Блеск и нищета российской медицины

ps2000
4/11/2020, 2:39:23 AM
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:23)
(PARAND @ 10-04-2020 - 18:41)
.Но посмотрите Америка пока впереди планеты всей идет?А казалось бы медицина там лучшая?
Пример надо брать наверное от Германии пока у них все неплохо!
Паранд, а где можно почитать, что в США, медицинское обслуживание лучшее, а также какая связь между уровнем медицины и эпидемиями?
Если в стране хорошие стоматологи и клиники, то обязательно у всех граждан зубы идеальные?

Мне был дан совет - смотреть сми (Аиф, например) и тв наше в первую очередь 00058.gif
Jeyn
4/11/2020, 2:47:09 AM
(Voltaire @ 11-04-2020 - 00:24)
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:55)
объясните Паранду разницу между медициной и системой здравоохранения..
Пациенту без разницы, где медицина, а где система. Для него важно, чтобы доктор вылечил.
Когда всё закончится , тогда и будем делать выводы , что лучше шесть пересаженых сердец Рокфелеру или тысячи спасённых жизней простых людей.
sapporo1959
4/11/2020, 3:35:38 AM
Кстати не много и про тестирование,которое в России как бы происходит своими разработками...

Минск советует Москве "смотреть у себя под носом" на ситуацию с COVID-19, а не "лить яд""И потом, надо посмотреть на реальные цифры: в Нижнем Тагиле по официальным данным ноль случаев заражения COVID-19, а к нам из Нижнего Тагила на строительство АЭС приезжают 15 зараженных коронавирусом", - заметил Макей.

"Поэтому лучше бы каждому смотреть на то, что происходит у себя под носом, а не пытаться добавить определенной ядовитой жидкости для розжига в соседний костер", - заявил глава МИД.

https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1274418/
Marinw
4/11/2020, 9:13:44 AM
Только что увидела по ТВ министра здравоохранения Японии -Он сказал - Наша система здравоохранения не справляется с эпидемией. И это в Японии, стране которую нам всегда приводят в качестве примера хороших условий жизни
RDR
4/11/2020, 10:43:03 AM
(Marinw @ 11-04-2020 - 07:13)
Только что увидела по ТВ министра здравоохранения Японии -Он сказал - Наша система здравоохранения не справляется с эпидемией. И это в Японии, стране которую нам всегда приводят в качестве примера хороших условий жизни
Китай направил в Россию группу медиков для борьбы с коронавирусом Переживают...за большого соседа...Им беженцы с России не нужны...Да и небольшая группа медиков из Китая (150 000 человек) нам бы не помешала..00064.gif
(Jeyn @ 10-04-2020 - 23:48)
И Россия среди лидеров в этом плане.
Это кто-то в мире признал или Скворцова сказала?
Белоруссия передумала покупать российские тесты на коронавирус поди от лучшего отказались? Предпочтя тесты иностранных производителей?
Министр пояснил отказ от покупки тестов тем, что Белоруссия производит их сама. Сославшись на слова главного врача больницы в Коммунарке Дениса Проценко, он также назвал российские тесты ненадежными. «Они дают вероятность обнаружения коронавируса порядка 60 процентов», — добавил Макей.

А иными словами - белорусский министр назвал российские тесты никчемным дерьмом, которого в Беларуси своего хватает
PARAND
4/11/2020, 12:38:51 PM
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:23)
(PARAND @ 10-04-2020 - 18:41)
.Но посмотрите Америка пока впереди планеты всей идет?А казалось бы медицина там лучшая?
Пример надо брать наверное от Германии пока у них все неплохо!
Паранд, а где можно почитать, что в США, медицинское обслуживание лучшее, а также какая связь между уровнем медицины и эпидемиями?
Если в стране хорошие стоматологи и клиники, то обязательно у всех граждан зубы идеальные?

Я думаю если вы захочете то найдете где об этом можно прочитать!Вы же по умней меня...
PARAND
4/11/2020, 12:43:35 PM
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:55)
(Jeyn @ 10-04-2020 - 23:34)
Да никто и не сомневается медицина в США на высшем уровне , а вот здравоохранение на пещерном.
Возможно так.. Но объясните Паранду разницу между медициной и системой здравоохранения..

