Беларуссия восстала против Лукашенко.
Pamela x
Грандмастер
2/9/2021, 9:22:50 PM
(evgen170361 @ 09-02-2021 - 19:00)
Спорить и, правда, не о чем))) Вы, ведь, уверены, что я считаю Лукашенко спасителем Белоруссии)). Когда найдёте такое моё утверждение, тогда и продолжим)). Возможно, нам стоит попытаться найти "константу" где-нибудь "пораньше" во времени. Сверить совместимость взглядов на теорию Дарвина, например))
...что бы спорить с Вами,у нас должна быть какая то отправная константа......Ее нет.Отсюда вся бессмысленность спора.Мое непоколебимое убеждение,что причина протестов--это фальсификация результатов выборов......Ваша версия--это коварный Запад ставит президентом Тихановскую,которая что то там должна сделать,а Лукашенко спасает Беларусь от того развала,который по вашей логике должен наступить с приходом Тихановской.....Что будем обсуждать?.....О чем спорить?......Вначале нужно разрубить Гордиев узел исходных противоречий(имхо)
Спорить и, правда, не о чем))) Вы, ведь, уверены, что я считаю Лукашенко спасителем Белоруссии)). Когда найдёте такое моё утверждение, тогда и продолжим)). Возможно, нам стоит попытаться найти "константу" где-нибудь "пораньше" во времени. Сверить совместимость взглядов на теорию Дарвина, например))
Sorques
Удален 2/9/2021, 9:29:15 PM
(Pamela x @ 09-02-2021 - 19:13)
Возможно, но вы её демонстрируете в большей степени, чем я.. Могу конечно ошибаться, но тоже мое мнение.
Вы вкладываете в понятие "советофилы", потому что так Вы называете всех, кто за социальную справедливость.
Нет! Это граждане, которые за советские скрепы и формы. При этом они могут позволить себе легкую критику " отдельных недостатков " советской системы..обычно это период после Сталина..ну ещё они конечно критикуют-поливают "помещиков и капиталистов" 90-х ( это можно) , ну и некоторые "иногда порой" современных, обычно тех, кто засветился в 90-х, но в целом критику современной буржуазии называют раскачиванием лодки..
Рассуждения в стиле скандинавской социал-демократии, считают чуждыми.. Вернее их вообще не бывает.. Либо назовите мне таких социал-демократических мыслителей на форуме..
Мозаика в головах.. Если evgen170361, поливает капиталиста, то он лодку раскачивает ( за печенки), если Паранд, то это от мнение души ..
Я Вам уже несколько раз отвечала. что Ваша чёрно-белая палитра разделения на "свой/чужой" безнадёжно устарела. Это моё субъективное мнение
Возможно, но вы её демонстрируете в большей степени, чем я.. Могу конечно ошибаться, но тоже мое мнение.
Вы вкладываете в понятие "советофилы", потому что так Вы называете всех, кто за социальную справедливость.
Нет! Это граждане, которые за советские скрепы и формы. При этом они могут позволить себе легкую критику " отдельных недостатков " советской системы..обычно это период после Сталина..ну ещё они конечно критикуют-поливают "помещиков и капиталистов" 90-х ( это можно) , ну и некоторые "иногда порой" современных, обычно тех, кто засветился в 90-х, но в целом критику современной буржуазии называют раскачиванием лодки..
Рассуждения в стиле скандинавской социал-демократии, считают чуждыми.. Вернее их вообще не бывает.. Либо назовите мне таких социал-демократических мыслителей на форуме..
Мозаика в головах.. Если evgen170361, поливает капиталиста, то он лодку раскачивает ( за печенки), если Паранд, то это от мнение души ..
Просто Кошка
Удален 2/9/2021, 9:35:42 PM
(пионер 90-х @ 09-02-2021 - 17:44)
но в свете послевыборных событий половины из тех кто голосовал ЗА уже сожалеют об этом.
После той августовской бойни многие испытали шок от действий власти. У многих пострадали близкие, которые вообще не имели отношения к протестам. Так что на сегодняшний день я думаю что расклад будет где-то 20 (за Луку) 80 против.
