Беларусь восстала против Лукашенко.
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2021, 7:41:32 PM
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:14)
Каким же это образом присутствии поблизости истребителя облегчает навигацию? Ерунда какая-то. Если экипаж и/или пассажиры видят его, то пользы никакой - поскольку это, знаете ли, нервирует само по себе, а если не видят - то и пользы тоже нет и не может быть.
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду
Может. Как и на Вильнюсский терминал. Однако другого места для посадки кроме как в приспособленный для этого аэропорт еще никто не придумал Он мог сесть на ближайшем военном аэродроме в Лиде.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?
Я понял так, что Вам нечего возразить по существу относительно возможности посадки 737-го на военном аэродроме.
Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме?
Каким же это образом присутствии поблизости истребителя облегчает навигацию? Ерунда какая-то. Если экипаж и/или пассажиры видят его, то пользы никакой - поскольку это, знаете ли, нервирует само по себе, а если не видят - то и пользы тоже нет и не может быть.
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду
Может. Как и на Вильнюсский терминал. Однако другого места для посадки кроме как в приспособленный для этого аэропорт еще никто не придумал Он мог сесть на ближайшем военном аэродроме в Лиде.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?
Я понял так, что Вам нечего возразить по существу относительно возможности посадки 737-го на военном аэродроме.
Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме?
Плепорций
Удален 6/14/2021, 7:42:01 PM
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:32)
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире? Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме? Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире? Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме? Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2021, 7:50:47 PM
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:42)
А такие случаи были?
Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Что бы диспетчеру рекомендовать посадку на военном аэродроме, ему сначала надо созвониться и узнать готовы ли военные принять Боинг, свободна ли полоса. Работают ли все навигационные огни. Не производятся ли в данный момент учебно-боевые полеты, какие рекомендации военного метеоцентра обеспечения полетов. Это другое ведомство. Так что в первую очередь они рекомендуют ближайший аэродром своего ведомства, информация о которых у них полная и готовая.
Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.
Знаете ли Вы ситуации в мире, когда в подобных случаях самолет сажали на военном аэродроме?
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
А такие случаи были?
Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Что бы диспетчеру рекомендовать посадку на военном аэродроме, ему сначала надо созвониться и узнать готовы ли военные принять Боинг, свободна ли полоса. Работают ли все навигационные огни. Не производятся ли в данный момент учебно-боевые полеты, какие рекомендации военного метеоцентра обеспечения полетов. Это другое ведомство. Так что в первую очередь они рекомендуют ближайший аэродром своего ведомства, информация о которых у них полная и готовая.
Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.
Знаете ли Вы ситуации в мире, когда в подобных случаях самолет сажали на военном аэродроме?
avp
Акула пера
6/14/2021, 8:42:59 PM
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:42)
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:32)
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:32)
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?
Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2021, 9:28:56 PM
(avp @ 14-06-2021 - 18:42)
Я уверен что уважаемый Плепорций спрашивал бы "Почему его посадили в Лиде?" Ведь это опаснее. В Минске две полосы 3800 м шириной 60 метров. От ВПП до аэродрома далеко. Зачем посадили в Лиде? Что бы от общественности скрыть?
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?
Я уверен что уважаемый Плепорций спрашивал бы "Почему его посадили в Лиде?" Ведь это опаснее. В Минске две полосы 3800 м шириной 60 метров. От ВПП до аэродрома далеко. Зачем посадили в Лиде? Что бы от общественности скрыть?
Sorques
Удален 6/14/2021, 10:11:52 PM
Безумный Иван, если ты выше написал, что никто не сомневается в целях посадки самолёта, а дело только в деталях кто проинформировал о пассажире, то какая разница, где его сажали и как все было?
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2021, 10:34:51 PM
(Sorques @ 14-06-2021 - 20:11)
Нет. Я писал что никто не сомневается в том что посадка самолета и Протасевич на борту это не было совпадением.
А вот цели посадки самолета были две.
1. Арестовать Протасевича
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе
Я склоняюсь ко второй версии
Безумный Иван, если ты выше написал, что никто не сомневается в целях посадки самолёта, а дело только в деталях кто проинформировал о пассажире, то какая разница, где его сажали и как все было?
Нет. Я писал что никто не сомневается в том что посадка самолета и Протасевич на борту это не было совпадением.
А вот цели посадки самолета были две.
1. Арестовать Протасевича
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе
Я склоняюсь ко второй версии
Sorques
Удален 6/15/2021, 1:05:41 AM
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 20:34)
Почему?
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе
Я склоняюсь ко второй версии
Почему?
