Блеск и нищета российской медицины
Антироссийский клон-28
Удален 3/29/2020, 8:25:24 PM
(evgen170361 @ 29-03-2020 - 16:15)
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19.
Так в отличи от большинства "интернет экспертов", медики это учёные, а учёные понимают что для того что бы сделать более-менее надёжные предсказания нужны статистические данные.
А откуда им сейчас взяться?
Сегодня часто можно услышать мысль о том, что вирусом СOVID-19 переболеет все человечество. Дескать, небольшая часть людей погибнет, а все остальные выработают иммунитет и легко перенесут эту болезнь.
Если верить «экспертам в соцсетях», власти некоторых стран строят свою политику борьбы с коронавирусом якобы на том, чтобы все население переболело и эпидемия быстрее закончилась.
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19.
Так в отличи от большинства "интернет экспертов", медики это учёные, а учёные понимают что для того что бы сделать более-менее надёжные предсказания нужны статистические данные.
А откуда им сейчас взяться?
RDR
Грандмастер
3/29/2020, 10:51:42 PM
Небольшое расследование, проведенное мной лично по материалам из интернета. Цель расследования - ответ на вопрос: Сколько заболевших и где лечат больных коронавирусом в Московской области?
Казалось бы всё схвачено и подсчитано:
В московской области числится официально 85 больных
Названы населенные пункты:
в Одинцове, где заразились 12 человек. В Раменском 7 заболевших, В Истре и Красногорске - по 6...В Долгопрудном, Ленинском округе, Реутове и Химках выявлено по 4 заболевших жителя, в Балашихе, Дмитрове, Люберцах и Мытищах - 3. Королев, Лобня, Подольск, Протвино и Фрязино сообщают о двух случаях заражения, в Домодедово, Жуковском, Котельниках, Лотошино, Наро-Фоминске Павловском Посаде, Сергиевом Посаде и Щелкове зарегистрировано по одному случаю заражения.
Судя по всему в Ногинске (Богородский округ) больных нет!
А вот и не так! В Богородском округе подтверждены два случая заболевания коронавирусом
Вывод: подсчеты в областном штабе мягко сказать не точны. А карта распространения коронавируса КАРТА, на которой Ногинск и Электросталь выделены белым пятном - лжива.
Вопрос: где лечат заболевших в Богородском округе?
А нигде!
...В Богородском округе заболевание подтверждено у двух человек. Они находятся под наблюдением врачей. Подъезд 14-этажного дома, где они проживают, полностью продезинфицирован... Больных никуда не положили! Почему?
Елена ЛЕТЕНКОВА, начальник Ногинского территориального отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области:"..Если появляются симптомы и подтверждается диагноз, больной госпитализируется в инфекционное отделение. В Московской области это Климовская инфекционная больница. Если же человек болен обычной ОРВИ, то лечится в больницах по месту жительства"
Вы не найдете в Московской области лечебного учреждения под названием "Климовская инфекционная больница". Есть инфекционное отделение (см. фото) Климовской горбольницы № 2 в г. Подольск. В прошлом году его хотели отремонтировать, но судя по всему, так этого и не сделали.
И это следует из Жителей Подмосковья будут лечить в семи городах
Министр стройкомплекса области Владимир Локтев назвал муниципалитеты, в которых они откроются. Это Подольск, Ступино, Талдом, Егорьевск, Жуковский, Солнечногорск и Звенигород. И это заявление сделано всего 3 дня назад: 26.03.2020 года. Вот так.
По словам Локтева, все центры, кроме Солнечногорского, будут создаваться на базе действующих медицинских учреждений, которые перепрофилируют под инфекционный профиль. А в Солнечногорске под медцентр перестроят здание бывшей воинской части. Работы на объектах в Звенигороде и Подольске уже идут, сегодня строители пришли в Солнечногорск, завтра стройка начнется в остальных четырех городах. Работы будут вестись круглосуточно, чтобы центры были готовы к приему больных уже в начале апреля.