Даже бабули у подъездов которые готовы были убить за плохое слово в адрес президента теперь само поливают его и клянут на чем свет стоит.
Кто голосовал против Лукаша, это однозначно больше даже 50 процентов.
но в свете послевыборных событий половины из тех кто голосовал ЗА уже сожалеют об этом.
После той августовской бойни многие испытали шок от действий власти. У многих пострадали близкие, которые вообще не имели отношения к протестам. Так что на сегодняшний день я думаю что расклад будет где-то 20 (за Луку) 80 против.
Даже бабули у подъездов которые готовы были убить за плохое слово в адрес президента теперь само поливают его и клянут на чем свет стоит.
yellowfox
Акула пера
2/9/2021, 9:42:32 PM
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 18:35)
(пионер 90-х @ 09-02-2021 - 17:44)
А независимую статистику никто не проводил. За Тихановскую вряд ли больше проголосуют.
(пионер 90-х @ 09-02-2021 - 17:44)
Кто голосовал против Лукаша, это однозначно больше даже 50 процентов.
но в свете послевыборных событий половины из тех кто голосовал ЗА уже сожалеют об этом.
После той августовской бойни многие испытали шок от действий власти. У многих пострадали близкие, которые вообще не имели отношения к протестам. Так что на сегодняшний день я думаю что расклад будет где-то 20 (за Луку) 80 против.
Даже бабули у подъездов которые готовы были убить за плохое слово в адрес президента теперь само поливают его и клянут на чем свет стоит.
А независимую статистику никто не проводил. За Тихановскую вряд ли больше проголосуют.
Просто Кошка
Удален 2/9/2021, 9:44:12 PM
(Pamela x @ 09-02-2021 - 18:36)
что в Вашем понимании лучше??
докажите, что "раскачивание лодки" поможет протестантам зажить лучше.
что в Вашем понимании лучше??
Sorques
Удален 2/9/2021, 9:48:04 PM
yellowfox, вроде в этой теме( могу ошибаться) , некоторое время назад, в разговоре со мной, вас Памела назвала социал-демократом, эталон социал-демократии это Скандинавия, но это либерастия которую вы так не любите, я в том числе.. Вы социал-демократ или вне политических воззрений, а просто за стабильную пенсию?
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
Просто Кошка
Удален 2/9/2021, 9:50:39 PM
(yellowfox @ 09-02-2021 - 19:42)
Дело ведь не в ЗА...дело в ПРОТИВ.
до Вас до сих пор ре дошло то,что Тихановская НЕ ХОЧЕТ быть президентом и она не собиралась им быть.
Поэтому у вас и такая истерия по поводу того, что у нас происходит. Роль Тихановской провести новые ЧЕСТНЫЕ выборы. И все. Именно поэтому люди за нее голосовали.
Какой из Тихановской президент?? как говорят у нас "смеху варта".
За Тихановскую вряд ли больше проголосуют.
Дело ведь не в ЗА...дело в ПРОТИВ.
до Вас до сих пор ре дошло то,что Тихановская НЕ ХОЧЕТ быть президентом и она не собиралась им быть.
Поэтому у вас и такая истерия по поводу того, что у нас происходит. Роль Тихановской провести новые ЧЕСТНЫЕ выборы. И все. Именно поэтому люди за нее голосовали.
Какой из Тихановской президент?? как говорят у нас "смеху варта".
Просто Кошка
Удален 2/9/2021, 9:51:57 PM
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:48)
нет у него взглядов..он обычный тролль...возможно даже проплаченный.
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
нет у него взглядов..он обычный тролль...возможно даже проплаченный.
Pamela x
Грандмастер
2/9/2021, 10:07:00 PM
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:29)
Нет! Это граждане, которые за советские скрепы и формы. При этом они могут позволить себе легкую критику " отдельных недостатков " советской системы..обычно это период после Сталина..ну ещё они конечно критикуют-поливают "помещиков и капиталистов" 90-х ( это можно) , ну и некоторые "иногда порой" современных, обычно тех, кто засветился в 90-х, но в целом критику современной буржуазии называют раскачиванием лодки..
А моё мнение, что Вы неправы в своей "классификации", потому что делите взгляды только по экономической оси, но есть ещё, как минимум, три: национализм/глобализм, автократия/анархия (полная гражданская свобода), традиционализм/прогрессивизм.
