Беларуссия восстала против Лукашенко.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 01:00)
(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 00:33)
А весь мир устроит ваша такая позиция? Вон посмотрите вокруг. Все ваши соседи монетизируют исключительно русофобию. Она у них основная статья дохода. Прибалты получают за это свои дотации, а Украина вообще на 64% финансируется траншами МВФ. Не будет русофобии не будет денег. Вы можете это подтвердить документальными ссылками?? Или это исключительно Ваша субъективная точка зрения из разряда "я так вижу"??

Что именно подтвердить? Про Украину? Пжалста.
Государственный долг в размере 64% ВВП — это далеко не предельная величина для мировой экономики. Но фишка в том, что украинский долг очень дорог в обслуживании. В этом году Украина сделала огромное количество экономических и политических уступок Западу: от принятия закона о рынке земли и закона, фактически закрепляющего управление банковской системой за МВФ, до множества кадровых назначений и существования целых параллельных систем управления, подотчетных "западным партнерам". Но взамен получила лишь три миллиарда долларов дешевых кредитов от международных финансовых организаций. Все остальные займы были коммерческими и брались под самые высокие в мире проценты.
https://ria.ru/20210113/ukraina-1592750862.html

И не надо. И давайте не строить своих фантастических и ничем не обоснованных прогнозов.
А какие еще могут быть прогнозы? Их есть таки у вас?Примеры же вокруг вас хоть с юга хоть с севера. Какая уж тут фантастика...

нет не знаю. Расскажите в каком.
Вы что правда рассчитываете на что то большее чем сезонные сельхоз рабочие и ассенизаторы??????????


Сколько мы тут общаемся большинство россиян или умышленно тупят (т.е делают это специально что бы потроллить и разжечь здесь срач) или реально не понимают то, что сказано уже тут не единожды. Тихановская тут при чем?? Судьбу страны будет решать новый президент вместе с народом. Тиханоская по большей часто свое дело сделала. Вы до сих пор не понимаете роли Тихановской в происходящем.
Поэтому и прогнозы у Вас странные.
Я смайлик поставил после Тихановской. Вы не обратили внимание? А вы умышленно тупите рассчитывая, что у вас будут прям самые, что ни на есть честные выборы? Как думаете кто вложит средства в избирательные кампании и на кого в итоге будет работать ваш новый президент? ИМХО прекрасно вы все понимаете, но рассчитываете, что Запад тут позаботится о вас, а не о себе. Вот честно не понимаю откуда такая наивность у народа.

Наивно нищету в России и в Белоруссии списывать на украинский майдан. Это очень бредовая идея. Типа, давайте и дальше жить так, а то будет как в Украине. Да и в Украине после майдана есть, как плюсы - так и минусы. Но усатый правит уже 27 лет. Путин 20. Даже при их положительных дотациях, это уже перебор. Но как показало время ничего они не добились.
По России ударились санкциями и подешевела нефть, и вся путинская экономика рухнула в один момент. А люди стали жить, как жили в 1999-2000 гг.

(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 03:08)
Что именно подтвердить? Про Украину? Пжалста.
Государственный долг в размере 64% ВВП — это далеко не предельная величина для мировой экономики.
[
Ни разу не убедили что виновата русофобия. По Беларуси ситуация такая же. И без русофобии.
В 2019 году валовой внешний долг Беларуси вырос на 3,7% - до $40,75 млрд (64,5% ВВП).
Взято тут https://interfax.by/news/policy/ekonomiches...litika/1288500/

По Украине https://index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt/

Изучите подробно таблицу «Динамика валового внешнего долга и ВВП Украины с 2006 по 2020 гг. (млн. долл. США)» да того как Украина повернулась лицом к Западу были годы когда этот долг был в разы выше. Так что дело не в том с кем Украина, а в том как ведется экономика. И при чем тут русофобия?? По Вашей ссылке объяснений по этому поводу нет.
Поэтому это всего лишь Ваше субъективное мнение… .которое ничем не подтверждено.


Вы что правда рассчитываете на что то большее чем сезонные сельхоз рабочие и ассенизаторы?????????? Вы считаете наш народ настолько тупым и никуда не годным, что кроме как быть чернорабочими нам ничего не светит?? Что ж такое пренебрежение к нашей нации?? Вы не думаете, что это попытка разжигания вражды??
К сведению...ВСЕ мои знакомые (а их не мало) уехавшие в Европу имеют нормальную работу и хорошие заработки. Некоторые открыли свой бизнес. Не нужно считать нас белорусов тупым быдлом и скотом непригодным иметь приличные предложения по работе.


Как думаете кто вложит средства в избирательные кампании и на кого в итоге будет работать ваш новый президент? ИМХО прекрасно вы все понимаете, но рассчитываете, что Запад тут позаботится о вас, а не о себе. Вот честно не понимаю откуда такая наивность у народа.

ну Россия уже вложила свои средства. Результат видим. И он страшен для народа Беларуси. Может стоит попробовать другие варианты. На Украине хуже не стало по моим личным наблюдениям с 2014 по 2019 год.
Я сужу исключительно по уровню жизни людей который я наблюдаю. По друзьям и знакомым.

(Anenerbe @ 27-03-2021 - 09:48)
Наивно нищету в России и в Белоруссии списывать на украинский майдан. Это очень бредовая идея. Типа, давайте и дальше жить так, а то будет как в Украине. Да и в Украине после майдана есть, как плюсы - так и минусы. Но усатый правит уже 27 лет. Путин 20. Даже при их положительных дотациях, это уже перебор. Но как показало время ничего они не добились.
По России ударились санкциями и подешевела нефть, и вся путинская экономика рухнула в один момент. А люди стали жить, как жили в 1999-2000 гг.
Ок! Акцентирую внимание на мысли , которую хотел донести. Вы читали, что там подруга Просто Кошки согласна голосовать даже за своего кота, но только не за Лукашенко? Что главное свергнуть кровавого диктатора и добиться свободы, равенства и братства? Ничего не напоминает? Напомню - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим, кто был ничем , тот станет всем!!"(С)
Что началось когда всё разрушили, как и хотели, припоминаете? "Кровавый царизм" с его хрустящими булками до сих пор вспоминаем с ностальгией, а новый мир, который построили, с ЧК, продразверсткой, Гражданской войной, ГУЛАГом тоже вспоминаем , но с содроганием. Почему так получилось? Да потому, что главным считалось свергнуть самодержавие, а что делать потом никто толком не знал и не думал об этом, и когда пришло время не разрушать , а строить, оказалось, что никто толком и не занет что именно строить. Абсолютно на те же самые грабли сейчас призывает прыгнуть белорусская оппозиция и конкретно наша форумчанка Просто Кошка. Я не призываю поддерживать Бацьку. Я просто не вижу никого в этой оппозиции, кто представляет и может внятно изложить ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ухода Бацьки?????

(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 12:06)
новый мир, который построили, с ЧК, продразверсткой, Гражданской войной, ГУЛАГом тоже вспоминаем , но с содроганием. вот у нас сейчас именно этот мир и царит и мы хотим это изменить. Считаете это зря?? Считаете нужно жить в к гетто??
А если мы не хотим?


Я просто не вижу никого в этой оппозиции, кто представляет и может внятно изложить ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ухода Бацьки????? не видите или не хотите видеть??

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 11:08)
Изучите подробно таблицу «Динамика валового внешнего долга и ВВП Украины с 2006 по 2020 гг. (млн. долл. США)» да того как Украина повернулась лицом к Западу были годы когда этот долг был в разы выше. Так что дело не в том с кем Украина, а в том как ведется экономика. И при чем тут русофобия?? По Вашей ссылке объяснений по этому поводу нет.
Поэтому это всего лишь Ваше субъективное мнение… .которое ничем не подтверждено.

Вы не на те цифры смотрите. Эти абсолютные значения конечно информативны, но в долгосрочной перспективе. Вы посчитайте какой процент от валового внешнего долга должны выплатить Беларусь и Украина в качестве погашения основного долга и процентов по нему пря щас, прям в этом году. Получите, что Беларусь будет платить 18%, исходя из вашей ссылки, а вот Украине придется выплатить 30% потому, что ее долги в 2 раза дороже, хотя и Украина и Беларусь имеют одинаковый кредитный рейтинг -В. При этом: Внешние рынки сейчас закрыты. Сотрудничество с МВФ фактически сорвано. Второго и третьего транша в этом году не будет. И не понятно, будут ли они в следующем году. Фактически у Минфина есть единственный механизм: через рефинанс Нацбанка накачивать деньгами госбанки и вбрасывать их в экономику. Это – эмиссия гривны. Будет дикая инфляция,
– рассказал экс-министр инфраструктуры Владимир Омелян в комментарии Obozrevatel.
https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
В то же время:
Сотрудничество с МВФ – это барометр доверия мира к Украине. Как только МВФ соглашается с нами сотрудничать, Всемирный банк, ЕС и другие международные партнеры тоже готовы предоставлять нам кредиты и финансовую поддержку. Как только МВФ прекращает сотрудничество – другие партнеры переводят переговоры в режим ожидания тоже.
https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
Самым большим количеством голосов в МВФ (по состоянию на 05 августа 2020 года) по данным сайта МВФ обладают: США — 16,51 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_валютный_фонд
Русофобия сейчас вашингтонский тренд, а значит всякие папуасы на содержании должны действовать в этом тренде.

Вы считаете наш народ настолько тупым и никуда не годным, что кроме как быть чернорабочими нам ничего не светит?? Что ж такое пренебрежение к нашей нации?? Вы не думаете, что это попытка разжигания вражды??
К сведению...ВСЕ мои знакомые (а их не мало) уехавшие в Европу имеют нормальную работу и хорошие заработки. Некоторые открыли свой бизнес. Не нужно считать нас белорусов тупым быдлом и скотом непригодным иметь приличные предложения по работе.
Ок! Обратимся опять к аналогиям. Кто у нас из бывшего СССР сейчас в ЕС? Прибалты. Читаем:
В понимании Западной и Северной Европы Литва, Латвия и Эстония являются типичными странами гастарбайтеров — таджиками и узбеками Евросоюза. Наиболее распространенная сфера применения прибалтийской рабочей силы — неквалифицированный или низкоквалифицированный физический труд.
По оценке службы занятости Европейского союза (EURES) в филиале Латвийской государственной службы занятости, обращающихся за консультациями по поводу работы за рубежом латвийцев больше всего интересует работа в сельском хозяйстве, строительстве, гостиничном, ресторанном бизнесе, в транспортной сфере и в медицине. В реальности именно такая работа и достается гастарбайтерам из Латвии и Литвы: подсобные рабочие, рабочие на сезонных работах, укладчики, комплектовщики, обработчики, грузчики, горничные, кастелянши, посудомойки, санитарки, официантки. Хрестоматийный пример работы прибалта за границей, ставший предметом постоянных шуток у балтийских народов, — поездки «на клубнику» — работы на сборе клубники в английских теплицах.

Вы полагаете, что белорусы в отличие от прибалтов избранная нация и займет исключительно позиции в менеджменте и hitec?


ну Россия уже вложила свои средства. Результат видим. И он страшен для народа Беларуси. Может стоит попробовать другие варианты.
Ну что ж попробуйте. Только посмотрите все таки на чем сейчас зарабатывает Беларуь. Может станет все понятней.

(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 12:30)
Ок! Обратимся опять к аналогиям. Кто у нас из бывшего СССР сейчас в ЕС? Прибалты. Читаем: где читаем?? В Ваших пропагандистких СМИ??
Как сказал когда то Геббельс
"„Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней“ (С).
Для меня важнейшим показателем развития страны является уровень жизни среднестатистического гражданина, коим я являюсь в своей стране. И эти сравнения далеко не в пользу жителей России и Белоруссии.
К слову средняя з/п по стране в Украине уже выше чем в Беларуси. И это видно посещая страну.
И этот показатель растет.


Ну что ж попробуйте. звучит как угроза.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 12:27)
вот у нас сейчас именно этот мир и царит
Я понимаю конечно , что это метафора и гипербола в одном стакане, и в принципе понятная для большинства. Для меня же это звучит кощунственно, но это только для меня. Объясню почему. Деда, который сел при Ежове и был амнистирован при Берии, я не застал, но как вы наверное понимаете, с ЧСВН , т.е. моей мамой и бабушкой я общался очень долго и много. По сему про те времена знаю из первых рук. Для иллюстрации только скажу, что меня в детстве пугали не бабой ягой, а черным воронком. Жена у меня с Белоруссии и бывает там ежегодно. Я конечно последние 4 года там не был, но думаю могу сравнивать.

не видите или не хотите видеть??
Я все тома этой темы не осилил, врать не буду, но все , что прочитал не о чем. Дайте ссылку хотя бы на тезисное изложение предполагаемых экономических прежде всего реформ. Про свободные выборы, независимые суды и пр. стандартный набор писать не надо. На всякие полит технологии мы насмотрелись и что с их помощью можно сделать тоже. После же последних выборов в США и что там творилось в СМИ по отношению к Трампу, этот стандартный набор вообще можно читать только с кривой ухмылкой.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 12:47)
где читаем?? В Ваших пропагандистких СМИ??
Служба занятости Европейского союза (EURES) в филиале Латвийской государственной службы занятости содержатся за счет России на мои налоги!?!?!? Бардак! Требую сократить им финансирование!!!

Я так понимаю, что Sinnerbi хочет чтобы путин и усатый еще 20 лет правил. Тогда совсем худо станет. )))

(Anenerbe @ 27-03-2021 - 13:46)
Я так понимаю, что Sinnerbi хочет чтобы путин и усатый еще 20 лет правил. Тогда совсем худо станет. )))
Оба и Путин и Бацька свое уже отыграли. Я задаю прямой и ясный вопрос ЧТО планируется делать после них? Хоть в России, хоть в Белоруссии. Ну не хочу я прыгать на грабли 1917 потому, что это вельми зело кроваво, и не хочу на украинские 2014 потому, что тупо и тупее некуда. По сему предлагаю завязывать решать 1й извечный русский вопрос -кто виноват? Выяснили, решили. Давайте перейдем ко 2му извечному вопросу - ЧТО делать?

(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 13:53)
ЧТО делать?
У нас очень много креативных и талантливых людей.
ну вот одна версия видения развития Беларуси. Чем не план??

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 14:56)
(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 13:53)
ЧТО делать? У нас очень много креативных и талантливых людей.
ну вот одна версия видения развития Беларуси. Чем не план??
Ну хоть что то. Хотя конечно несколько противоречиво с одной стороны новый самобытный белорусский стиль, а с другой боязнь новых идей именно от белорусов и призыв копировать всё не раздумывая вплоть "до диаметров пуговиц". Понятно, что это тост и развернуто ничего не освещено, а значит на системную программу не тянет. Детали предложены весьма здравые, но главные экономические вопросы вообще не задеты. Из обоих задетых вопросов беспокойство вызывают оба. Организовать рынок земли в том числе и земли сельхозназначения. На этот рынок придут китайцы, у которых зеленых фантиков как у дурака махорки, и купят всё, как они делают в Африке. Потом поставят заборы, привезут своих , которые будут за этими заборами жить. Вас туда уже не пустят - священное право собственности. Второе это продать Белаз Тесле. А Тесле он нужен? Зачем? Чтобы обрушить с трудом сбалансированный рынок? Нет, купить то они купят, но сразу закроют. А есть еще Минский завод тягачей, который делает шасси для Искандеров, Торнадо и т.п. Он же сразу же, тут же категорически станет убыточным, нерентабельным, архаичным и его надо срочно закрыть. Об этом будут хором говорить все западные инвесторы и ставить это условием инвестиций. Ну тезис про армию я не хочу рассматривать потому, что товарищ, ну в смысле господин, явно не шибко в курсе, что такое Цахал, который он предлагает скопировать.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 01:00)

Сколько мы тут общаемся большинство россиян или умышленно тупят (т.е делают это специально что бы потроллить и разжечь здесь срач) или реально не понимают то, что сказано уже тут не единожды. Тихановская тут при чем?? Судьбу страны будет решать новый президент вместе с народом. Тиханоская по большей часто свое дело сделала. Вы до сих пор не понимаете роли Тихановской в происходящем.
Поэтому и прогнозы у Вас странные.
Кошка заканчивайте разжигать межнациональную рознь и прекратите называть россиян тупыми или бестолковыми, ведите себя прилично.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 01:00)
Судьбу страны будет решать новый президент вместе с народом.
Лукашенко постоянно говорит,что как народ захочет,так и будет. Через пять лет выборы в РБ? Вот там,пожалуйста,оппозиция пусть выдвигает своего кандидата в Президенты, и кто больше голосов наберет,тот и Президент РБ

(Sinnerbi @ 27-03-2021 - 15:36)
у хоть что то. Хотя конечно несколько противоречиво с одной стороны новый самобытный белорусский стиль, а с другой боязнь новых идей именно от белорусов и призыв копировать всё не раздумывая вплоть "до диаметров пуговиц". Понятно, что это тост и развернуто ничего не освещено, а значит на системную программу не тянет.
ну во первых все было сказано тезисно. Так сказать общие направления. Это раз.
Во вторых, лично я не вижу ничего позорного взять лучшее опробованное и испытанное годами у других. Этот пережиток гонора советской эпохи (мы советский народ мы особенные и лучшие) не дающий использовать опыт других людей только замедляет развитие. Мне кажется Вы очень поверхностно поняли слова Прокоаьева.



Детали предложены весьма здравые, но главные экономические вопросы вообще не задеты.. что бы их задеть нужно более углубленно говорить по каждому вопросу. Здесь главное что человек указывает путь движения. А уже на чем ехать и что взять с собой можно обсудить более детально.


Организовать рынок земли в том числе и земли сельхозназначения. На этот рынок придут китайцы, у которых зеленых фантиков как у дурака махорки, и купят всё, как они делают в Африке. Потом поставят заборы, привезут своих , которые будут за этими заборами жить. Вас туда уже не пустят - священное право собственности.
Вот что меня удивляет в оппонетах в этой теме, так это моменты когда что то не ясно, то типо я сам придумаю....потому что я сам так вижу.
С чего ВЫ взяли что землю станут продавать китайцам или еще кому то?? Нам достаточно того что Лукашенко уже кучу земли разбазарил. Денежку к себе в карма положил. Сейчас нужно будет думать как эту землю вернуть и куда этих китайцев деть. А у нас в Беларуси масса народа которая сама готова работать на этой земле, главное что бы им не мешали это делать.


Второе это продать Белаз Тесле. А Тесле он нужен? Зачем? Чтобы обрушить с трудом сбалансированный рынок? Нет, купить то они купят, но сразу закроют. А есть еще Минский завод тягачей, который делает шасси для Искандеров, Торнадо и т.п. . ну тут я с Вами согласна. Эти предприятия терять не стоит. Скорее реконструировать.
А вот сам МАЗ точно нуждается в глобальной реконструкции. Сами МАЗы уже давно не пользуются спросом и выпускать их в таком количестве как сейчас нет смысла. Зато пользуются спросом автобусы и троллейбусы. Эти производства нужно расширить. Все эти реконструкции вполне себе можно провести на уже имеющейся технической и производственной базе глобально не затронув человеческий ресурс.


Ну тезис про армию я не хочу рассматривать потому, что товарищ, ну в смысле господин, явно не шибко в курсе, что такое Цахал, который он предлагает скопировать. здесь опять же указано направление, а уже что и как будет адаптировано под спцифику нашей страны это вопрос обсуждения.

(Раймонд @ 27-03-2021 - 17:23)
(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 01:00)
Судьбу страны будет решать новый президент вместе с народом. Лукашенко постоянно говорит,что как народ захочет,так и будет. Через пять лет выборы в РБ? Вот там,пожалуйста,оппозиция пусть выдвигает своего кандидата в Президенты, и кто больше голосов наберет,тот и Президент РБ
Лукашеко постоянно ВРЕТ. Пора бы уже привыкнуть и не вестись на его слова.

Выборы Президента в Республике Беларусь состоятся в 2025 году,не позже 20 июля.

(Просто Кошка @ 27-03-2021 - 17:50)
Во вторых, лично я не вижу ничего позорного взять лучшее опробованное и испытанное годами у других. Этот пережиток гонора советской эпохи (мы советский народ мы особенные и лучшие) не дающий использовать опыт других людей только замедляет развитие. Мне кажется Вы очень поверхностно поняли слова Прокоаьева.




Поверхностно? Просто я понимаю, что перечисленные элементы там работают потому, что они гармоничная часть целостной системы управления. Ваш господин Прокофьев предлагает надергать деталей из разных систем и слепить их вместе. А подойдут ли они друг другу? Вот откуда такая уверенность?

Здесь главное что человек указывает путь движения.
Вот как раз куда ехать из его речи и непонятно. Какие лампочки зажигать, как машину покрасить это есть, а вот куда ехать то не ясно.

Вот что меня удивляет в оппонетах в этой теме, так это моменты когда что то не ясно, то типо я сам придумаю....потому что я сам так вижу.
С чего ВЫ взяли что землю станут продавать китайцам или еще кому то?? Нам достаточно того что Лукашенко уже кучу земли разбазарил. Денежку к себе в карма положил. Сейчас нужно будет думать как эту землю вернуть и куда этих китайцев деть. А у нас в Беларуси масса народа которая сама готова работать на этой земле, главное что бы им не мешали это делать.
Я додумываю или вы??? Я слышу слова рынок земли и начинаю обсуждать этот самый рынок. Вы говорите, что рынка не будет, сами всё поделим. Вы мне дали ролик с информацией, я рассуждаю , исходя только из этой информации. Так кто из нас додумывает?


ну тут я с Вами согласна. Эти предприятия терять не стоит. Скорее реконструировать.
А вот сам МАЗ точно нуждается в глобальной реконструкции. Сами МАЗы уже давно не пользуются спросом и выпускать их в таком количестве как сейчас нет смысла. Зато пользуются спросом автобусы и троллейбусы. Эти производства нужно расширить. Все эти реконструкции вполне себе можно провести на уже имеющейся технической и производственной базе глобально не затронув человеческий ресурс.
Кто будет этим заниматься и кто даст на это деньги? Западные инвесторы? Зачем им это надо? Вон даже Volvo пришлось продать китайцам, а тут еще МАЗ какой то...Белазы к стати на всех карьерах России, ну а про тягачи под ракеты я уже писал.

здесь опять же указано направление, а уже что и как будет адаптировано под спцифику нашей страны это вопрос обсуждения.
Какое направление??? ЦАХАЛ это армия воюющей страны. Упаси вас Господи еще и от войны.

(Раймонд @ 27-03-2021 - 18:25)
Выборы Президента в Республике Беларусь состоятся в 2025 году,не позже 20 июля.
Зачем это малевание?????? "Выборы""""
Как в совдепии.