Да конечно я в этом не разбираюсь,но на мое сообщение выше что и наша промышленность не стоит на месте что то хоть делает так никто и не дал ответ!Вы только как бабки базарные можете оппонентов обсуждать здесь стараясь кого нибудь унизить ...забывая даже про тему)))
Специалисты нашлись.....медики)))
RDR
4/11/2020, 6:12:43 PM
(PARAND @ 11-04-2020 - 10:43)
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:55)
(Jeyn @ 10-04-2020 - 23:34)
Да никто и не сомневается медицина в США на высшем уровне , а вот здравоохранение на пещерном.
Возможно так.. Но объясните Паранду разницу между медициной и системой здравоохранения..
Да конечно я в этом не разбираюсь,но на мое сообщение выше что и наша промышленность не стоит на месте что то хоть делает так никто и не дал ответ!Вы только как бабки базарные можете оппонентов обсуждать здесь стараясь кого нибудь унизить ...забывая даже про тему)))
Специалисты нашлись.....медики)))
Наша промышленность? Разве если только автопром? Вы никак не поймете простую вещь: для того, чтобы наша промышленность хоть что-то начала создавать, рабочим нужно платить достойную зарплату. Такую, чтобы из Америки лучшие специалисты стремились к нам на работу, а не наоборот. Чудес не бывает! Либо расстреливать, за саботаж, (как во времена диктатуры пролетариата), или платить конкурентную зарплату работникам, а не топ-менеджерам. Из российского "Вектора", которым все так восхищаются, в США уехали все самые перспективные ученые. Их пригласили. Их можно сказать, купили. И там, в США, они создают лучшие вакцины.
PARAND
4/11/2020, 10:41:45 PM
(RDR @ 11-04-2020 - 16:12)
(PARAND @ 11-04-2020 - 10:43)
(Sorques @ 10-04-2020 - 23:55)
Возможно так.. Но объясните Паранду разницу между медициной и системой здравоохранения..
Да конечно я в этом не разбираюсь,но на мое сообщение выше что и наша промышленность не стоит на месте что то хоть делает так никто и не дал ответ!Вы только как бабки базарные можете оппонентов обсуждать здесь стараясь кого нибудь унизить ...забывая даже про тему)))
Специалисты нашлись.....медики)))
Наша промышленность? Разве если только автопром? Вы никак не поймете простую вещь: для того, чтобы наша промышленность хоть что-то начала создавать, рабочим нужно платить достойную зарплату. Такую, чтобы из Америки лучшие специалисты стремились к нам на работу, а не наоборот. Чудес не бывает! Либо расстреливать, за саботаж, (как во времена диктатуры пролетариата), или платить конкурентную зарплату работникам, а не топ-менеджерам. Из российского "Вектора", которым все так восхищаются, в США уехали все самые перспективные ученые. Их пригласили. Их можно сказать, купили. И там, в США, они создают лучшие вакцины.

Ну неужели непонятно что я всегда ругал Медведевское правительство за скотское отношение к тем кто работает честно ,от кого зависит экономика страны!С такими зарплатами которые сейчас есть у рабочих крестьян и ученых да и у медиков нельзя дальше жить...Я не буду здесь рассказывать кто сейчас живет в росскоши и пафосно раздувая щеки говорит мы пашем как рабы на галерах вы сами знаете....Но все равно наш народ работящий и умный кое как тянет эту страну и позволяя этим бизнесменам в кавычках тащить все из страны!Те же медики сокращенные уже больше некуда принцессой Голиковой продолжают работать за какие то 20 тысяч рублей!!!
RDR
4/12/2020, 9:05:56 AM
(PARAND @ 11-04-2020 - 20:41)
Ну неужели непонятно что я всегда ругал Медведевское правительство за скотское отношение к тем кто работает честно ,от кого зависит экономика страны!С такими зарплатами которые сейчас есть у рабочих крестьян и ученых да и у медиков нельзя дальше жить...Я не буду здесь рассказывать кто сейчас живет в роскоши и пафосно раздувая щеки говорит мы пашем как рабы на галерах вы сами знаете....Но все равно наш народ работящий и умный кое как тянет эту страну и позволяя этим бизнесменам в кавычках тащить все из страны!Те же медики сокращенные уже больше некуда принцессой Голиковой продолжают работать за какие то 20 тысяч рублей!!!
Медведев был абсолютно никчемным премьером. Но он же и лидер ЕР! А ЕР в Думе держит законы за горло. А Думу контролирует Сам. Во всем этом окружении нет мысли поделиться богатствами с работягами. Они живут в другой реальности - небожителей. Они думают, что создав административную гос-программу, можно повысить производительность труда на частном производстве. Они требуют "прорывных технологий" не от хозяев жизни, а от тех, кто в этих технологиях никак не заинтересован - от работяг. Хотя известно, что стимулом к развитию технологий всегда были и будут дорогие рабочие руки. А у нас они одни из самых дешевых.
Marinw
4/12/2020, 10:00:18 AM
(RDR @ 12-04-2020 - 07:05)
Медведев был абсолютно никчемным премьером.

