Блеск и нищета российской медицины

(Sorques @ 11-05-2020 - 21:39)
Миша, я конечно не очень понимаю, причем здесь США или Украина, но коли зашел разговор, то американская модель, в общем проигрывает моделе Бисмарка и Бевериджа, которые приняты в Европе и Канаде, за счет необязательности медицинского страхования..
Если помните я уже не раз писал что оптимальной системой я считаю Германскую и Израильскую.
А Британскую и Канадскую считаю наиболее неудачными из тех которые я изучал.
Хуже только идиотизм который Обама пытался навязать США.

(XY Virus @ 11-05-2020 - 22:18)
(Misha56 @ 11-05-2020 - 21:06)
Про крах говорят ещё с 1917 года.
А про цифры, так ведь РФ догоняет стахановскими темпами.Как обычно бредить изволите?
изучайте матчасть

сша умерших за день +844
РФ умерших + 104

где догоняем?
Ваш рекорд никто не перебьёт, это уже реальность, такой неэффективности власти и медицины вряд ли кто достигнет.
844/331=2.5
104/146=0.71
Это на миллион населения.
Учитывая то что в РФ началось позже, что диагностируют не всех больных и покойников, и то что умирает не малое число людей с странным диагнозом атипичная пневмония которые идут по другой статье учёта.
РФ довольно успешно нагоняет США, а возможно и уже догнала.

(Sorques @ 12-05-2020 - 02:41)
]А ещё я не футбольная фанатка и ни чья либо ещё , вы плохо разбираетесь в людях.Футбол, это образно.. Вы обычно пишите как в фан-клубе Ура!Ура!
А так не бывает, ни в чем..
Да поняла я ваши намёки , да вот только вы мои не поняли вы плоско мыслите о людях какими то штампами.

(Jeyn @ 12-05-2020 - 03:12)
]А ещё я не футбольная фанатка и ни чья либо ещё , вы плохо разбираетесь в людях.Футбол, это образно.. Вы обычно пишите как в фан-клубе Ура!Ура!
А так не бывает, ни в чем.. Да поняла я ваши намёки , да вот только вы мои не поняли вы плоско мыслите о людях какими то штампами.
Джейн, я давно вас знаю, если ошибаюсь, тогда снимаю шляпу, ибо вы неплохо скрываете свои истинные возрения и эмоции..

Джейн, удалил флуд, не цепляйте пользователей.

(Sorques @ 12-05-2020 - 02:57)
Здесь несколько иной случай, инфицированные могут умереть и от других заболеваний, которые были..
Теоретически могут - а практически - не знаю.
Т.к. алкоголь, курение и коронавирус являются спусковым крючком к активации болезни.
Иностранные медики правы в своих заключениях, действуют в соответствии с медицинскими правилами и законами ведения мед статистики.
Тут Вам нет смысла спорит, как и с Вами нет смысла спорить во многих вопросах экономики и истории (когда они с цифрами связаны)

Я умру лет на 20 раньше мне предначертанного именно из-за излишеств разных нехороших, которыми лет до 50-52 злоупотреблял

(Misha56 @ 12-05-2020 - 03:02)
Если помните я уже не раз писал что оптимальной системой я считаю Германскую и Израильскую.
А Британскую и Канадскую считаю наиболее неудачными из тех которые я изучал.
Хуже только идиотизм который Обама пытался навязать США.
Да, помню.. Вас кстати почему то в либералах держат, но вы по сути консерватор.. Американский советофил!
Надеюсь поняли шутку..
А канадская чем плоха, вернее система Бевериджа или государственной медицины?