Итак мы имеем: минимум 85 человек больных коронавирусом в Московской области будут ждать, когда закончится еще не начатое строительство и ремонты инфекционных отделений.
Блеск?
Казалось бы всё схвачено и подсчитано:
В московской области числится официально 85 больных
Названы населенные пункты:
в Одинцове, где заразились 12 человек. В Раменском 7 заболевших, В Истре и Красногорске - по 6...В Долгопрудном, Ленинском округе, Реутове и Химках выявлено по 4 заболевших жителя, в Балашихе, Дмитрове, Люберцах и Мытищах - 3. Королев, Лобня, Подольск, Протвино и Фрязино сообщают о двух случаях заражения, в Домодедово, Жуковском, Котельниках, Лотошино, Наро-Фоминске Павловском Посаде, Сергиевом Посаде и Щелкове зарегистрировано по одному случаю заражения.
Судя по всему в Ногинске (Богородский округ) больных нет!
А вот и не так! В Богородском округе подтверждены два случая заболевания коронавирусом
Вывод: подсчеты в областном штабе мягко сказать не точны. А карта распространения коронавируса КАРТА, на которой Ногинск и Электросталь выделены белым пятном - лжива.
Вопрос: где лечат заболевших в Богородском округе?
А нигде!
...В Богородском округе заболевание подтверждено у двух человек. Они находятся под наблюдением врачей. Подъезд 14-этажного дома, где они проживают, полностью продезинфицирован... Больных никуда не положили! Почему?
Елена ЛЕТЕНКОВА, начальник Ногинского территориального отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области:"..Если появляются симптомы и подтверждается диагноз, больной госпитализируется в инфекционное отделение. В Московской области это Климовская инфекционная больница. Если же человек болен обычной ОРВИ, то лечится в больницах по месту жительства"
Вы не найдете в Московской области лечебного учреждения под названием "Климовская инфекционная больница". Есть инфекционное отделение (см. фото) Климовской горбольницы № 2 в г. Подольск. В прошлом году его хотели отремонтировать, но судя по всему, так этого и не сделали.
И это следует из Жителей Подмосковья будут лечить в семи городах
Министр стройкомплекса области Владимир Локтев назвал муниципалитеты, в которых они откроются. Это Подольск, Ступино, Талдом, Егорьевск, Жуковский, Солнечногорск и Звенигород. И это заявление сделано всего 3 дня назад: 26.03.2020 года. Вот так.
По словам Локтева, все центры, кроме Солнечногорского, будут создаваться на базе действующих медицинских учреждений, которые перепрофилируют под инфекционный профиль. А в Солнечногорске под медцентр перестроят здание бывшей воинской части. Работы на объектах в Звенигороде и Подольске уже идут, сегодня строители пришли в Солнечногорск, завтра стройка начнется в остальных четырех городах. Работы будут вестись круглосуточно, чтобы центры были готовы к приему больных уже в начале апреля.
Итак мы имеем: минимум 85 человек больных коронавирусом в Московской области будут ждать, когда закончится еще не начатое строительство и ремонты инфекционных отделений.
Блеск?
Sorques
Удален 3/30/2020, 12:11:24 AM
Уровень здравоохранения в мире по странам.. здесь
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Антироссийский клон-28
Удален 3/30/2020, 1:54:10 AM
(Sorques @ 29-03-2020 - 22:11)
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Уровень здравоохранения в мире по странам.. здесь
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
RDR
Грандмастер
3/30/2020, 2:19:22 AM
(Sorques @ 29-03-2020 - 22:11)
Это рейтинг по уровню развития "европейской медицины". Уровень развития восточной медицины не учитывается.
Уровень здравоохранения в мире по странам.. здесь
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Это рейтинг по уровню развития "европейской медицины". Уровень развития восточной медицины не учитывается.