Люди, которые ничего не имеют против рыночных отношений, у Вас попадают в "советофилы" лишь, потому, что за суверенитет России/Белоруссии/Украины. Это, в корне, неправильно.
Люди, которые считают, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого (традиционалисты), попадают в "советофилы", в категорию 50+ за неприятие "неомарксистских ценностей".
Если человек - националист, это не значит, что у него ностальгия по СССР, это значит, лишь, что он против ухудшения имиджа России. Он при этом может быть геем/гетеросексуалом, капиталистом/коммунистом и монархистом/анархистом, как мы видим, одно другому не мешает. Не пересекаются эти оси)). только в начале координат (0) сходятся.
Когда нельзя критиковать Россию - это "национализм vs глобализм" (не путать с нацизмом)
Если Вы выйдете за рамки "плоской" классификации политических взглядов, то у Вас, сами собой, отпадут подобные вопросы.
Нет! Это граждане, которые за советские скрепы и формы. При этом они могут позволить себе легкую критику " отдельных недостатков " советской системы..обычно это период после Сталина..ну ещё они конечно критикуют-поливают "помещиков и капиталистов" 90-х ( это можно) , ну и некоторые "иногда порой" современных, обычно тех, кто засветился в 90-х, но в целом критику современной буржуазии называют раскачиванием лодки..
А моё мнение, что Вы неправы в своей "классификации", потому что делите взгляды только по экономической оси, но есть ещё, как минимум, три: национализм/глобализм, автократия/анархия (полная гражданская свобода), традиционализм/прогрессивизм.
Люди, которые ничего не имеют против рыночных отношений, у Вас попадают в "советофилы" лишь, потому, что за суверенитет России/Белоруссии/Украины. Это, в корне, неправильно.
Люди, которые считают, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого (традиционалисты), попадают в "советофилы", в категорию 50+ за неприятие "неомарксистских ценностей".
Если человек - националист, это не значит, что у него ностальгия по СССР, это значит, лишь, что он против ухудшения имиджа России. Он при этом может быть геем/гетеросексуалом, капиталистом/коммунистом и монархистом/анархистом, как мы видим, одно другому не мешает. Не пересекаются эти оси)). только в начале координат (0) сходятся.
Когда нельзя критиковать Россию - это "национализм vs глобализм" (не путать с нацизмом)
Если Вы выйдете за рамки "плоской" классификации политических взглядов, то у Вас, сами собой, отпадут подобные вопросы.
Sorques
Удален 2/9/2021, 11:13:01 PM
(Pamela x @ 09-02-2021 - 20:07)
Как правило это люди с ностальгией по советским временам..
у Вас попадают в "советофилы" лишь, потому, что за суверенитет
За суверенитет все наверное, но не за изоляционизм, как предлагают некоторые..
Люди, которые считают, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого (традиционалисты), попадают в "советофилы"
Да, советофилы пытаются навязать свои " загаражные " ценности середины 20 века.. Дело даже не в том, что они плохи, а что время ушло, мир изменился, а они считают, что это либерасты придумали и можно 19-20 век реанимировать..это негативно может отразиться на развитии страны
Если Вы выйдете за рамки "плоской" классификации политических взглядов, то у Вас, сами собой, отпадут подобные вопросы.
Первое.. Существует общепринятая система классификации политических воззрений.. Второе, я всегда готов принять критерии собеседника для удобства беседы, но обычно собеседники начинают включать двойные стандарты и путаться в критериях, которые предложили..
Проверено годами..)
Поэтому очень забавно видеть эти нестыковки и озвучивать их.. На особо яркие перлы, я делаю скрины и иногда их достаю, когда люди пишут противоположное, чтобы не толочь воду в ступе..
Люди, которые ничего не имеют против рыночных отношений,
Как правило это люди с ностальгией по советским временам..
у Вас попадают в "советофилы" лишь, потому, что за суверенитет
За суверенитет все наверное, но не за изоляционизм, как предлагают некоторые..