(ps2000 @ 12-05-2020 - 03:34)
Теоретически могут - а практически - не знаю.
Т.к. алкоголь, курение и коронавирус являются спусковым крючком к активации болезни.
Иностранные медики правы в своих заключениях, действуют в соответствии с медицинскими правилами и законами ведения мед статистики.
Тут Вам нет смысла спорит, как и с Вами нет смысла спорить во многих вопросах экономики и истории (когда они с цифрами связаны)

Я умру лет на 20 раньше мне предначертанного именно из-за излишеств разных нехороших, которыми лет до 50-52 злоупотреблял
Я и не спорю.. Просто рассуждаю, с возможно ошибочными выводами..
Естественно к рассуждениям подтолкнули некоторые высказывания медиков..

(Sorques @ 12-05-2020 - 03:42)
Я и не спорю.. Просто рассуждаю, с возможно ошибочными выводами..
Естественно к рассуждениям подтолкнули некоторые высказывания медиков..
Они действуют в соответствии с принятыми в мире правилами ведения медицинской статистики.
Ставят причину и в графе короновирус и в графе пневмония.
Это правильно.
Там их за то, что обгоняют СССР по нехорошим показателям - не ругали никогда. И медицинское сообщество, как и все другие образовательные и научные сообщества - не приучены.
У них этого на генном уровне нет - прогрессивки их не лишали

(Sorques @ 12-05-2020 - 03:38)
(Misha56 @ 12-05-2020 - 03:02)
Если помните я уже не раз писал что оптимальной системой я считаю Германскую и Израильскую.
А Британскую и Канадскую считаю наиболее неудачными из тех которые я изучал.
Хуже только идиотизм который Обама пытался навязать США. Да, помню.. Вас кстати почему то в либералах держат, но вы по сути консерватор.. Американский советофил!
Надеюсь поняли шутку..
А канадская чем плоха, вернее система Бевериджа или государственной медицины?
Ну я ни когда не скрывал что я консерватор.
А по отношении к России ещё и монархист.
Канадская система это медицинский бюрократизм английского типа.
Я уже приводил примеры.
У знакомого родился сын, ребёнка надо записать к педиатру.
Записал к молодому педиатру первогодке живущему за 75 км.
Не по тому что ближе не было, или это так понравился.
Просто в Канаде существует ограничение сколько пациентов может иметь врач.
У всех кто жил ближе, и имел больше опыта лимит был выбран.
Приятель отца живёт в Канаде с 70, он уже на пенсии.
Пенсия хорошая ибо он ушёл с должности директора одного из филиалов GM или GE точно не помню.
Он в дополнение к стандартной Канадской страховке держит американскую страховку как пенсионер своей компании.
Дело в том что если нужна серьёзная дорогая процедура или операция в США её сделают в течении 2х -3х дней, а если надо экстренно то и в тот же день.
Экстренно или нет, решает врач.
В Канаде врач заполнит бумаги и отдаст их бюрократам.
Т сначала будут решать надо или не надо тратить эти деньги, а потом поставят в очередь которой можно и не дождатся.
Кроме того некоторые сложные операции они просто не делают.
Помню во времена Обамы когда в пример ставли Канадскую систему, противники привели пример когда Министр здравоохранение емнип Квебека ездила делать операцию в США.
Когда её спросили почему?
Честно ответила: "В Канаде такие сложные и дорогие операции не делают".
В общем когда что надо, а что не надо решает не врач, а бюрократ, по моему мнению это не удачная система.

(Jeyn @ 12-05-2020 - 00:48)
Россия по количеству тестирования на одном из первых мест в Мире . По количеству бабла, списанного на тесты! Вас лично тестировали? Ваших знакомых, родственников? Тестируют по 100 раз одних и тех же, кто уже в больнице лежит, или вокруг больниц крутится. А так же тех, за кем личные доктора присматривают.
Когда мир выздоравливает, Россия погружается в болезнь уверенно и беспробудно.
Посмотрите на цифры официальной статистики: в мире количество ежедневно выздоравливающих больше, чем заболевающих. А в России ежедневно выявляют в 2 раза больше зараженных, чем выздоровевших. а это значит, что ежедневно стране требуется по одной больнице на 1500 коек (по скромным подсчетам на 5000 зараженных). Те, кто сегодня пошел на работу очень и очень рискуют. А во имя кого? Я не пойду принципиально - пусть увольняют: посудимся.