Был бы эффективным премьером столько времени бы в этом кресле не просидел
RDR
4/12/2020, 11:00:18 AM
Статистика больных коронавирусом в России может оказаться сильно заниженной.

«Более того, в больницах Москвы еще около 4 тыс. людей проходят лечение в связи с пневмонией. При этом уже всем сейчас наглядно видно, что, по данным КТ и клиническому состоянию пациента, все эти лица болеют коронавирусной инфекцией. Несмотря на то, что тесты часто показывают у них отрицательный результат. Развитие пневмонии показывает, что это вирусная пневмония», — сказала Ракова.
https://iz.ru/998568/2020-04-11/v-moskve-u-...ili-koronavirus
Это при том, что в Москве коронавирус выявлен у 8852 пациентов (на 11.04). Т.е. реально 13 000 больных коронавирусом только в Москве! А что тогда можно рассказать про остальные регионы, в которых с тестированием дела обстоят гораздо хуже? Как болеют люди в райцентрах, в которых нет аппаратов КТ? Я думаю, что через неделю - две возможности российских больниц принимать больных будут исчерпаны. Торопитесь пока есть свободные места!
Меня зовут Арлекино
4/12/2020, 2:50:56 PM
(RDR @ 11-04-2020 - 16:12)
Либо расстреливать, за саботаж, (как во времена диктатуры пролетариата), или платить конкурентную зарплату работникам, а не топ-менеджерам
Не оскорбляйте работников. Они в отличие от либерастиков не саботируют и не собираются саботировать. Их нет среди шляющихся по навальновским тусовкам..


Из российского "Вектора", которым все так восхищаются, в США уехали все самые перспективные ученые. Их пригласили. Их можно сказать, купили. И там, в США, они создают лучшие вакцины.


Накрылись они вместе с Америкой.
И как только язык поворачивается на фоне лидерства и беспомощности по эпидемии США такое нести 00056.gif Даже аппараты ИВЛ могущественная Америка из России просит

RDR
4/12/2020, 5:27:37 PM
(Меня зовут Арлекино @ 12-04-2020 - 12:50)
(RDR @ 11-04-2020 - 16:12)
Либо расстреливать, за саботаж, (как во времена диктатуры пролетариата), или платить конкурентную зарплату работникам, а не топ-менеджерам
Не оскорбляйте работников. Они в отличие от либерастиков не саботируют и не собираются саботировать. Их нет среди шляющихся по навальновским тусовкам..

Из российского "Вектора", которым все так восхищаются, в США уехали все самые перспективные ученые. Их пригласили. Их можно сказать, купили. И там, в США, они создают лучшие вакцины.

Накрылись они вместе с Америкой.
И как только язык поворачивается на фоне лидерства и беспомощности по эпидемии США такое нести 00056.gif Даже аппараты ИВЛ могущественная Америка из России просит
Когда до пика пандемии дойдем в России, ситуация будет хуже, чем в США. Как выполняются ограничения на легковой транспорт и контролируется нарушение самоизоляции можно увидеть своими глазами на Вэбкамере в Москве
sapporo1959
4/13/2020, 4:22:13 AM
В Уфе проверяют больницу со 170 заражёнными коронавирусом врачами.Следственный комитет начал проверку руководства республиканской клинической больницы имени Куватова в Уфе. Там 170 врачей и пациентов заразились коронавирусом.