Sorques
Удален 3/30/2020, 2:27:58 AM
(Misha56 @ 29-03-2020 - 23:54)
Как напишет вам Паранд, этот вы там сами решайте в своей Океании..
Михаил, так в Испании и Италии их не меньше, если не придираться к цифрам..
Я естественно не знаю методологий, но вот такая сухая инфа.. Швейцария и Германия там тоже в середине списка..
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Как напишет вам Паранд, этот вы там сами решайте в своей Океании..
Михаил, так в Испании и Италии их не меньше, если не придираться к цифрам..
Я естественно не знаю методологий, но вот такая сухая инфа.. Швейцария и Германия там тоже в середине списка..
Sorques
Удален 3/30/2020, 2:29:20 AM
(RDR @ 30-03-2020 - 00:19)
Вы можете поднять настроение..
Да, и количество шаманов на душу населения тоже...
Это рейтинг по уровню развития "европейской медицины". Уровень развития восточной медицины не учитывается.
Вы можете поднять настроение..
Да, и количество шаманов на душу населения тоже...
Антироссийский клон-28
Удален 3/30/2020, 2:46:17 AM
(Sorques @ 30-03-2020 - 00:27)
(Misha56 @ 29-03-2020 - 23:54)
Ну во первых меньше, на много меньше, ну а во во вторых меня тоже интересует взглянуть так сказать на чистые данные по каждой стране.
Обясню почему, если из статистики убийств в США исклюцить убийства совершаемые нелегалами, то оказывается что несмотря на большое количество оружия на руках уровень убийств в США ниже чем во многих европейских странах.
Но эти данные можно найти в Юнивёрсал Крайм репорт который ФБР публикует.
А вот данные по здравоохранению взять просто негде ибо врачи не имеют права проверять легальный статус поциента..
(Misha56 @ 29-03-2020 - 23:54)
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Как напишет вам Паранд, этот вы там сами решайте в своей Океании..
Михаил, так в Испании и Италии их не меньше, если не придираться к цифрам..
Я естественно не знаю методологий, но вот такая сухая инфа.. Швейцария и Германия там тоже в середине списка..
Ну во первых меньше, на много меньше, ну а во во вторых меня тоже интересует взглянуть так сказать на чистые данные по каждой стране.
Обясню почему, если из статистики убийств в США исклюцить убийства совершаемые нелегалами, то оказывается что несмотря на большое количество оружия на руках уровень убийств в США ниже чем во многих европейских странах.
Но эти данные можно найти в Юнивёрсал Крайм репорт который ФБР публикует.
А вот данные по здравоохранению взять просто негде ибо врачи не имеют права проверять легальный статус поциента..
Sorques
Удален 3/30/2020, 3:06:56 AM
Михаил, я в вопросах где мало что знаю, не спорю.. Наверное проще посмотреть методологии подсчета или анализа тех организаций, которые делали этот рейтинг.. Удивила Испания на 3 месте и Германия, на 45 позиций ниже..
Антироссийский клон-28
Удален 3/30/2020, 4:04:09 AM
(Sorques @ 30-03-2020 - 01:06)
Такое впечатление что они тупо подсчитывают продолжительность жизни, и количество врачей на душу населения.
Но если в стране имеется ~14000000 нелегалов из стран с медициной на зачаточном уровне
И если они не получают регулярного мед обслуживания а пользуются только неотложкой.
Это не может не тянуть показатели вниз.
Кроме того в США на ряду с врачами имеется не мало количество nurse practitioner https://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner ) и physician assistant.
Эти люди с хорошим образованием (Мастер) но не врачи.
Ближайший эквивалент это Фельдшер выской квалификации.
Они работают в госпиталях, и мед-практиках принимая на себя многие, но не все обязанности врачей.
Однако при подсчёте врач на душу населения их не учитывают.
Михаил, я в вопросах где мало что знаю, не спорю.. Наверное проще посмотреть методологии подсчета или анализа тех организаций, которые делали этот рейтинг.. Удивила Испания на 3 месте и Германия, на 45 позиций ниже..