(Jeyn @ 12-05-2020 - 00:48)
(Anenerbe @ 11-05-2020 - 21:52)
Почему ваша супермедицина и ваше супергосударство, вместе с суперпатреотом безлимитным, два месяца назад по коронавиру была на 10‒м месте. А сейчас на третьем. Учитывая обезлюденные русские города, террор связанный с карантином ? Встречный вопрос А ПОЧЕМУ ТЫ ТАКУЮ БРЕДЯТИНУ ПИШЕШЬ ?

В любой стране количество реально инфицированных будет как минимум в 10 раз больше ,а количество выявленных прямо пропорционально количеству протестированных . Россия по количеству тестирования на одном из первых мест в Мире .
Количество инфицироавных в стране это не показатель здравоохранения , а показатель пофигизма граждан в отношения карантинных мероприятий.
А показатель эффективности здравоохранения это процент смертности , а этот показатель один из самых низких в Мире.
Ты сначала на мои вопросы ответь, а потом будешь свои задавать. Мы уже на втором месте по числу заразившихся, поняла? Скоро на первое перейдем! Сейчас все после месячного голодания и безработицы двинулись на работу. А значит будут скопления граждан, и вирус начнет распространятся еще быстрее. Кремль забил на карантин. Кто вы живет - тот выживет.




Количество инфицироавных в стране это не показатель здравоохранения , а показатель пофигизма граждан в отношения карантинных мероприятий.

Так с этой фразы и отвечала бы на все вопросы. Что ты из себя корчишь умную, у вас всегда народ виноват. Всегда! Пофигизм граждан…Правительство всегда во всем виновато! Сначала обеспечь людей едой, отплати им коммунальные услуги , а потом будешь рассказывать про игнор карантинных мер. Этот убогий карантин непонятный, вообще странный и стремный, придумали что бы псы охранки немного обогатились. Нормальный карантин, это практически ЧС и комендантский час. Как в Китае было. Но у вас все разворовали, и платить гражданам нечем, вот и получается по‒русски. Как всегда. Плохо!

(Misha56 @ 12-05-2020 - 03:12)
844/331=2.5
104/146=0.71
Это на миллион населения.
Учитывая то что в РФ началось позже, что диагностируют не всех больных и покойников, и то что умирает не малое число людей с странным диагнозом атипичная пневмония которые идут по другой статье учёта.
РФ довольно успешно нагоняет США, а возможно и уже догнала. Я понял математика, и это не ваше))
Вас в какой школе математике учили?
Я хочу знать номер чтобы дети случайно туда не попали, на такое вот обучение.


какой 2,5% от 331 млн?
1% от 331 млн - 3,31 млн
2,5% от 331 -- 8,2750млн
Вы в своём уме?
Не я понимаю США что хочется первое место в мире по трупам сохранить, но даже это перебор 8 млн трупаков. Это на 2 порядка больше чем есть в наличии на сегодня мертвых от ковид19 американцев.


Вот это на миллион населения.
0,000844/ 331===0,000025498
0,000104/146=== 0,000007123


Но это все херня...
ВЫ отдаёте себе отчет, что у вас страна по населению в 2 раза больше, при этом имеет в 2,5раза заболевших больше ежедневных от РФ, и даже при этом трупаков(не линейно в 2,5раза больше а) в 8 раз больше.

ВЫ тут бредите -- что РФ догоняет США ...
Так как вы в математике нехрена не понимаете для идиотов расшифрую:
Чтобы вас (даже не догнать) а просто сровняться в своей неэффективности, РФ нужно иметь примерно такую картину:
~30.000 заболевших ежедневно и такой же низкий КПД медицины как у вас т.е 6% = 1.800 умерших ежедневно от числа заболевших.
И как минимум ежедневная смертность в РФ должна сильно превосходить смертность в США.


