Беларуссия восстала против Лукашенко.

(yellowfox @ 01-11-2020 - 17:40)

Каким нескольким сортная? В одной дивизии СС-Галичина их было несколько тысяч...
Мы обсуждаем события в Беларуси с учётом исторического ракурса или вообще?)))Я примеры привёл, что разные силы в Беларуси поддержали фашистов и уничтожали белорусский народ. Это и православные, и сотни украинцев, и тысячи русских и даже в среде белорусов были предатели...Для чего Вы участие украинцев выделяете во что-то отдельное мне непонятно. Батальон Дирлевангера и 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» несопоставимы по численности, а бесчинствовали на землях белорусов и те и другие. Богу в православных храмах молились и Гитлера славили.
Сегодня де жа вю...

СМИ: в Минске сегодня впервые замечены бронированные вездеходы с пулеметами.

Ну почему впервые.
В 1941-м они там тоже были.
И тогда их тоже вводила оккупационная власть для борьбы с минчанами.(с)
Полицаи в воздух уже стреляют во славу агрофюрера. На мне кажется, что украинцев и россиян поддерживающих Лукашенко окажется опять в той же пропорции. То бишь, россиян во много раз больше. Но потомки уважаемого yellowfox пальчиком будут тыкать в украинцев.

(sxn3536891240 @ 01-11-2020 - 17:47)
(yellowfox @ 01-11-2020 - 17:40)
У кого хватает данных? У западной или украинской пропаганды? Которая УНА-УНСО называет освободителями? Они и есть освободители, потому что боролись что с красными что с гитлеровцами. Ваши слова, всего лишь клише пропаганды, есть доказательства что они не освободители???
Вы уведёте тему далеко от сабжа. Историческая и правовая оценка фашизму дана. Будет дана и сталинизму. Но не сейчас и , уж точно, не в этой теме. На стороне фашизма выступили миллионы русских с освободительной целью. Но это было их ошибкой. Не все средства хороши в борьбе освобождения от тирании. И вот , как раз последнее вполне вопрос на злобу дня. Есть желающие увидеть вооруженное сопротивление диктатуре Лукашенко. Но, на мой взгляд, начинать войну первыми с режимом граждане Беларуси не должны. Пока постреливает режим. И тем проиграет.

(Номер @ 01-11-2020 - 17:30)
Вы уведёте тему далеко от сабжа. Историческая и правовая оценка фашизму дана. Будет дана и сталинизму. Но не сейчас и , уж точно, не в этой теме. На стороне фашизма выступили миллионы русских с освободительной целью. Но это было их ошибкой. Не все средства хороши в борьбе освобождения от тирании. И вот , как раз последнее вполне вопрос на злобу дня. Есть желающие увидеть вооруженное сопротивление диктатуре Лукашенко. Но, на мой взгляд, начинать войну первыми с режимом граждане Беларуси не должны. Пока постреливает режим. И тем проиграет.

Будет дана и сталинизму.

Это когда Россия поражение потерпит, что в принципе невозможно...


Есть желающие увидеть вооруженное сопротивление диктатуре Лукашенко.

А это уже во всех странах является преступлением, со всеми вытекающими...
Тем более есть желающие только увидеть, а не самим участвовать, и потом в тюрьму отправляться.

(yellowfox @ 01-11-2020 - 18:41)

Это когда Россия поражение потерпит, что в принципе невозможно...
Очередной типун Вам на язык за первую часть предложения и досрочное его снятие за вторую.)))Если Путин и в России потерпит поражение, то и осуждение путинизма
и сталинизма не заржавеет. Тем более, что процесс осуждения сталинизма уже имел место быть, но до логического завершения доведён не был. Реваншисты выдыхаются. Украина - Вам в подтверждение, Беларусь скоро тоже будет. Вместе с приветом из Хабаровска. Сталинизм был трагедией, а путинизм - просто фарс)))
Ну, а пока...

Латвия заблокирует поставки электроэнергии с БелАЭСMy Webpage
Как там у Лукашенко с перенеправлением неперенаправляемых торговых потоков через Прибалтику?Шота приумолк дедуля...