Такое впечатление что они тупо подсчитывают продолжительность жизни, и количество врачей на душу населения.
Но если в стране имеется ~14000000 нелегалов из стран с медициной на зачаточном уровне
И если они не получают регулярного мед обслуживания а пользуются только неотложкой.
Это не может не тянуть показатели вниз.
Кроме того в США на ряду с врачами имеется не мало количество nurse practitioner https://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner ) и physician assistant.
Эти люди с хорошим образованием (Мастер) но не врачи.
Ближайший эквивалент это Фельдшер выской квалификации.
Они работают в госпиталях, и мед-практиках принимая на себя многие, но не все обязанности врачей.
Однако при подсчёте врач на душу населения их не учитывают.
Marinw
Акула пера
3/30/2020, 7:36:44 AM
(Misha56 @ 30-03-2020 - 02:04)
Я не поняла.
Неужели такое маленькое количество нелегалов как-то могут влиять на статистику в США?
Но если в стране имеется ~14000000 нелегалов из стран с медициной на зачаточном уровне
И если они не получают регулярного мед обслуживания а пользуются только неотложкой.
Это не может не тянуть показатели вниз.
Кроме того в США на ряду с врачами имеется не мало количество nurse practitioner https://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner ) и physician assistant.
Я не поняла.
Неужели такое маленькое количество нелегалов как-то могут влиять на статистику в США?
Антироссийский клон-28
Удален 3/30/2020, 8:18:30 AM
(Marinw @ 30-03-2020 - 05:36)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 02:04)
~14 миллионов это мало? Причём 14 миллионов это самые скромные подсчёты.
Тогда прикиньте, если в здоровое общество вольётся 14 миллионов человек с отвратительным здоровьем и ожидаемой продолжительностью жизни ~40-45 лет как это скажется на статистике.
(Misha56 @ 30-03-2020 - 02:04)
Но если в стране имеется ~14000000 нелегалов из стран с медициной на зачаточном уровне
И если они не получают регулярного мед обслуживания а пользуются только неотложкой.
Это не может не тянуть показатели вниз.
Кроме того в США на ряду с врачами имеется не мало количество nurse practitioner https://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner ) и physician assistant.
Я не поняла.
Неужели такое маленькое количество нелегалов как-то могут влиять на статистику в США?
~14 миллионов это мало? Причём 14 миллионов это самые скромные подсчёты.
Тогда прикиньте, если в здоровое общество вольётся 14 миллионов человек с отвратительным здоровьем и ожидаемой продолжительностью жизни ~40-45 лет как это скажется на статистике.
Marinw
Акула пера
3/30/2020, 8:24:04 AM
(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:18)
Прошу прощения, нули перепутала, показалось, что миллион четыреста
~14 миллионов это мало? Причём 14 миллионов это самые скромные подсчёты.
Тогда прикиньте, если в здоровое общество вольётся 14 миллионов человек с отвратительным здоровьем и ожидаемой продолжительностью жизни ~40-45 лет как это скажется на статистике.
Прошу прощения, нули перепутала, показалось, что миллион четыреста
Антироссийский клон-28
Удален 3/30/2020, 8:28:15 AM
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:24)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:18)
К этим нелегалам надо прибавить ещё и тех кто работает по временным визма а это ещё десяток милионов.
(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:18)
~14 миллионов это мало? Причём 14 миллионов это самые скромные подсчёты.
Тогда прикиньте, если в здоровое общество вольётся 14 миллионов человек с отвратительным здоровьем и ожидаемой продолжительностью жизни ~40-45 лет как это скажется на статистике.
Прошу прощения, нули перепутала, показалось, что миллион четыреста
К этим нелегалам надо прибавить ещё и тех кто работает по временным визма а это ещё десяток милионов.