Этого не будет - вы лучшие по неэфективности медиков.. Хотя чего я в Африке будут примерно похожие проценты -- вы с Либерией и Зимбабве за 1-2 место поборетесь, лично я за вас.

(RDR @ 12-05-2020 - 06:45)
По количеству бабла, списанного на тесты! Вас лично тестировали? Ваших знакомых, родственников? Тестируют по 100 раз одних и тех же, кто уже в больнице лежит, или вокруг больниц крутится. А так же тех, за кем личные доктора присматривают.
А вашим родственникам тест делали ? Моим родственникам в Москве ещё месяц назад делали .

Когда мир выздоравливает, Россия погружается в болезнь уверенно и беспробудно.


Тык мы намного позже вошли чем та-же Европа , соответственно позже будем выходить .

(XY Virus @ 12-05-2020 - 13:30)
(Misha56 @ 12-05-2020 - 03:12)
844/331=2.5
104/146=0.71
Это на миллион населения.
Учитывая то что в РФ началось позже, что диагностируют не всех больных и покойников, и то что умирает не малое число людей с странным диагнозом атипичная пневмония которые идут по другой статье учёта.
РФ довольно успешно нагоняет США, а возможно и уже догнала. Я понял математика, и это не ваше))
Вас в какой школе математике учили?
Я хочу знать номер чтобы дети случайно туда не попали, на такое вот обучение.


какой 2,5% от 331 млн?
1% от 331 млн - 3,31 млн
2,5% от 331 -- 8,2750млн
Вы в своём уме?
Не я понимаю США что хочется первое место в мире по трупам сохранить, но даже это перебор 8 млн трупаков. Это на 2 порядка больше чем есть в наличии на сегодня мертвых от ковид19 американцев.


Вот это на миллион населения.
0,000844/ 331===0,000025498
0,000104/146=== 0,000007123


Но это все херня...
ВЫ отдаёте себе отчет, что у вас страна по населению в 2 раза больше, при этом имеет в 2,5раза заболевших больше ежедневных от РФ, и даже при этом трупаков(не линейно в 2,5раза больше а) в 8 раз больше.

ВЫ тут бредите -- что РФ догоняет США ...
Так как вы в математике нехрена не понимаете для идиотов расшифрую:
Чтобы вас (даже не догнать) а просто сровняться в своей неэффективности, РФ нужно иметь примерно такую картину:
~30.000 заболевших ежедневно и такой же низкий КПД медицины как у вас т.е 6% = 1.800 умерших ежедневно от числа заболевших.
И как минимум ежедневная смертность в РФ должна сильно превосходить смертность в США.


Этого не будет - вы лучшие по неэфективности медиков.. Хотя чего я в Африке будут примерно похожие проценты -- вы с Либерией и Зимбабве за 1-2 место поборетесь, лично я за вас. Видимо вас не учили читать
Я в округлённых цифрах посчитал не % а количество умерших на миллион населения.
Следующий раз перед тем как стучать по клавиатуре, внимательнее прочтите пост на который пытаетесь ответить.

Ну а что бы догнать США, РФ уже сегодня достаточно делать мед статистику по международным стандартам.
Здесь RDR и Sorques давали ссылки показывающие что статистика смертей от корона вируса в РФ с большой вероятностью занижена в 3 раза то есть уже практически на уровне США.
Ибо 0.71Х 3 =2.13 что учитывая снижение в США и подъём В РФ можно считать равными показателями.

Misha56! Вам остается доказать, что COVID-19 не является боевым вирусом, разработанным в США. Ссылки на подконтрольные США организации и СМИ не принимаются.

(RDR @ 12-05-2020 - 19:40)
Misha56! Вам остается доказать, что COVID-19 не является боевым вирусом, разработанным в США. Ссылки на подконтрольные США организации и СМИ не принимаются.
А зачем мне это доказывать?
Всё равно не поверите, ибо вам так легче.
Если бы вас действительно интересовала правда, вы бы поинтересовались: а. какие вирусы живут в летучих мышах,
б. случаями перехода вирусов с животных на человека,
в. почему китайцы оставались предоставлять вирус российской делегации назвав его вирусом двойного назначения.
г. не предоставили вирус никому в мире.
д. почему первая вспышка была в Китае рядом с бактериологической лабораторией.
ж. и многим другим, ответы на все вопросы можете найти в российской прессе.

Misha56! Вам остается доказать, что COVID-19 не является боевым вирусом, разработанным в США. Ссылки на подконтрольные США организации и СМИ не принимаются. А зачем мне это доказывать?
Всё равно не поверите, ибо вам так легче.
Если бы вас действительно интересовала правда, вы бы поинтересовались: а. какие вирусы живут в летучих мышах,
б. случаями перехода вирусов с животных на человека,
в. почему китайцы оставались предоставлять вирус российской делегации назвав его вирусом двойного назначения.
г. не предоставили вирус никому в мире.
д. почему первая вспышка была в Китае рядом с бактериологической лабораторией.
ж. и многим другим, ответы на все вопросы можете найти в российской прессе. счас появился новый тезис.
Так что.. Хайли-лайкли виноваты США))
Это точно)) опровергайте)) вспыхнувшей эпидемии пресс-секретарь Министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь обвинил США в занесении коронавируса на территорию Китая именно во время военных игр и заявил:

«Когда в США появился нулевой пациент? Сколько человек инфицированы? Названия больниц? Возможно, эпидемию в Ухань занесла армия США. Будьте открыты! Опубликуйте свои данные! США должны дать нам объяснения!».
Естественно США восприняли заявление Китая крайне негативно и опровергли любые слухи о возникновении коронавируса на территории США. в короновирусе

(Просто Ежик @ 12-05-2020 - 20:20)
счас появился новый тезис.
Так что.. Хайли-лайкли виноваты США))
Это точно)) опровергайте)) вспыхнувшей эпидемии пресс-секретарь Министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь обвинил США в занесении коронавируса на территорию Китая именно во время военных игр и заявил:

«Когда в США появился нулевой пациент? Сколько человек инфицированы? Названия больниц? Возможно, эпидемию в Ухань занесла армия США. Будьте открыты! Опубликуйте свои данные! США должны дать нам объяснения!».
Естественно США восприняли заявление Китая крайне негативно и опровергли любые слухи о возникновении коронавируса на территории США. в короновирусе. 1. А когда на территории Китая проходили военные игры с участием США?
2. значения слово сочетания highly likely вы понимаете?.
3. Информацию о первом или как принято говорить нулевом пациенте, госпитале и других заданных вами вопросов доступна в сети при минимальном умении ползоватся поисковиком.

(Misha56 @ 12-05-2020 - 21:02)
(Просто Ежик @ 12-05-2020 - 20:20)
счас появился новый тезис.
Так что.. Хайли-лайкли виноваты США))
Это точно)) опровергайте)) вспыхнувшей эпидемии пресс-секретарь Министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь обвинил США в занесении коронавируса на территорию Китая именно во время военных игр и заявил:

«Когда в США появился нулевой пациент? Сколько человек инфицированы? Названия больниц? Возможно, эпидемию в Ухань занесла армия США. Будьте открыты! Опубликуйте свои данные! США должны дать нам объяснения!».
Естественно США восприняли заявление Китая крайне негативно и опровергли любые слухи о возникновении коронавируса на территории США. в короновирусе. 1. А когда на территории Китая проходили военные игры с участием США?
2. значения слово сочетания highly likely вы понимаете?.
3. Информацию о первом или как принято говорить нулевом пациенте, госпитале и других заданных вами вопросов доступна в сети при минимальном умении ползоватся поисковиком.
Да кого волнуют ваши интерпретации? с большой долей вероятности во всем виноваты США!
Хайкли лайкли. Не волнует. вы виноваты. как со Скрипалями.
Покайтесь))