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 1:14:55 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:05)
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 20:34)
Если принять первую версию, надо согласиться с тем что Лукашенко дурак. Сам себе на жопу придумал это геморрой, который никак не может теперь уладить. Потеряла Беларусь много и в политическом и в экономическом плане и не получила ничего взамен. Протасевич этот нужен Лукашенке не больше чем Бут для Байдена.
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 20:34)
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе
Я склоняюсь ко второй версии
Почему?
Если принять первую версию, надо согласиться с тем что Лукашенко дурак. Сам себе на жопу придумал это геморрой, который никак не может теперь уладить. Потеряла Беларусь много и в политическом и в экономическом плане и не получила ничего взамен. Протасевич этот нужен Лукашенке не больше чем Бут для Байдена.
Sorques
Удален 6/15/2021, 1:23:41 AM
Витя, ты слишком здраво рассуждаешь в данном случае...)
От эмоций которые проявляются в политике, никто не застрахован, кроме того, теперь нет второго стула, а в Беларуси всегда сидели на двух..
От эмоций которые проявляются в политике, никто не застрахован, кроме того, теперь нет второго стула, а в Беларуси всегда сидели на двух..
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 1:54:42 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:23)
Если бы Лукашенко рассуждал не здраво, он бы не продержался на своем месте так долго.
И даже если бы он был одержим личной местью, спецслужбы Беларуси устроили бы Протасевичу что-нибудь в Польше. Это проще и дешевле.
Витя, ты слишком здраво рассуждаешь в данном случае...)
От эмоций которые проявляются в политике, никто не застрахован, кроме того, теперь нет второго стула, а в Беларуси всегда сидели на двух..
Если бы Лукашенко рассуждал не здраво, он бы не продержался на своем месте так долго.
И даже если бы он был одержим личной местью, спецслужбы Беларуси устроили бы Протасевичу что-нибудь в Польше. Это проще и дешевле.
Sorques
Удален 6/15/2021, 2:17:18 AM
Вить, не знаю, все могут пока только строить версии об этой истории..
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 2:26:20 AM
(Sorques @ 15-06-2021 - 00:17)
Почему же в ситуации с Моралесом не никто не строил версий и всем было все ясно?
И почему Моралес сам отрицал что его самолет кто-то осматривал, а настаивал на том, что он никого в самолет не пустил ?
Вить, не знаю, все могут пока только строить версии об этой истории..
Почему же в ситуации с Моралесом не никто не строил версий и всем было все ясно?
И почему Моралес сам отрицал что его самолет кто-то осматривал, а настаивал на том, что он никого в самолет не пустил ?
Sorques
Удален 6/15/2021, 3:35:31 AM
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 00:26)
Моралес независимый свидетель, его в Боготе никто не мог вынудить говорить неправду, он говорил, что предложил сам заглянуть охране канцлера, чтобы эта глупая история закончилась.. Его никто не обыскивал и никто не предлагал обыскать самолёт.. Там понятная ситуация.. В итоге три страны извинялись, ибо выглядели не лучшим образом..
Почему же в ситуации с Моралесом не никто не строил версий и всем было все ясно?
И почему Моралес сам отрицал что его самолет кто-то осматривал, а настаивал на том, что он никого в самолет не пустил ?
Моралес независимый свидетель, его в Боготе никто не мог вынудить говорить неправду, он говорил, что предложил сам заглянуть охране канцлера, чтобы эта глупая история закончилась.. Его никто не обыскивал и никто не предлагал обыскать самолёт.. Там понятная ситуация.. В итоге три страны извинялись, ибо выглядели не лучшим образом..
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 3:37:38 AM
(Sorques @ 15-06-2021 - 01:35)
Он по прилету говорил что никого в самолет для осмотра не пустил до конца.
Тебе найти материал?
Значит все же ситуация не однозначная?
Моралес независимый свидетель, его в Боготе никто не мог вынудить говорить неправду, он говорил, что предложил сам заглянуть охране канцлера, чтобы эта глупая история закончилась.. Его никто не обыскивал и никто не предлагал обыскать самолёт.. Там понятная ситуация.. В итоге три страны извинялись, ибо выглядели не лучшим образом..
Он по прилету говорил что никого в самолет для осмотра не пустил до конца.
Тебе найти материал?
Значит все же ситуация не однозначная?
Sorques
Удален 6/15/2021, 4:02:36 AM
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 01:37)
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Он по прилету говорил что никого в самолет для осмотра не пустил до конца.
Тебе найти материал?
Значит все же ситуация не однозначная?
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 4:08:15 AM
(Sorques @ 15-06-2021 - 02:02)
Разные источники пишут по разному. Некоторые пишут что Моралес вообще никого не пустил в самолет, другие пишут что добровольно пустил, третьи пишут что осмотр производился вообще без Моралеса. А для тебя все однозначно ясно и понятно. Как будто ты сам там присутствовал
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Разные источники пишут по разному. Некоторые пишут что Моралес вообще никого не пустил в самолет, другие пишут что добровольно пустил, третьи пишут что осмотр производился вообще без Моралеса. А для тебя все однозначно ясно и понятно. Как будто ты сам там присутствовал
Молодой Вулкан
Удален 6/15/2021, 9:19:53 AM
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 02:08)
(Sorques @ 15-06-2021 - 02:02)
Австрийцы поднимали в воздух военный истребитель, чтобы посадить самолет Моралеса?
Нет.
Австрийцы передавали на борт самолета Моралеса заведомо ложное сообщение о бомбе?
Нет.
Самолет Моралеса это гражданский борт с примерно 200 мирных граждан на борту?
Нет.
Похож ли тогда случай с самолетом Моралеса на захват государственным пиратом Лукашенко А.Г. гражданского воздушного судна компании RyanAir (формулировка, если что - от гендиректора авиакомпании)?
Ну, напрашивается ответ - нет, как и на все предыдущие вопросы)))))
(Sorques @ 15-06-2021 - 02:02)
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Разные источники пишут по разному. Некоторые пишут что Моралес вообще никого не пустил в самолет, другие пишут что добровольно пустил, третьи пишут что осмотр производился вообще без Моралеса. А для тебя все однозначно ясно и понятно. Как будто ты сам там присутствовал
Австрийцы поднимали в воздух военный истребитель, чтобы посадить самолет Моралеса?
Нет.
Австрийцы передавали на борт самолета Моралеса заведомо ложное сообщение о бомбе?
Нет.
Самолет Моралеса это гражданский борт с примерно 200 мирных граждан на борту?
Нет.
Похож ли тогда случай с самолетом Моралеса на захват государственным пиратом Лукашенко А.Г. гражданского воздушного судна компании RyanAir (формулировка, если что - от гендиректора авиакомпании)?
Ну, напрашивается ответ - нет, как и на все предыдущие вопросы)))))
Плепорций
Удален 6/15/2021, 12:30:32 PM
(avp @ 14-06-2021 - 17:34)
От посадки на военном аэродроме гражданского самолета криков было бы еще больше. Я так не думаю. Примерно столько же.
К Путину. Свержение Лукашенко - начало конца путинского режима. Ну да, наверное так и есть.
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы? Нет, я не о том. Протасевича в любом случае приняли бы. Но тогда вся операция выглядела бы чуть более правдоподобной. А то и вправду - вести через всю Беларусь самолет типа с бомбой на борту в самоё её сердце - в Минск... Ну форменный вертеп!
От посадки на военном аэродроме гражданского самолета криков было бы еще больше. Я так не думаю. Примерно столько же.
К Путину. Свержение Лукашенко - начало конца путинского режима. Ну да, наверное так и есть.
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы? Нет, я не о том. Протасевича в любом случае приняли бы. Но тогда вся операция выглядела бы чуть более правдоподобной. А то и вправду - вести через всю Беларусь самолет типа с бомбой на борту в самоё её сердце - в Минск... Ну форменный вертеп!
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2021, 12:46:21 PM
(Плепорций @ 15-06-2021 - 10:30)
Вы часто летаете на самолетах? Я вот часто. И заметил, что когда я лечу в Москву с восточной части России, самолет начинает снижение когда пролетает город Владимир. За 180 км до аэродрома. Это если он летел на высоте 10-11 тыс метров. Такие расстояние нужно пролететь самолету что бы снизиться. Как раз примерно такое расстояние и было до Минска. Так что в Лиду самолет мог разве что спикировать, либо нарезать круги снижаясь примерно такое же время 15-20 минут.
Нет, я не о том. Протасевича в любом случае приняли бы. Но тогда вся операция выглядела бы чуть более правдоподобной. А то и вправду - вести через всю Беларусь самолет типа с бомбой на борту в самоё её сердце - в Минск... Ну форменный вертеп!
Вы часто летаете на самолетах? Я вот часто. И заметил, что когда я лечу в Москву с восточной части России, самолет начинает снижение когда пролетает город Владимир. За 180 км до аэродрома. Это если он летел на высоте 10-11 тыс метров. Такие расстояние нужно пролететь самолету что бы снизиться. Как раз примерно такое расстояние и было до Минска. Так что в Лиду самолет мог разве что спикировать, либо нарезать круги снижаясь примерно такое же время 15-20 минут.