(yellowfox @ 01-11-2020 - 12:28)
(Просто Кошка @ 01-11-2020 - 10:00)
(Просто Ежик @ 01-11-2020 - 02:26)
Родственница из Витебска прикорытница?? Нет. Нормальная жительница Белоруссии. Для большинства белорусов, Батька не подарок, но Тихановская вообще никто...
Да не лезь ты в эти дрязги....))Здесь все просто,как клятва пионера.Просто родственница Ежика завидует Тихановской,что та сосет за евро,а ей приходится сосать за зайцы.......Вот она ему и пожаловалась за это.А Ежик,спьяну взял и выложил это в новости.......Ну а какая же это новость?В Беларуси все знают,что ябатьки,как патриоты,сосут только за зайцы....))

(Номер @ 01-11-2020 - 18:30)
На стороне фашизма выступили миллионы русских с освободительной целью. Но это было их ошибкой. Кто имеет право судить людей, которые выступили на стороне фашизма? Кто делил европу с фашистами?? Кто помогал фашистам строить их армию, не совок ли часом, который теперь с пеной у рта, доказывает как он защищал всех от немцев? Вы знаете что в многих городах украины, гитлера встречали с хлебом и солью? Задайте себе вопрос почему. Люди выживали как могли, надеялись на лучшее будущее находясь в когтях красной тирании, судить их за их выбор не нужно, вы небыли в их шкуре.
Про упа: на конец войны(1945), чисельность упа, доходила до 400 000 участников. С несколькими сотнями ссср не воевал бы еще десять лет

(sxn3536891240 @ 01-11-2020 - 23:20)
(Номер @ 01-11-2020 - 18:30)
На стороне фашизма выступили миллионы русских с освободительной целью. Но это было их ошибкой. Кто имеет право судить людей, которые выступили на стороне фашизма?
Я могу понять требующих осуждение сталинизма. Но понять требующих осуждения сталинизма для оправдания фашизма - нет. Сворачивайте с этой дорожки пока не поздно. И возвращайтесь к обсуждаемой теме.

(Номер @ 02-11-2020 - 00:30)
(sxn3536891240 @ 01-11-2020 - 23:20)
(Номер @ 01-11-2020 - 18:30)
На стороне фашизма выступили миллионы русских с освободительной целью. Но это было их ошибкой. Кто имеет право судить людей, которые выступили на стороне фашизма? Я могу понять требующих осуждение сталинизма. Но понять требующих осуждения сталинизма для оправдания фашизма - нет. Сворачивайте с этой дорожки пока не поздно. И возвращайтесь к обсуждаемой теме.
Я не оправдывал фашизм, я говорил о людях. Сами же написали, что выступили с освободительной целью. Для меня, что красные, что рейх - одинаковые.

(Anenerbe @ 01-11-2020 - 12:00)
Если усатый применит силу, и польется кровь, то это будет вина власти, а никак не протестующих. Почему не берете это в расчет, и акцентируете кровь только на действиях повстанцев? Да, конечно, власть может быть спровоцирована, но реагировать на это - только в ее компетенции.
А кровь может политься протестующих, ну и силовиков тоже, чья бы вина ни была. И почему Вы считаете что вина будет власти, если власть будет спровоцирована?

Мы Русскую освободительную армию Власова и Русский корпус не считаем ни освободителями ни патриотами, а только предателями и врагами, как и бандеровцев. А на Украине теперь власти прославляют предателей, террористов и врагов народа.

(ValentinaValentine @ 02-11-2020 - 04:48)
(Anenerbe @ 01-11-2020 - 12:00)
Если усатый применит силу, и польется кровь, то это будет вина власти, а никак не протестующих. Почему не берете это в расчет, и акцентируете кровь только на действиях повстанцев? Да, конечно, власть может быть спровоцирована, но реагировать на это - только в ее компетенции. А кровь может политься протестующих, ну и силовиков тоже, чья бы вина ни была. И почему Вы считаете что вина будет власти, если власть будет спровоцирована?
на сегодняшний день провокации режиссирует, изображает и делает об этом ролики сама власть.
Правда пока все как то очень топорно получается. То коктейль молотава брошен на территорию РУВД, а потом выясняется, что добросить его на такое расстояние находясь за пределами территории невозможно, да и сотрудник как то уж слишком лихо с огнетушителем появляется (как будь то знает по сценарию заранее что ему делать придется), То поймали девушку которая якобы 5 камней в окно РУВД бросила. Только по рукам с идеальным маникюром видно, что она камней в руках сроду не держала, да и ручки такие хрупкие, что добросить камни с того расстояния с которого ей велено говорить практически невозможно. Я уж не говорю о их творчестве про поджог дома и авто сотрудника. У нас народ долго ржал с их съемок.
И главное ведь ВСЕ снимали)) Прям в нужное время в нужном месте оказалась камера))

Короче, как говорил Станиславский "НЕ верю" (С).

(ValentinaValentine @ 02-11-2020 - 05:15)
А на Украине теперь власти прославляют предателей, террористов и врагов народа.
а что предательского и террористического сделал Бандера против народа??

На сколько я в курсе он боролся сначала с фашистами (за что и попал в концлагерь), а потом с советами, которые раскулачили, расстреляли и вывезли в Сибирь много мирного населения.

(sxn3536891240 @ 02-11-2020 - 00:03)
Я не оправдывал фашизм, я говорил о людях. Сами же написали, что выступили с освободительной целью. Для меня, что красные, что рейх - одинаковые.
Не одинаковые они. Фашисты уничтожали людей за их национальность, красные отстаивали свой новый общественный строй, кто за него не преследовали, царизм надоел и мучил рабочих и крестьян разными способами.

(ValentinaValentine @ 02-11-2020 - 05:15)
Мы Русскую освободительную армию Власова и Русский корпус не считаем ни освободителями ни патриотами, а только предателями и врагами, как и бандеровцев. А на Украине теперь власти прославляют предателей, террористов и врагов народа.
Не нам других поучать...Уж из кого только врагов Отечества не лепили. Белые давно ими быть перестали? Государство было террористическое. И борьба с ним было делом достаточно благородным. Но пособничеству фашистам оправдания быть не может. Так же, как и действиям НКВД. Одного поля ягоды по жестокости и кровожадности.

(Вюлэгё @ 02-11-2020 - 13:32)
(sxn3536891240 @ 02-11-2020 - 00:03)
Я не оправдывал фашизм, я говорил о людях. Сами же написали, что выступили с освободительной целью. Для меня, что красные, что рейх - одинаковые. Не одинаковые они. Фашисты уничтожали людей за их национальность, красные отстаивали свой новый общественный строй, кто за него не преследовали, царизм надоел и мучил рабочих и крестьян разными способами.
Царизм мучил? Тогда почему при нем Россия крепла и была полна населением?

А при совке женщины не рожали, а абортировали?
И зачем совок уничтожал миллионы своих же граждан?
Чего , кстати, не пришло бы в голову ни одному царю.

Если крепла в отдельные периоды, то за счёт эксплуатации населения- рабочих и крестьян, рабочий день доходил до 12-14 часов, некоторые барина откровенно издевались над своими слугами, я писал уже в одной из тем, рейтинг извергов приводил. Рожали в любые времена. Я не знаю про уничтожение такого количества людей при СССР. Революция наверно не от хорошей жизни произошла.

(Вюлэгё @ 02-11-2020 - 13:56)
. Революция наверно не от хорошей жизни произошла.
А люди в Беларуси вышли на протесты от хорошей жизни? При том, что потомки вертухаев НКВД традиционно поддерживают вертухаев Лукашенко и оправдывают даже очевидное чрезмерное применение силы. Сакрал впитанный с большевизмом....Собственно, у нас до сих пор есть улицы имени террористов Камо, Котовского и прочих. Но пальцем тычем в других. И пока не осудим самым решительным образом сталинизм, не проведём жесткую люстрацию так и будем оправдывать всяких упырей из прошлого и настоящего. Сидеть должны такие, как Лукашенко и его подельники. А вертухаям полный запрет на работу в государственных органах. И пока это не сделано в опасности наши дети и внуки. И в России, и в Беларуси, да и в Украине угроза еще есть .

Применение силы должно быть оправданным, но в обществе же не только из за них проблемы, я презираю мошенничество и законотворчество в пользу избранной категории граждан или стран.

(Anenerbe @ 31-10-2020 - 20:25)
(Номер @ 31-10-2020 - 02:51)
(Anenerbe @ 30-10-2020 - 22:51)
Или вы переходите к решительным действиям, или усатый будет дальше вас мучить еще лет 15–20. Вы цифры экономических "успехов" Лукашенко за последнее время видели? В этой теме приводил. Он неизбежно ведёт страну к банкротству и нищете по венесуэльскому сценарию. Ну у тех хоть нефть и кокс, а у этого что? Кроме карманов дорогих россиян и Путина? Тут реально либо достаточно кровавый вариант близкий к Вашему сценарию, либо выдержка и медленное удушение режима. Пока есть вариант относительно мирного , пусть и более медленного варианта - он же реально предпочтительней. У Путина нет 15-20 лет, а у Лукашенко он откуда? И не чхать ему на происходящее...Даже дебилу понятно, что страна идёт в разнос и причина - Лукашенко. Даже без всякого Запада он доживает последние дни. Потому что и Востоку не нужен. Да и внутри властных элит терпение не бесконечно. Им этот дурдом тоже не нужен. Нарушен главный инструмент власти у Лукашенко - балансировка между Западом и Востоком. На чём сидеть-то будет? Не факт, что мирный вариант будет осуществлен. Пока повстанцы в Беларуси не отвоевали ни одного города, на их сторону не перешел ни один чиновник, ни полицейский. Людей уже мало собирается на улицах. Остаётся только шутить на ютубе про усатого или кидаться зефирами. Это все не серьезно.

Вы не правы насчет чиновников и силовиков.Уходят они из властных структур все время,но многие просто об этом не афишируют.....Про захваченный населенный пункт?...Да,картинка красивая была бы,но это все в тактическом плане,не более......У нас сейчас есть одно самое главное преимущество,это консолидация общества во имя одной цели...Причем,эта консолидация захватила все слои населения,не взирая на возраст и профессию.Консолидация эта происходит в очень активной форме--поддержка,взаимовыручка,широкое использование информационных каналов,саботаж по обязательным платежам за услуги ЖКХ,саботаж на рабочих местах,создание чатов на уровне от городских до дворовых.....Люди,не имея явно выраженных лидеров,умудряются действовать сплоченно и противостоять силовым структурам в адекватной форме.....Да.Вполне возможно,что если бы у нас,как в Украине были на свободе свои оппозиционные лидеры и их партии.....Если бы у нас был свой Ельцин,как в СССР в 90-ые,то возможно,что все пошло бы по другому сценарию,но у нас их нет ( и наша власть,кстати к этому была очень хорошо готова)....Все они находятся в тюрьме и не имеют партий в том виде и с тем влиянием в Госорганах,как например у вас,поэтому силовой вариант развития событий у нас возможен только как в ответ на беспредел власти,то что происходило 9-12 августа сего года.....Кстати.Для вас,то что происходит сейчас у нас лучше,чем силовой вариант.....Победу в силовом варианте можно было бы представить,как например ваша власть представляет в Украине(злобные бандеровцы,в количестве 2% устроили геноцид и захватили власть,но только вмешательство Путина позволило сохранить часть Украины).....А вот когда у нас уйдет Лукашенко именно по такому сценарию,какой сейчас,по явной воле народа и с помощью мирных протестов,то этот вариант для вашей власти будет настолько опасным и токсичным,что подвижки в вашей внутренней политике будут очень существенны,в плане обратных связей(имхо)

(Вюлэгё @ 02-11-2020 - 13:56)
Если крепла в отдельные периоды, то за счёт эксплуатации населения- рабочих и крестьян, рабочий день доходил до 12-14 часов, некоторые барина откровенно издевались над своими слугами, я писал уже в одной из тем, рейтинг извергов приводил. Рожали в любые времена. Я не знаю про уничтожение такого количества людей при СССР. Революция наверно не от хорошей жизни произошла.
Вот и плохо , что не знали.
Лучше бы посмотрели хоть статистику абортов в СССР, может мозги бы на место встали.

В империи же работали много- специфика труда такая- летом крестьянин работает много- сезон полевой короток, зимой больше отдыхает.
Рабочие работали очень по разному, но жили в целом гораздо лучше чем при СССР- зарплата была выше заметно.

Баре -издеватели были..но для тысячелетней истории страны- в общем то немного.
Кстати, они тогда порицались обществом и церковью. Многие кончили жизнь в тюрьме.
За сожительство с крепостной, к примеру, архиепископ мог на церковном дворе посадить (и попробуй еще добейся освобождения).
А вот палачи и вертухаи из НКВД, на руках которых тысячекртано больше крови, практически не понесли наказаний- кроме тех, кто сам попал под жернова системы. Доживали в почете и на хорошей пенсии, внуки их ныне активно за совок топят.
ЗЫ,Вишенка на торте - жизнь дворянина очень долго была тяжелее крестьянской (до середины 18 века точно)- слишком много времени они проводили на службе. Как поверстали новика в 14 лет- так и служи до смерти.
У правительства в 17 веке была проблема- дворяне, которые "садились" на землю и пытались перейти в крестьянское сословие...