Люди, которые считают, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого (традиционалисты), попадают в "советофилы"
Да, советофилы пытаются навязать свои " загаражные " ценности середины 20 века.. Дело даже не в том, что они плохи, а что время ушло, мир изменился, а они считают, что это либерасты придумали и можно 19-20 век реанимировать..это негативно может отразиться на развитии страны
Если Вы выйдете за рамки "плоской" классификации политических взглядов, то у Вас, сами собой, отпадут подобные вопросы.
Первое.. Существует общепринятая система классификации политических воззрений.. Второе, я всегда готов принять критерии собеседника для удобства беседы, но обычно собеседники начинают включать двойные стандарты и путаться в критериях, которые предложили..
Проверено годами..)
Поэтому очень забавно видеть эти нестыковки и озвучивать их.. На особо яркие перлы, я делаю скрины и иногда их достаю, когда люди пишут противоположное, чтобы не толочь воду в ступе..
Просто Кошка
Удален 2/9/2021, 11:41:07 PM
о корнях непонимания
yellowfox
Акула пера
2/10/2021, 12:09:24 AM
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 18:51)
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:48)
Кем проплаченный?
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:48)
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
нет у него взглядов..он обычный тролль...возможно даже проплаченный.
Кем проплаченный?
Pamela x
Грандмастер
2/10/2021, 12:09:55 AM
(Sorques @ 09-02-2021 - 21:13)
(Pamela x @ 09-02-2021 - 20:07)
Не знаю. о каких Вы нестыковках. Не попадались мне на глаза. Мне всё логически понятно. По - Вашему, если персонаж "отрицательный", то ничего хорошего сделать не мог, и всё, что он поддерживал - плохо. и наоборот. А это не так. Если исходить из предложенной схемы политических взглядов, то можно рассмотреть пример В. Орбана (чтоб никому не было обидно))
Предположим обыватель за свободный рынок, антиглобалист (суверенитет), прогрессивист (зелёные, права ЛГБТ и тд), против анархии. Он будет критиковать Орбана за то, что тот запретил однополые браки в одной теме и хвалить за то, что тот не поддается диктату Европейского парламента, в другой. А вы будете делать скрины и уличать его в противоречиях? А никаких противоречий нет. Как видите, традиционная схема лево/право не всегда даёт ответы, почему социум реагирует так, а не иначе на политические решения. Этот же обыватель будет ругать Орбана, что тот не слушается Европарламента и не пускает в страну иммигрантов (прогрессивист, потому что). И это, снова, не противоречие. Я не могу Вам навязывать своё видение палитры политических взглядов, но, так проще понять КТО и ПОЧЕМУ))
1.экономическая ось, 2. дипломатическая ось, 3. гражданская ось, 4.социальная ось.
Форумчанин может критиковать политика по той оси, по которой его взгляды не совпадают, и критиковать "критикана" за нападки на политика по той оси, по которой его взгляды совпадают со взглядами политика.
(Pamela x @ 09-02-2021 - 20:07)
Люди, которые ничего не имеют против рыночных отношений,
Как правило это люди с ностальгией по советским временам..
у Вас попадают в "советофилы" лишь, потому, что за суверенитет
За суверенитет все наверное, но не за изоляционизм, как предлагают некоторые..
Люди, которые считают, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого (традиционалисты), попадают в "советофилы"
Да, советофилы пытаются навязать свои " загаражные " ценности середины 20 века.. Дело даже не в том, что они плохи, а что время ушло, мир изменился, а они считают, что это либерасты придумали и можно 19-20 век реанимировать..это негативно может отразиться на развитии страны
Если Вы выйдете за рамки "плоской" классификации политических взглядов, то у Вас, сами собой, отпадут подобные вопросы.
Первое.. Существует общепринятая система классификации политических воззрений.. Второе, я всегда готов принять критерии собеседника для удобства беседы, но обычно собеседники начинают включать двойные стандарты и путаться в критериях, которые предложили..
Проверено годами..)
Поэтому очень забавно видеть эти нестыковки и озвучивать их.. На особо яркие перлы, я делаю скрины и иногда их достаю, когда люди пишут противоположное, чтобы не толочь воду в ступе..
Не знаю. о каких Вы нестыковках. Не попадались мне на глаза. Мне всё логически понятно. По - Вашему, если персонаж "отрицательный", то ничего хорошего сделать не мог, и всё, что он поддерживал - плохо. и наоборот. А это не так. Если исходить из предложенной схемы политических взглядов, то можно рассмотреть пример В. Орбана (чтоб никому не было обидно))
Предположим обыватель за свободный рынок, антиглобалист (суверенитет), прогрессивист (зелёные, права ЛГБТ и тд), против анархии. Он будет критиковать Орбана за то, что тот запретил однополые браки в одной теме и хвалить за то, что тот не поддается диктату Европейского парламента, в другой. А вы будете делать скрины и уличать его в противоречиях? А никаких противоречий нет. Как видите, традиционная схема лево/право не всегда даёт ответы, почему социум реагирует так, а не иначе на политические решения. Этот же обыватель будет ругать Орбана, что тот не слушается Европарламента и не пускает в страну иммигрантов (прогрессивист, потому что). И это, снова, не противоречие. Я не могу Вам навязывать своё видение палитры политических взглядов, но, так проще понять КТО и ПОЧЕМУ))
1.экономическая ось, 2. дипломатическая ось, 3. гражданская ось, 4.социальная ось.
Форумчанин может критиковать политика по той оси, по которой его взгляды не совпадают, и критиковать "критикана" за нападки на политика по той оси, по которой его взгляды совпадают со взглядами политика.
yellowfox
Акула пера
2/10/2021, 12:14:55 AM
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 18:50)
(yellowfox @ 09-02-2021 - 19:42)
Роль Тихановской провести новые ЧЕСТНЫЕ выборы.
Ваши честный выборы будут проходить как на Украине, Тихановскую молча подвинут, появится какой-нибудь Казакевич, и станет якобы президентом, а управлять опять госдеп будет.
И не станет в Белоруси ни колхозов, ни предприятий ( или будут МЕНы или мерсы собирать.
И придется вам тащиться за бугор на заработки...
(yellowfox @ 09-02-2021 - 19:42)
За Тихановскую вряд ли больше проголосуют.
Дело ведь не в ЗА...дело в ПРОТИВ.
до Вас до сих пор ре дошло то,что Тихановская НЕ ХОЧЕТ быть президентом и она не собиралась им быть.
Поэтому у вас и такая истерия по поводу того, что у нас происходит. Роль Тихановской провести новые ЧЕСТНЫЕ выборы. И все. Именно поэтому люди за нее голосовали.
Какой из Тихановской президент?? как говорят у нас "смеху варта".
Роль Тихановской провести новые ЧЕСТНЫЕ выборы.
Ваши честный выборы будут проходить как на Украине, Тихановскую молча подвинут, появится какой-нибудь Казакевич, и станет якобы президентом, а управлять опять госдеп будет.
И не станет в Белоруси ни колхозов, ни предприятий ( или будут МЕНы или мерсы собирать.
И придется вам тащиться за бугор на заработки...
yellowfox
Акула пера
2/10/2021, 12:16:12 AM
(Sorques @ 09-02-2021 - 18:48)
социал-демократии это Скандинавия, но это либерастия
Настоящая либерастия есть только в России.
yellowfox, вроде в этой теме( могу ошибаться) , некоторое время назад, в разговоре со мной, вас Памела назвала социал-демократом, эталон социал-демократии это Скандинавия, но это либерастия которую вы так не любите, я в том числе.. Вы социал-демократ или вне политических воззрений, а просто за стабильную пенсию?
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
социал-демократии это Скандинавия, но это либерастия
Настоящая либерастия есть только в России.
Просто Кошка
Удален 2/10/2021, 12:18:26 AM
(yellowfox @ 09-02-2021 - 22:09)
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 18:51)
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:48)
Вам виднее. Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей, которые провоцируют людей, а потом сдают их властям.
Поэтому учитывая схожесть ситуаций.. (тут пример аналогов
) могу предположить, что у вас вполне такая практика может быть.
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 18:51)
(Sorques @ 09-02-2021 - 19:48)
Я никак не могу понять ваших взглядов ни на что..
нет у него взглядов..он обычный тролль...возможно даже проплаченный.
Кем проплаченный?
Вам виднее. Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей, которые провоцируют людей, а потом сдают их властям.
Поэтому учитывая схожесть ситуаций.. (тут пример аналогов
) могу предположить, что у вас вполне такая практика может быть.
Просто Кошка
Удален 2/10/2021, 12:20:05 AM
(yellowfox @ 09-02-2021 - 22:14)
так у нас их и сейчас нет...одна видимость...
И не станет в Белоруси ни колхозов, ни предприятий
так у нас их и сейчас нет...одна видимость...
yellowfox
Акула пера
2/10/2021, 12:21:23 AM
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 21:18)
Вам виднее. Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей, которые провоцируют людей, а потом сдают их властям.
А не подскажете где зарплату дают, а то я не в курсе?
Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей,
Ой. А я случайно узнал, что у вас Батьку рептилоиды охраняют, он своим уже не доверяет.
Вам виднее. Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей, которые провоцируют людей, а потом сдают их властям.
А не подскажете где зарплату дают, а то я не в курсе?
Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей,
Ой. А я случайно узнал, что у вас Батьку рептилоиды охраняют, он своим уже не доверяет.
Просто Кошка
Удален 2/10/2021, 12:25:13 AM
(yellowfox @ 09-02-2021 - 22:21)
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 21:18)
Если Вы мне подскажете где нам печеньки и денюжку дают за марши, то возможно я узнаю где Вы свою пайку можете получить)
(Просто Кошка @ 09-02-2021 - 21:18)
Вам виднее.Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей,которые провоцируют людей, а потом сдают их властям.
А не подскажете где зарплату дают, а то я не в курсе?
Насколько я в курсе у нас власти выпустили в Инет целую армию проплаченных троллей,
Ой. А я случайно узнал, что у вас Батьку рептилоиды охраняют, он своим уже не доверяет.
Если Вы мне подскажете где нам печеньки и денюжку дают за марши, то возможно я узнаю где Вы свою пайку можете получить)
Sorques
Удален 2/10/2021, 12:33:32 AM
(Pamela x @ 09-02-2021 - 22:09)
Не очень понял.. Хотя старался..
По моему?
Если исходить из предложенной схемы политических взглядов, то можно рассмотреть пример В. Орбана (чтоб никому не было обидно))
Трампа могли привести в пример или Ле Пен.. Мои взгляды более консервативные, но это одна система координат..
Но зачем вы о них, когда речь о том, что некоторые граждане в одном топике поливают капиталистов, а в другом их защищают и тех кто критикует, называют очернителями?
И ещё момент.. Среди вот таких граждан, много временных попутчиков системы, на уровне риторики, а вот если они увидят красный флаг, то побегут на ту сторону, в отличие тех кого они поливают..я задавал такой вопрос некоторым пользователям, ники не буду называть, но они прямо сказали, что будут за красный проект в какой то форме..
Советофилы, безусловно значимая часть электората, но это не оплот системы..
Тех кто одновременно за Ленина-Сталина и Николая Второго, мы не рассматриваем, хотя есть и такие.
По - Вашему, если персонаж "отрицательный", то ничего хорошего сделать не мог, и всё, что он поддерживал - плохо. и наоборот. А это не так.
Не очень понял.. Хотя старался..
По моему?
Если исходить из предложенной схемы политических взглядов, то можно рассмотреть пример В. Орбана (чтоб никому не было обидно))
Трампа могли привести в пример или Ле Пен.. Мои взгляды более консервативные, но это одна система координат..
Но зачем вы о них, когда речь о том, что некоторые граждане в одном топике поливают капиталистов, а в другом их защищают и тех кто критикует, называют очернителями?
И ещё момент.. Среди вот таких граждан, много временных попутчиков системы, на уровне риторики, а вот если они увидят красный флаг, то побегут на ту сторону, в отличие тех кого они поливают..я задавал такой вопрос некоторым пользователям, ники не буду называть, но они прямо сказали, что будут за красный проект в какой то форме..
Советофилы, безусловно значимая часть электората, но это не оплот системы..
Тех кто одновременно за Ленина-Сталина и Николая Второго, мы не рассматриваем, хотя есть и такие.