностранный вы в школе прогуливались?
Значит и аттестат о среднем образовании получить не могли.
А значит и в институт поступить тоже не могли.
Зачем же тогда врёте о наличии высшего образования?
Да я закончил церковно приходскую школу вас устраивает?

(PARAND @ 23-05-2020 - 00:25)
(Misha56 @ 22-05-2020 - 19:46)
(PARAND @ 22-05-2020 - 18:31)
А он мне не нужен я не собираюсь убегать на запад ....для меня родина здесь где мои предки похоронены))) Причём здесь убегать и где похоронены ваши предки? В той стране где я и живу ,а вот твои где?
Когда как, когда в США, когда в России иногда в моей любимой Чехии.
Но какое отношение это имеет к тому где похоронены ваши предки,
И к тому что вы соврали либо о неизучении иностранного языка в школе и институте, либо о наличии высшего образования.

(PARAND @ 23-05-2020 - 00:26)
Да я закончил церковно приходскую школу вас устраивает?
Значит вы соврали о высшем образовании.

Народ, хватит о личном образовании.

(Misha56 @ 23-05-2020 - 01:20)
(PARAND @ 23-05-2020 - 00:25)
(Misha56 @ 22-05-2020 - 19:46)
Причём здесь убегать и где похоронены ваши предки? В той стране где я и живу ,а вот твои где? Когда как, когда в США, когда в России иногда в моей любимой Чехии.
Но какое отношение это имеет к тому где похоронены ваши предки,
И к тому что вы соврали либо о неизучении иностранного языка в школе и институте, либо о наличии высшего образования.
Не будьте повтором ps2000....он совсем помешался так как гоняется по всем темам за мной кидая везде в меня всякую грязь!Ну что поделать есть у людей такие перекосы в голове весна же еще не закончилась!!!
Давайте лучше МИша о теме поговорим!О короновирусе...
У нас пока идет плато в сторону уменьшения такими уступами ....,а у вас как дела в Америке?

Проблема государственной медицины в воровстве, которое процветает на местах.
Это воровство пронизывает все сферы: от распределения зарплат между медиками, до прихватизаций движимого и недвижимого имущества, от откатов по закупкам и ремонтам, до сделок с аффилированными контрагентами, устройство на высокооплачиваемые должности "эффективных менеджеров" и "юристов", которых в глаза никто не видит. Всё это в сговоре с местными мэрами и губернаторами (которые выделяют средства), депутатами (которые утверждают) и правохранителями (которые все это охраняют), судьями и прокурорами (которые этого ничего, якобы, не видят). В результате врачам, которых не допускают к финансово-экономической деятельности остаются запущенные пациенты и низкие зарплыты: т.н. "рожки да ножки". Скажем, не завидная участь врача, которая делает профессию непрестижной.
Как сделать её престижной? Я бы принял закон, по которому ввел бы для врачей "профессиональную неприкосновенность": если врач проработал без нареканий в должности 3 года, то он не может быть сокращен, уволен или переведен на другую должность без его согласия до наступления пенсионного возраста (за исключением случаев, предусмотренных уголовным правом). Если учреждение ликвидируется, то врачу выплачивается ежемесячно пособие равное его ежемесячному доходу, включая премии, в течение срока до его последующего трудоустройства, которое обязана выполнить компания, в которой он работал, или Минздрав региона проживания.
Еще я запретил бы собственнику мед-учреждения вмешиваться в работу персонала, оказывать финансовое или иное давление на врачей и пациентов.

(RDR @ 23-05-2020 - 16:14)
Проблема государственной медицины в воровстве, которое процветает на местах.
Это воровство пронизывает все сферы: от распределения зарплат между медиками, до прихватизаций движимого и недвижимого имущества, от откатов по закупкам и ремонтам, до сделок с аффилированными контрагентами, устройство на высокооплачиваемые должности "эффективных менеджеров" и "юристов", которых в глаза никто не видит. Всё это в сговоре с местными мэрами и губернаторами (которые выделяют средства), депутатами (которые утверждают) и правохранителями (которые все это охраняют), судьями и прокурорами (которые этого ничего, якобы, не видят). В результате врачам, которых не допускают к финансово-экономической деятельности остаются запущенные пациенты и низкие зарплыты: т.н. "рожки да ножки". Скажем, не завидная участь врача, которая делает профессию непрестижной.
Как сделать её престижной? Я бы принял закон, по которому ввел бы для врачей "профессиональную неприкосновенность": если врач проработал без нареканий в должности 3 года, то он не может быть сокращен, уволен или переведен на другую должность без его согласия до наступления пенсионного возраста (за исключением случаев, предусмотренных уголовным правом). Если учреждение ликвидируется, то врачу выплачивается ежемесячно пособие равное его ежемесячному доходу, включая премии, в течение срока до его последующего трудоустройства, которое обязана выполнить компания, в которой он работал, или Минздрав региона проживания.
Еще я запретил бы собственнику мед-учреждения вмешиваться в работу персонала, оказывать финансовое или иное давление на врачей и пациентов.
В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире.

(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16)
.
А эффективность здравоохранения
А что это такое в принципе? Только давайте без лозунгов и ура-кричалок "банзай "..) Сможете без политической привязки дать определение?
На мой взгляд, это продолжительность жизни населения, скажем за 10-15 лет..

(Sorques @ 23-05-2020 - 19:44)
(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16)
.
А эффективность здравоохранения А что это такое в принципе? Только давайте без лозунгов и ура-кричалок "банзай "..) Сможете без политической привязки дать определение?
На мой взгляд, это продолжительность жизни населения, скажем за 10-15 лет..
Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения

(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:00)
Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения
Мало, но он главный..

(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16)
В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. В США несмотря на пандемию значительная часть населения прибывает из стран где многие врача в жизни не видят, продолжительность жизни значительно выше таковой в России.
Да и качество жизни пенсионеров куда выше.
Так что говорить о превосходстве Российской системы несколько самонадеяно.

(Sorques @ 23-05-2020 - 20:09)
(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:00)
Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения Мало, но он главный..
Почему Вы решили, что главный?
С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать.
Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести.
К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов.
Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными