Беларуссия восстала против Лукашенко.

(Aim77 @ 04-09-2020 - 13:36)
(XY Virus @ 04-09-2020 - 13:27)
Вы взрослые люди понимать должны, "честные выборы" не возможны не в одной стране мира.
В дед мороза уже не верите, в выборы верите.. пора взрослеть.

То что вы называете "честными выборами" есть только отражение факта что данный политик выбираемый из
элиты государства, отражает мнение большинства народа по определённым вопросам и проблемам или нет. Вот и все.
Выбирают всегда человека из элиты, и богатеев. В британии скажем премьера выбирают из семьи Винзоров или их дальних родственников, человека из элиты. И так во всем мире.
В штатах тоже выбираются люди не случайные, из 2х элитных тусовок.
С чего вы решили что в других странах будет по другому.

Вот мне сейчас прибегут баны ставить за пример украины, но там извините это все наружу и как в комедиии все на виду..
Там нет единой элиты, есть несколько олигархических элитных группировок воюющих друг с другом, вот и результат страну постоянно раздирают на части ставя то Ющенко с Юлей, то Яника. Но повторяю все это люди не случайные, а принадлежащие к одной или другой элитной группе.
В штатх кстати то же самое началось резня за власть.

ВЫ всегда голосуете не за политика даже, вы голосуете за одну или другую группировку рвущуюся к власти на ваших "честных выборах" А вот это уже можно обсудить. Но не все сразу.
Для начала, элиты государства, это кто? Что тут обсуждать.. Это основы принцип..АКСИОМА

Тут обсуждать нечего, тут нужно это просто понимать..


Конкретно по РБ к какой элитной группе принадлежит ЛУка- это ясно силовики гос. чиновники. итд итп т.е те кто строил Белорусь с 1991г, те кто управлял ею..

К какой элитной группе может принадлежать Тихановская?
Промышленная, банковская элита РБ -- нет
Элита по производству котлет на кухне -- да )))

Гипотетически --- в случае победы Тихановской какая элита придёт к власти в РБ.. кухарки.. примеры в истории были таких некомпетентных правителей у которых нет за спиной элитной группировки.
Напомню Вам, даже после прихода к власти кухарок в 1917 в РСФСР началсь разруха и не вся элита ВКП(б) смогла стать нормальной управленческой элитой нового государства. Некоторых пришлось отстреливать до 1938г.
У Тихановской даже РКП(б) за спиной нет, как я вижу вся элитная группировка Тиханоской она+ муж + с десяток окружающих её бунтарей. Это мало даже на 9ти милионную страну. Будут как на Украиане из за бугра брать министров и ставить на посты.. ну такие решения на Украине привели к понятным результам, вон на деятельность Ересько посмотрите, а это был минфин на секундочку..


Нужно это РБ?
ВЫдержит такое правление хотя бы несколько лет РБ -- большой вопрос.

(XY Virus @ 04-09-2020 - 13:40)
А вот это уже можно обсудить. Но не все сразу.
Для начала, элиты государства, это кто? Что тут обсуждать.. Это основы принцип..АКСИОМА

Тут обсуждать нечего, тут нужно это просто понимамть..


Не спеши. Давай все-таки определим значение слов.
Не все так прсто. Уточняю. Лидеры политических партий, это элиты? А кто элиты в государствах с парламентской республикой, когда к власти приходит партия или коалиция партий, как в Германии? Социалистическая партия Франции, элита?

Еще раз. Элиты государства, это кто?

(Aim77 @ 04-09-2020 - 14:10)
Не спеши. Давай все-таки определим значение слов.
Не все так прсто. Уточняю. Лидеры политических партий, это элиты? А кто элиты в государствах с парламентской республикой, когда к власти приходит партия или коалиция партий, как в Германии? Социалистическая партия Франции, элита?

Еще раз. Элиты государства, это кто? Элитные группировки бывают разные.
В описанных тобой примерах это политическая элита что во франции что в германии.
Если они приходят к власти у них есть за спиной партия, из которой формируют кабинет министров. Причем это парламентская партия находящаяся в механизме государства, т.е умеющая и влияющая на это государство, и работавщая уже с бюрократическим аппаратом государства.


Я только хочу сказать ещё раз...
Про РБ и Тихановскую - это не элита, это контр элита.
У неё нет за спиной своих людей на управление РБ, скамейка слишком маленькая. Ничем конкретным я так понимаю мадам эта не управляла кроме сковородки на кухне.
Есть ещё нобелевский лауреат писатель.. Из неё как ты думаешь, хороший министр обороны или финансов получится?

(XY Virus @ 04-09-2020 - 14:36)
Я только хочу сказать ещё раз...
Про РБ и Тихановскую - это не элита, это контр элита.
У неё нет за спиной своих людей на управление РБ, скамейка слишком маленькая. Ничем конкретным я так понимаю мадам эта не управляла кроме сковородки на кухне.
Есть ещё нобелевский лауреат писатель.. Из неё как ты думаешь, хороший министр обороны или финансов получится?
Дараженьки, а посмотри пожалуйста список всего координационного совета, там людей кроме нобелевского лауреата очень много. Кстати Тихановская в совет не входит.

(пионер 90-х @ 04-09-2020 - 14:42)
Дараженьки, а посмотри пожалуйста список всего координационного совета, там людей кроме нобелевского лауреата очень много. Кстати Тихановская в совет не входит. Кто эти люди... Ты их послужные списки с теми предприятиями, городами или областями где и чем они управляли можешь перечислить?

(XY Virus @ 04-09-2020 - 17:56)
(пионер 90-х @ 04-09-2020 - 14:42)
Дараженьки, а посмотри пожалуйста список всего координационного совета, там людей кроме нобелевского лауреата очень много. Кстати Тихановская в совет не входит. Кто эти люди... Ты их послужные списки с теми предприятиями, городами или областями где и чем они управляли можешь перечислить?
Я , могу. Но это долго и нудно, ты уж сам почитай, коль утверждаешь, что в совете никого нет.

Газпром» вывел из Белоруссии почти все деньги

Нацбанк Белоруссии 15 июня 2020 года ввел в Белгазпромбанке временную администрацию. Проблемы у кредитного учреждения начались после того, как его глава Виктор Бабарико объявил об участии в президентских выборах. Позднее банкир, который считался одним из самых сильных соперников действующего главы государства Александра Лукашенко, был задержан.

После смены руководства банка часть клиентов вывела деньги из кредитного учреждения. Как отмечает портал, в первую очередь речь шла о предприятиях, связанных с «Газпромом». Например, на такой шаг пошла компания «Газпром трансгаз Беларусь» (100-процентная белорусская «дочка» российского монополиста). Она была самым крупным клиентом банка с долей 20 процентов и его миноритарным акционером.
здесь

В июне были такие события...

Акционеры Белгазпромбанка отказались сотрудничать с временной администрацией банка
Интерфакс, 19 июня 2020
Акционеры ОАО "Белгазпромбанк" ("Газпром" и "Газпромбанк") отказываются от сотрудничества с временной администрацией банка, которая введена по решению Нацбанка Белоруссии. Об этом заявила агентству "Интерфакс" глава администрации Надежда Ермакова.здесь

(джага-джага @ 04-09-2020 - 11:39)
Мне кажется, ваш протест затянулся. Вы уже определяйтесь, или живете с Лукашенко, или чото делайте.
Я в осенние каникулы хотел в Египет через вас сгонять. А в Такую Беларусь мне стремно ехать.
«Скоро только кошки родятся» (ц) Я уже задавал вопрос, а как ? Бить, убивать?
Не бойтесь, можете ехать.

(XY Virus @ 04-09-2020 - 14:36)
Элитные группировки бывают разные.
В описанных тобой примерах это политическая элита что во франции что в германии.
Если они приходят к власти у них есть за спиной партия, из которой формируют кабинет министров. Причем это парламентская партия находящаяся в механизме государства, т.е умеющая и влияющая на это государство, и работавщая уже с бюрократическим аппаратом государства.


Ну вот. Наконец то дошли до политических партий. Только партии, например во Франции то появляюцца в парламенте, то исчезают. Во франции вобще нет процедуры регистрации партий. Это совершенно свободные образования. И голосуют там не по партийным спискам, а индвидуально. В Германии не так. Но количество партий, которые участвуют в выборах в Бундестаг, больше 30! Посмотри на развитие и историю, например, их партии зеленых. Как они вошли в Бундестаг. В других странах могут быть другие системы выборов. А суть одна - свободное волеизъявление граждан. И это обеспечиваецца законодательствами. И это честно. Мы ведь с этого начали?


Я только хочу сказать ещё раз...
Про РБ и Тихановскую - это не элита, это контр элита.
У неё нет за спиной своих людей на управление РБ, скамейка слишком маленькая. Ничем конкретным я так понимаю мадам эта не управляла кроме сковородки на кухне.
Есть ещё нобелевский лауреат писатель.. Из неё как ты думаешь, хороший министр обороны или финансов получится?

Тихановская вообще не притендует на какую-то роль. Она просто добиваецца честных выборов. И заявляла об этом неоднократно! Ну а министров обороны - женщин в Европе немало. И ничего. Справляются. Ссылку дать?

(пионер 90-х @ 04-09-2020 - 18:17)
Я , могу. Но это долго и нудно, ты уж сам почитай, коль утверждаешь, что в совете никого нет.
Можешь ну вперёд...
Список сюды, или хотя бы ссылку.

Будем изучать вашу оппозицию под микроскопом, если конечно, там есть что изучать.

(Aim77 @ 05-09-2020 - 09:18)
(XY Virus @ 04-09-2020 - 14:36)
Элитные группировки бывают разные.
В описанных тобой примерах это политическая элита что во франции что в германии.
Если они приходят к власти у них есть за спиной партия, из которой формируют кабинет министров. Причем это парламентская партия находящаяся в механизме государства, т.е умеющая и влияющая на это государство, и работавщая уже с бюрократическим аппаратом государства.
Ну вот. Наконец то дошли до политических партий. Только партии, например во Франции то появляюцца в парламенте, то исчезают. Во франции вобще нет процедуры регистрации партий. Это совершенно свободные образования. И голосуют там не по партийным спискам, а индвидуально. В Германии не так. Но количество партий, которые участвуют в выборах в Бундестаг, больше 30! Посмотри на развитие и историю, например, их партии зеленых. Как они вошли в Бундестаг. В других странах могут быть другие системы выборов. А суть одна - свободное волеизъявление граждан. И это обеспечиваецца законодательствами. И это честно. Мы ведь с этого начали?

Я только хочу сказать ещё раз...
Про РБ и Тихановскую - это не элита, это контр элита.
У неё нет за спиной своих людей на управление РБ, скамейка слишком маленькая. Ничем конкретным я так понимаю мадам эта не управляла кроме сковородки на кухне.
Есть ещё нобелевский лауреат писатель.. Из неё как ты думаешь, хороший министр обороны или финансов получится?
Тихановская вообще не притендует на какую-то роль. Она просто добиваецца честных выборов. И заявляла об этом неоднократно! Ну а министров обороны - женщин в Европе немало. И ничего. Справляются. Ссылку дать? Ты, аппелируешь терминами верными, но ничего не понял..
Ещё раз, нет такого понятия как "честные выборы", ты голосуешь не за человека, ты всегда голосуешь за элитную группировку А или B, C, D.
А уж что дальше эта группировка будет делать со страной это большой вопрос. Это раз...

Куча примеров где группировка А побеждала на выборах "честных выборах", а делала ровно противоположное тому что декларировала как свои цели на предвыборных дебатах.
Это два..
Это понимать нужно, когда говоришь о "честных выборыах" что и считать могут криво это пол дела,но и политики сами практически поголовно врут в угоду интересам своей элитной группировки.


За примерами далеко ходить не нужно.
Соседняя Украина -- Зе приходил к власти на протесте, у него не было своей элитной группировки, обещал он мир на Донбассе. И чего?
Не мира, не политического желания урегулировать вопрос Донбасса на сегодня, а про отсутствие за ним элитной управленческой группировки можно увидеть по чехорде его друганов у власти.
Сивоху - такого другана его помнишь?
Знаешь что с ним сделали утырки, за робкие предложения по миру..

Хотя теоретически, он первый на Украине президент с большинством в парламенте, у него все козыри на принятие законов по Донбассу.
Ну и сам "политик' мелковат, без яиц ещё оказался до кучи.

Ежу понятно, что если президент Украины хочет навести мир, то он должен сделать ровно 3 вещи для начала.
1 признать поражение на Донбассе, и капитуляцию подписанную Порошенко в 15 по Минску-2
2 И потом после этого, жестко давить отморозков из нац батальонов. Сажать их и если нужно и даже отстреливать. Короче наводить порядок в стране после бунта 2014года. Без чистки и 38 года там уже не обойдётся.
3 Принимать законы прописанные в международном договоре.
Все, это вроде просто, на самом деле другой альтернативы (без внешнего вмешательства) нет.
Вернее другая альтернатива продолжение того что есть - бесконечная война с деградацией и развалом государства, то что там и происходит.
___________________________________________



Парламент - кузница кадров для политической элиты. По читай выше я все описал.
Кто же знал, кто мог догадаться, в Германии что в интерсах Меркель и её партии пустить в германию миллион эммигрантов..
Кто это знал, где в её программе на выборах это было. итд итп
Меркель при том - "Честно избранный политик" но интересы её элитной группировки и народа Германии разные.

-------------------

Тихановская вообще ничего из себя не представляет.. Какие она организует выборы я себе очень отчётливо представляю.. Ресурс у неё какой на это?
Там все будет сильно проще, будут её использовать как куклу 4 года, а саму девочку оправят к жарке котлет чтобы взрослым дядям не мешала... вот и все.
А через 4 года организуют перевыборы её же.. Очень удобно для внешнего управления РБ.

(XY Virus @ 04-09-2020 - 13:27)
.

То что вы называете "честными выборами" есть только отражение факта что данный политик выбираемый из
элиты государства, отражает мнение большинства народа по определённым вопросам и проблемам или нет. Вот и все.


Совершенно верно, но это и есть то, что называется честными выборами..
А какие иные варианты честных выборов возможны?

Выбирают всегда человека из элиты, и богатеев. В британии скажем премьера выбирают из семьи Винзоров или их дальних родственников
Сходу придумали про семью Виндзоров или это плод глубоких раздумий? Тони Блэр или Гордон Браун из аристократии?
О том что ВСЕГДА во власть идут некие "богатеи", это какие то большевистские лозунги...совершенно разные люди, о чем и говорят биографии политиков, от нищих до миллиардеров..любые слои населения...
ВЫ всегда голосуете не за политика даже, вы голосуете всегда за одну или другую элитную группировку
С этим соглашусь, НО.. Как вы пишите в этом же комментарии, элиты государства, отражает мнение большинства народа..значит элиты, не более чем подстраиваются под мнения граждан..
Насчет единства элит.. Они не бывают нигде едины, ибо это противоречит духу конкуренции в политики, бизнесе... ваше место, всегда есть желающий его занять в этой системе польза и залог безопасности граждан..

(пионер 90-х @ 04-09-2020 - 21:38)
(джага-джага @ 04-09-2020 - 11:39)
Мне кажется, ваш протест затянулся. Вы уже определяйтесь, или живете с Лукашенко, или чото делайте.
Я в осенние каникулы хотел в Египет через вас сгонять. А в Такую Беларусь мне стремно ехать. «Скоро только кошки родятся» (ц) Я уже задавал вопрос, а как ? Бить, убивать?
Не бойтесь, можете ехать.
Это вы сейчас говорите , всё может измениться за пару дней . Рисковать ехать в не спокойную страну десять раз подумать нужно .

(Sorques @ 05-09-2020 - 16:47)
Тони Блэр или Гордон Браун из аристократии?
О том что ВСЕГДА во власть идут некие "богатеи", это какие то большевистские лозунги...совершенно разные люди, о чем и говорят биографии политиков, от нищих до миллиардеров..любые слои населения...
Про Брауна не в курсе, но Блер точно имеет родство с королевой, то ли троюродное то ли четверюродно.

(пионер 90-х @ 04-09-2020 - 14:42)
(XY Virus @ 04-09-2020 - 14:36)
Я только хочу сказать ещё раз...
Про РБ и Тихановскую - это не элита, это контр элита.
У неё нет за спиной своих людей на управление РБ, скамейка слишком маленькая. Ничем конкретным я так понимаю мадам эта не управляла кроме сковородки на кухне.
Есть ещё нобелевский лауреат писатель.. Из неё как ты думаешь, хороший министр обороны или финансов получится? Дараженьки, а посмотри пожалуйста список всего координационного совета, там людей кроме нобелевского лауреата очень много. Кстати Тихановская в совет не входит.
А красивый флаг вам подарили не то что бело красный какой то не родной)))

(XY Virus @ 05-09-2020 - 19:11)
Про Брауна не в курсе, но Блер точно имеет родство с королевой, то ли троюродное то ли четверюродно.
Вы немного видимо спутали.. Это Джонсон имеет интересную родословную, его предки были турецкие сановники и русские аристократы, но к монархам Британии никак... Кэмерон, из семейства которое считает своим предком еврейского ученого 15 века, семья весьма состоятельная, но далека от британской аристократии.. Мейджор, из семьи цирковых артистов, а Тони Блэр, из семьи юриста и не более того..
Вот Черчилль да..одно из известнейших семейств Англии, но до него в 18-19 веке, премьерами были какие то ирландские и шотландские юристы или просто клерки, которые сделали партийную карьеру..
Виндзоры, это выдуманная династия, которая переименовалась в 1917 из Саксен-Кобург-Готской, типа чтобы немецкое происхождение не мелькало во время войны..
Так что никаких премьер министров назначенцев из семьи Виндзоров не просматривается.. Разве что все люди братья и даже мы с вами можем претендовать на такое родство в каком нибудь 67 колене..

(XY Virus @ 05-09-2020 - 10:14)
За примерами далеко ходить не нужно.
Соседняя Украина -- Зе приходил к власти на протесте, у него не было своей элитной группировки, обещал он мир на Донбассе. И чего?
Не мира, не политического желания урегулировать вопрос Донбасса на сегодня, а про отсутствие за ним элитной управленческой группировки можно увидеть по чехорде его друганов у власти.
Сивоху - такого другана его помнишь?
Знаешь что с ним сделали утырки, за робкие предложения по миру..

Хотя теоретически, он первый на Украине президент с большинством в парламенте, у него все козыри на принятие законов по Донбассу.
Ну и сам "политик' мелковат, без яиц ещё оказался до кучи.

Ежу понятно, что если президент Украины хочет навести мир, то он должен сделать ровно 3 вещи для начала.
1 признать поражение на Донбассе, и капитуляцию подписанную Порошенко в 15 по Минску-2
2 И потом после этого, жестко давить отморозков из нац батальонов. Сажать их и если нужно и даже отстреливать. Короче наводить порядок в стране после бунта 2014года. Без чистки и 38 года там уже не обойдётся.
3 Принимать законы прописанные в международном договоре.
Все, это вроде просто, на самом деле другой альтернативы (без внешнего вмешательства) нет.
Вернее другая альтернатива продолжение того что есть - бесконечная война с деградацией и развалом государства, то что там и происходит.




Вобще то довольно подло все это писать, зная что по отношению к Украине Россия ведет гибридную войну. Это как поливать больному человеку ежедневно яд и убеждать, что его состояние не улучшается потому, что он мало гуляет.


Кто же знал, кто мог догадаться, в Германии что в интерсах Меркель и её партии пустить в германию миллион эммигрантов..
Кто это знал, где в её программе на выборах это было. итд итп
Меркель при том - "Честно избранный политик" но интересы её элитной группировки и народа Германии разные.

Народ Германии думает по другому. И он это подтвердил на выборах 2017 году. А если он думает так как ты, то на следующих выборах партия Меркель проиграет.




Тихановская вообще ничего из себя не представляет.. Какие она организует выборы я себе очень отчётливо представляю.. Ресурс у неё какой на это?
Там все будет сильно проще, будут её использовать как куклу 4 года, а саму девочку оправят к жарке котлет чтобы взрослым дядям не мешала... вот и все.
А через 4 года организуют перевыборы её же.. Очень удобно для внешнего управления РБ.

Какие она может организовать выборы и вобще будет ли организовывать выборы, мы узнаем, когда они будут. Если вобще будут. Или ты решил вангой подаботать? Не стоит. Не благодарное это дело.

"Вова, не влезай!" На акциях протеста в Минске впервые появились антипутинские плакаты
Об этом сообщает корреспондент "Коммерсанта" Андрей Колесников.

"В субботу в Минске в вновь был женский день. 5 сентября дамы намерены были стартовать от кафе «Лидо» на Комаровском рынке. По сравнению с прошлой субботой, когда они, на первый взгляд, бесцельно, а на самом деле — с большим умом и девичьей смекалкой лавировали по центру и вылавировали, куда хотели, то есть именно к Комаровскому рынку, где и растворились вскоре (а где еще женщине раствориться с подлинным воодушевлением?), многое, мне показалось, изменилось. Еще неделю назад все они, мне кажется, гораздо лучше относились к России, например. А теперь они увидели, что Владимир Путин уже демонстративно поддерживает Александра Лукашенко — и это произвело на них впечатление. Они расстроились.
Еще неделю назад меня убеждали, что белорусы не против России и вообще они против только одного человека. Теперь никто не убеждает. Кажется, уже против двух.
Сейчас, когда, особенно после приезда Михаила Мишустина, они убедились, что иллюзий нет и что Россия — за сохранение власти господина Лукашенко, появились новые плакаты. «Вова, не влезай!» — и желтая молния, предупреждающая, что тебя могут шарахнуть 220 вольт. «Нас слышит весь мир! Но не вы!» — и портрет российского президента", -- пишет Колесников.
Кстати, заголовок у материала о субботнем женском марше отличный -- "Девушки против дедушки". Но, кажется, уже против двух дедушек. https://belaruspartisan.by/politic/511484/

Светлана Тихановская прокомментировала информацию о том, что в оппозиции Беларуси произошел раскол.
В ходе трансляции в YouTube она отметила, что по-прежнему активно взаимодействует с Координационным советом оппозиции и никакого разлада нет.
«Я не знаю, вообще, откуда пошло такое мнение, что мы разделились, что мы больше не вместе. Мы вместе, у нас есть цель, она не изменилась с предвыборной кампании, и мы все вместе к ней идем», — сказала Тихановская.
Она выразила благодарность члену президиума совета и координатору штаба экс-претендента на пост президента Беларуси Виктора Бабарико Марии Колесниковой за то, что та продолжает оставаться в Минске.
«Мы общаемся практически каждый день, мы координируем наши действия. Я так понимаю, что мнение о разладе пошло после того, как штаб Виктора Бабарико решил создать партию. Для нас это было немного неожиданно, но оно все равно не противоречит нашей цели. Мы будем идти параллельно», — сказала Тихановская.
«Работаем мы вместе, не дождетесь», — подчеркнула она. https://belaruspartisan.by/politic/511471/

08.09.2020 10:17
Разное
Колесникова при попытке насильственного вывоза из Беларуси порвала свой паспорт - источник
Член президиума Координационного совета Мария Колесникова не пересекла границу Украины, так как при попытке ее насильственного вывоза с территории Беларуси она порвала свой паспорт. Об этом стало известно агентству "Интерфакс-Украина" из информированных источников

"При попытке фактической депортации она порвала паспорт, и не могла быть пропущена пограничниками на территорию Украины", - сказал собеседник агентства "Интерфакс-Украина".

Между тем заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что выезд белорусских оппозиционеров Антона Родненкова и Ивана Кравцова из страны был "насильственным выдворением".

"От себя добавлю - это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь", - написал Геращенко в соцсети Facebook во вторник.

Днем ранее в СМИ появилась информация об исчезновении Колесниковой, перестали выходить на связь Родненков и Кравцов. Утром во вторник некоторые Telegram-каналы сообщили, что они якобы пытались прорваться через белорусско-украинскую границу, при этом Колесникова была задержана.

После этого в Государственном пограничном комитете Беларуси заявили о том, что представители Координационного совета белорусской оппозиции Колесникова, Родненков и Кравцов проходили погранконтроль на границе с Украиной, однако позже сообщили, что Родненков и Кравцов покинули территорию Беларуси, а Колесникова была задержана.

Государственная пограничная служба Украины подтвердила въезд в страну Антона Родненкова и Ивана Кравцова. Мария Колесникова на украинский пункт пропуска не прибывала. https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282811/