RDR
Грандмастер
3/30/2020, 8:33:02 AM
Обещанное очередное втюхивание чудодейственных препаратов под видом новых разработок: В России расказали о разработке трех новых препаратов для лечения коронавируса
Эти препараты уже давно продаются.
Триазавирин
Фоспринил
Авиган
Эти препараты уже давно продаются.
Триазавирин
Фоспринил
Авиган
Marinw
Акула пера
3/30/2020, 9:21:57 AM
(RDR @ 30-03-2020 - 06:33)
А я даже читала, что и арбидол вспомнили
Обещанное очередное втюхивание чудодейственных препаратов под видом новых разработок: В России расказали о разработке трех новых препаратов для лечения коронавируса
Эти препараты уже давно продаются.ТриазавиринФоспринилАвиган
А я даже читала, что и арбидол вспомнили
Aim77
Удален 3/30/2020, 11:21:38 AM
(Marinw @ 29-03-2020 - 15:47)
Ага. При моих патерях от всей этой ситуации каторые уже есть и особено каторые будут, только и остаецца петь и веселицца штоб с тоски не удавицца.
А США кстати щас решают дилему, што даст меньше трупов: карантин щас но глубокая рецессия от разарения малова бизнеса потом, или наоборот. Отменить карантин и получить больше трупов щас, но сохранить малый бизнес. А малый безнес у них основа экономики. Уж не знаю как они решат, но их рецессия так шмякнет но всей миравой экономике, што мало не пакажеца никаму! И нам в том числе. Это я пишу для полоумных борцунов с США.
Не пойму, почему Вас это радует?
Ага. При моих патерях от всей этой ситуации каторые уже есть и особено каторые будут, только и остаецца петь и веселицца штоб с тоски не удавицца.
А США кстати щас решают дилему, што даст меньше трупов: карантин щас но глубокая рецессия от разарения малова бизнеса потом, или наоборот. Отменить карантин и получить больше трупов щас, но сохранить малый бизнес. А малый безнес у них основа экономики. Уж не знаю как они решат, но их рецессия так шмякнет но всей миравой экономике, што мало не пакажеца никаму! И нам в том числе. Это я пишу для полоумных борцунов с США.
evgen170361
Удален 3/30/2020, 12:12:21 PM
(RDR @ 29-03-2020 - 17:38)
[ Выбор всегда есть. "Быть? или не быть? - вот в чем вопрос" (с) Таки ДА...Вопрос?......Немного интересуюсь историей,поэтому, читая инфу о находках археологами покинутых в древности городах,причем очень быстро и без видимых причин, сопоставляю..... И даже что то по другому видится.....Так та.
[ Выбор всегда есть. "Быть? или не быть? - вот в чем вопрос" (с) Таки ДА...Вопрос?......Немного интересуюсь историей,поэтому, читая инфу о находках археологами покинутых в древности городах,причем очень быстро и без видимых причин, сопоставляю..... И даже что то по другому видится.....Так та.
RDR
Грандмастер
3/30/2020, 12:45:17 PM
(evgen170361 @ 30-03-2020 - 10:12)
Таки ДА...Вопрос?......Немного интересуюсь историей,поэтому, читая инфу о находках археологами покинутых в древности городах,причем очень быстро и без видимых причин, сопоставляю..... И даже что то по другому видится.....Так та. Главный критерий - цена вопроса! Весь расчет правительства России - как можно быстрее закончить пандемию - придушить её в зародыше. Если будет очередной просчет, то экономика рухнет. Пока при небольшом числе заболевших (2000 - 3000) есть шанс всех изолировать. Приток иностранцев перекрыт. Перемещения минимизированы. Очаги будут выявляться и изолироваться. я бы добавил: что отказ от самоизоляции граждан необходимо приравнять к согласию на опыты. Вылавливать непослушных и отправлять в НИИ на опыты: заражать и испытывать лекарства.
Таки ДА...Вопрос?......Немного интересуюсь историей,поэтому, читая инфу о находках археологами покинутых в древности городах,причем очень быстро и без видимых причин, сопоставляю..... И даже что то по другому видится.....Так та. Главный критерий - цена вопроса! Весь расчет правительства России - как можно быстрее закончить пандемию - придушить её в зародыше. Если будет очередной просчет, то экономика рухнет. Пока при небольшом числе заболевших (2000 - 3000) есть шанс всех изолировать. Приток иностранцев перекрыт. Перемещения минимизированы. Очаги будут выявляться и изолироваться. я бы добавил: что отказ от самоизоляции граждан необходимо приравнять к согласию на опыты. Вылавливать непослушных и отправлять в НИИ на опыты: заражать и испытывать лекарства.
evgen170361
Удален 3/30/2020, 2:46:37 PM
(RDR @ 30-03-2020 - 10:45)
Плохо то,что везде полумеры...Надоело....Почему нельзя признать,что реальная цена нефти вообще где то 25 и строить из этого бюджет и развивать экономику?Почему нельзя признать,что бакс должен стоить сотку и из этого исходить при расчетах?Почему нельзя признать что лоханулись с ОПЕК+ и пытаться каим то образом сообща выправлять ситуацию?Почему нельзя признать в реале где находится РФ по уровню жизни и другим жизненноважным показателям?Почему нельзя признать,что РФ на сегодняшний момент это бензоколонка,без каких либо реальных (пока)перспектив по выходу ее из этого статуса?Почему нельзя признать,что РФ по отношению к Украине является агрессором и до сих пор заинтересована в дестабилизации в ней обстановки посредством ДНР и ЛНР и пойти на реальные шаги по хотя бы восстановлению каких либо взаимоотношений.Пускай на сегодняшний момент они и будут выглядеть косметически.Хотя бы так,но хотя бы видно будет желание......Отсюда и отношение к ситуации с короновирусом.....Полумеры.....А что подумают соседи?....В США вон сколько смертей,в Италии и Испании вон сколько.У нас такого быть не должно,хотя бы до Дня рождения Ленина......Галимый Совок по аналогии с Чернобылем.
Главный критерий - цена вопроса! Весь расчет правительства России - как можно быстрее закончить пандемию - придушить её в зародыше. Если будет очередной просчет, то экономика рухнет. Пока при небольшом числе заболевших (2000 - 3000) есть шанс всех изолировать. Приток иностранцев перекрыт. Перемещения минимизированы. Очаги будут выявляться и изолироваться. я бы добавил: что отказ от самоизоляции граждан необходимо приравнять к согласию на опыты. Вылавливать непослушных и отправлять в НИИ на опыты: заражать и испытывать лекарства.
Плохо то,что везде полумеры...Надоело....Почему нельзя признать,что реальная цена нефти вообще где то 25 и строить из этого бюджет и развивать экономику?Почему нельзя признать,что бакс должен стоить сотку и из этого исходить при расчетах?Почему нельзя признать что лоханулись с ОПЕК+ и пытаться каим то образом сообща выправлять ситуацию?Почему нельзя признать в реале где находится РФ по уровню жизни и другим жизненноважным показателям?Почему нельзя признать,что РФ на сегодняшний момент это бензоколонка,без каких либо реальных (пока)перспектив по выходу ее из этого статуса?Почему нельзя признать,что РФ по отношению к Украине является агрессором и до сих пор заинтересована в дестабилизации в ней обстановки посредством ДНР и ЛНР и пойти на реальные шаги по хотя бы восстановлению каких либо взаимоотношений.Пускай на сегодняшний момент они и будут выглядеть косметически.Хотя бы так,но хотя бы видно будет желание......Отсюда и отношение к ситуации с короновирусом.....Полумеры.....А что подумают соседи?....В США вон сколько смертей,в Италии и Испании вон сколько.У нас такого быть не должно,хотя бы до Дня рождения Ленина......Галимый Совок по аналогии с Чернобылем.