Как пояснили в СУ СКР по региону, возможно, руководство медучреждения не предприняло должных мер по предупреждению распространения инфекции, проверка идет по части 1 статьи 293 УК РФ («Халатность»).


https://rusplt.ru/society/v-ufe-proveryayut...itsu-5e91d.html
RDR
4/13/2020, 5:38:07 AM
(sapporo1959 @ 13-04-2020 - 02:22)
В Уфе проверяют больницу со 170 заражёнными коронавирусом врачами.Следственный комитет начал проверку руководства республиканской клинической больницы имени Куватова в Уфе. Там 170 врачей и пациентов заразились коронавирусом.

Как пояснили в СУ СКР по региону, возможно, руководство медучреждения не предприняло должных мер по предупреждению распространения инфекции, проверка идет по части 1 статьи 293 УК РФ («Халатность»).


https://rusplt.ru/society/v-ufe-proveryayut...itsu-5e91d.html

Всё по сабжу: одних губят, других спасают
Marinw
4/13/2020, 8:19:30 AM
Услышала сегодня по ТВ, что вчера в Москве, якобы одна машина скорой помощи стояла в очереди очень долго, чтобы передать больного в госпиталь.
Не хочется этому верить, но если это так, то что же будет, если количество заболевших в Москве станет еще больше
RDR
4/13/2020, 11:44:25 AM
(Marinw @ 13-04-2020 - 06:19)
Услышала сегодня по ТВ, что вчера в Москве, якобы одна машина скорой помощи стояла в очереди очень долго, чтобы передать больного в госпиталь.
Не хочется этому верить, но если это так, то что же будет, если количество заболевших в Москве станет еще больше
МЧС в поле развернут палатки: туда и свезут! Не в приёмную к Голиковой же их везти? В прочем, по телевизору это вряд ли покажут. Торопитесь, пока есть места! Голикова: роста заболеваемости пневмонией в России не отмечено
Скворцова предложила подключать к одному ИВЛ четырех пациентов
Меня зовут Арлекино
4/13/2020, 12:37:21 PM
(RDR @ 13-04-2020 - 09:44)
(Marinw @ 13-04-2020 - 06:19)
Услышала сегодня по ТВ, что вчера в Москве, якобы одна машина скорой помощи стояла в очереди очень долго, чтобы передать больного в госпиталь.
Не хочется этому верить, но если это так, то что же будет, если количество заболевших в Москве станет еще больше
МЧС в поле развернут палатки: туда и свезут! Не в приёмную к Голиковой же их везти? В прочем, по телевизору это вряд ли покажут. Торопитесь, пока есть места! Голикова: роста заболеваемости пневмонией в России не отмеченоСкворцова предложила подключать к одному ИВЛ четырех пациентов

ага, езжай в свой ЛондОн, там тебя вылечат:

скрытый текст
В Лондоне – Пасха, 25 градусов, люди, хоть и шарахаются друг от друга, но все равно осторожно гуляют. Очень все дисциплинированно. Поэтому теми, кто остался из правительства, принято решение не вводить еще более строгих мер, и так все слушаются.
За день несколько раз обычно говорю с подружками и друзьями из Москвы и каждый раз просто диву даюсь от разницы в нашей ситуации.
Вот прослушала как одна подружка с каким- то незначительным насморком, легким шебуршением в горле вызвала врача. И он к ней пришел!!! Эта бедная замотанная докторша пришла в общем- то к мнимой больной и моя подруга еще была возмущена, почему у нее с ее насморком сразу не взяли тест на короновирус, но ее прослушали, посмотрели горло, дали советы и выписали всякие укрепляющие средства.
Или телеграмм читаю – там советуют – сами не лечитесь – вызывайте врача. Вот это – вызывайте врача, у меня вызывает прямо изумление. Еще какой-то Роспотреб союз у вас ходит, делает тесты на корону.
Ребята, вы просто не понимаете своего счастья!
Это все какие- то недостижимые мечты для нас, жителей Лондона, столицы европейского государства.
Представьте на минуточку, что вы в Москве в квартире – лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем. Никогда. Вам запрещено приехать в госпиталь ,вам никто, ни за какие деньги не сделает КТ легких. Вы попросту – обречены и играете в самую страшную рулетку в своей жизни – задохнетесь ли вы и умрете мучительной смертью или ваш организм (без всякой медицинской помощи) вас вывезет.
Единственно, что вы будете слышать по телефону, по автоответчику – СИДИТЕ дома. Вы будете просить, чтобы вам привезли антибиотики – на это вы будете слушать только записанное сообщение по телефону – сидите дома. Одни знакомый англичанин умолял привезти хотя бы парацетамол положить под дверь, ему врачи ничего не привезли, привезли соседи.
Никто ничего не привезет.
Вас не спасут.
Вам не помогут.
Вам никто не поможет ни советом, ни лекарствами, ни рецептом. Потому что против этого вируса в Лондоне ничего не прописывают. Вообще ничего.
Потому что весь этот протокол, применяемый уже во всем мире – не утвержден английским здравоохранением и поэтому принято решение: короновирус не лечат в Англии Ничем.
Все врачи – русские, американские, китайские уже давно стали писать свои протоколы – делится, что помогает, что нет. Заметки Царенко переведены, мне кажется, на все языки. Но английские врачи откровенно говорят во всеуслышание с английским упрямством. – не знаем чем лечить, не лечим ничем. Трамп нам не указ. Плаквенил с азитромицином?А на этой стадии надо подключать тоцилизумаб? Не слышали о таком. Не утверждено. Не согласовано. Вам, когда уже у вас фиброз легких, дадут подышать на ИВЛ и даже в этой ситуации не дадут ничего, просто, как они говорят с утра до вечера по новостям, вас повернут на живот и будут ждать – справится сам организм или нет.
Отменена вся страховка. Я, например, платила за самую дорогую страховку 20 лет – ни за какие деньги я не смогу ничего сделать. Отменены все платные лечения. Вы можете представить такую ситуацию в России, что вы уже заболели и у вас куча денег, и вы говорите – за любую сумму положите меня в госпиталь и вылечите, наблюдайте за моим состоянием ? Так вот в Англии это невозможно организовать вообще ни за какие деньги.
Ладно, корона. Все медицинские учреждения перепрофилированы под больных короной и закрыты.
Если у тебя заболел зуб, флюс на всю морду, вырывай сам ниткой как во время войны. Ни один зубной врач во всем Лондоне не принимает даже с сильной зубной болью. Подозрение на аппендицит – не знаем таких слов, может, само пройдет.
Отменены все химиотерапии, плановые операции, по телевизору показывали мать двух детей , у которой рак и она проходила курсы химеотерапии, они отменены, она теперь умрет к сентябрю. Таких историй множество, причем все эти факты рассказывают прямо с экрана и все больше случаев среди знакомых.
Другая леденящая кровь история, когда медсестра привезла в больницу человека, который врезался, потеряв сознание, в ее машину. Этот человек болел уже 3 недели, успел рассказать медсестре, что сначала терпел, потом умолял, чтобы его забрали в госпиталь, за ним никто не приезжал – и это 2020 год, столица европейского государства! Из последних сил сел в автомобиль и поехал сам в госпиталь. Потерял сознание, врезался в машину медсестры. Медсестра его пересадила к себе , привезла в госпиталь, где работала, он там умер через 4 часа. И вот с утра, на ВВС поднимают чашку кофе – давайте помянем этого безымянного человека. И никому в голову не придет даже спросить – а чего его раньше -то не лечили, все эти 3 недели, чего его раньше не положили больницу, не попытались вылечить? Ему было 60 лет, у него не было сопутствующих заболеваний.
Я не знаю твоего имени, брат, но если душа твоя еще здесь, знай , ты для меня безымянный герой английского стоицизма и жертва английской медицины и знай, что несмотря на твое безумное одиночество и ужас последних дней, есть человек, который тебя оплакал и будет тебя поминать...
Они собственного министра держали дома на парацетамоле, не проверяя даже насыщенность крови кислородом, доведя его до двустороннего воспаления легких.
Они здесь - не знают, что делать .
Поэтому когда тут выходят хлопать по четвергам – я чего- то не уверена. Чему хлопать? Что тебя заберут только умереть в госпиталь?
Вас заберут умирать в госпиталь, чтобы просто не множить трупешники дома и там, в госпитале, тоже не дадут никаких лекарств. В госпитале – если вы старше 60 лет и имеете хоть какое-нибудь хроническое заболевание, которое может служить отягчающим фактором, вам очень назойливо и настойчиво будут подсовывать на подпись документ – что вы согласны, что вас не будут оживлять. Одной женщине 68 лет с астмой 4 (!!!) раза подносили этот документ, она категорически отказывалась и выжила, наверно, только из чувства протеста.
Умирают в госпиталях каждый день по тысяче человек, из всех поступающих в госпиталь – так как они поступают уже в совсем критической стадии, когда уже поздно – умирает 90 процентов. Еще тысячи умирают просто дома, также без лечения. Тестируют Только тех, кто в последней стадии добрался до госпиталя. В госпиталь принимают только тех, кто уже не жилец.
То есть, повторяю, чтобы дошло – в госпиталях - они не лечат, они просто принимают умереть. Давая последний шанс – попробовать подышать на аппарате, может, все- таки организм сам вывезет, но снимают раньше времени. Потому что и в этом нет никакого опыта. Никакого обмена между протоколами.

Из наших – уехали абсолютно все олигархи ,уехали даже все, кто ненавидел Россию, уехали все, кроме тех, кого сразу арестуют на российской границе.
Уехали вообще все и не олигархи тоже.
Естественно, многие остались – те у кого в Лондоне, или- шире- в Англии уже давно здесь дом, вся жизнь, собачки, коты, дети, мужья – англичане.
Несмотря на закрытое небо и отсутствие полетов, я точно знаю, что два дня назад борт одного русского олигарха прилетел , забрал своих взрослых детей и вывез все- таки. Они три дня сидели на низком старте – получится или нет. Все – таки получилось, их доставили по летному полю маленького, заросшего травой аэропортика прямо в самолет . Удалось спастись, так и говорили. Летели через Швецию.
У меня несколько знакомых заболели и вылечились в Москве - люди известные, всем, кто меня читает и так ясно, о ком я, фамилии называть не буду.
Так вот, их в Москве – вовремя госпитализировали, следили за показателями крови, состоянием в легких, следили за процессом , меняли методы ЛЕЧЕНИЯ и вылечили! Давали все – и лекарства от малярии , от Вича, от паразитов, от хрен знает чего, лишь бы каждого вытащить.
Ребята! Саша , Елена, Ирина, Алексей и многие другие, вас бы уже не было бы на свете, если бы вы оказались в Англии.
В общем, люди, молитесь на нашу российскую медицину.
Сидите дома.



Про Лондон.
RDR
4/13/2020, 2:29:18 PM
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2020 - 10:37)
ага, езжай в свой ЛондОн, там тебя вылечат:
Причем здесь Лондон? Я про свою участь замкадочного пенсионера думаю, да про детей и внуков!
Более 2500 тысяч зараженных за сутки! И это не предел! Будет и по 10 000 за сутки заболевших.
Собянин помпезно открыл еще одну клинику в Москве на (аж!) 100 коек. Всего в Москве 28 таких больниц. Если прикинуть, что в среднем по 200 коек на больницу, то получится плюс-минус 5600 коек. Это на 10 156 заболевших москвичей + 4000 больных вирусной пневмонией, из которых 837 выздоровело, а 72 умерло. Если верить, что 30% нуждаются в госпитализации, то сегодня не менее 4500 коек занято больными подтвержденным коронавирусом или вирусной пневмонией (подозрительной на коронавирус). Через неделю будет то же самое, что в Нью Йорке. Вот на что нужно смотреть россиянам, а не злорадствовать по поводу лондонцев. Чудес не бывает! Более слабая медицина непременно себя проявит. Чиновники уже во всем обвиняют больных. Не себя же им обвинять! Сокращали-оптимизировали, разоряли - покрывали...Теперь больные виноваты и население...А как с 2012 по 2016 год сократили почти 200 000 коек вместе с медиками в стационарах кто будет отвечать?
Минобороны миллиарды вкинуло, чтобы построить 1700 койко-мест за месяц. А 26 крупных госпиталей вместе с врачами ликвидировали...На мой взгляд, правительство занимается попыткой за 1 месяц зачать и родить ребенка и вбухивает в это дело огромные деньги. Вы верите в успех? Я нет. Но через 9 месяцев...Кто переживет - будет гордится очередной великой Победой.