Беларусь восстала против Лукашенко.

(Camalleri @ 28-05-2021 - 08:34)
То есть гипотетически можно вылететь на встречу с В.В. Путиным в Сочи, но быть извлечённым из самолета в Гааге?
Эво Моралеса "извлекали" из президентского самолёта, чем Байден хуже?

(Sorques @ 27-05-2021 - 23:36)
(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 23:13)
Хоть бы их не заметили. Бывают темы, когда я не верю, что ты это пишешь серьезно.. Тебе именно процитированная фраза непонятна?

(Lileo @ 27-05-2021 - 14:10)
И моя - это провокация западных спецслужб.
Слишком быстрая (минуты в отдельных случаях) реакция. Слишком слаженная. За сутки-двое принять довольно продуманные(!) санкции и начать претворять их в жизнь - нереально для европейской бюрократии.
Для меня очевидно, что реакция была продумана и согласована заранее. Это западные спецслужбы вынудили Лукашенку арестовать Протасевича?
ЗЫ. Я всегда в таких случаях слежу за скоростью реакции официальных лиц (прежде всего) и СМИ (менее важно). Это, имхо, достаточно точно показывает, для кого событие было неожиданным, а для кого ожидаемым. Это называется "домыслы диванного аналитика", уж простите!


(yellowfox @ 27-05-2021 - 14:51)
Украинские военные сбили MH17 намеренно, для остановления наступления ДНР на Мариуполь и санкций против России.
Бла-бла-бла и не одного факта в подтверждение. Что для Вас весьма характерно.
Российским военным сбивать даже транспортный самолет ВСУ не было никакого смысла. И еще один характерный пример домыслов "диванного аналитика".

(Плепорций @ 28-05-2021 - 12:55)
Это западные спецслужбы вынудили Лукашенку арестовать Протасевича?

Это называется "домыслы диванного аналитика", уж простите!
Я считаю, что да.
Но каким бы ни был источник звонка о бомбе, не арестовать Протасевича при проверке документов не могли.

Гораздо более обоснованные, чем ваше "это они по ошибке".

(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 15:03)
Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.
Для начала укажите, какие именно факты не укладываются в теорию.
Можно же просто сказать - там все дураки. Они сдуру лупанули. Ошиблись Ну зачем же передергивать? Там вовсе и не все дураки. К тому же, ошибаются вообще все - и дураки, и умные, и военные, и гражданские, и вчера, и сегодня, и завтра. И в России и везде. Вам это неизвестно?
Знаете, если окажется что это спецоперация спецслужб Беларуссии, я им только зааплодирую. Блестящая операция. Не пойму, что же в ней "блестящего". Топорно проделанная акция с целью позволить Лукашенке осуществить личную месть в ущерб интересам Беларуси.
Конкуренты по оппозиционному бизнесу это единственные выгодополучатели в этой ситуации. И Лукашенко и спонсоры этого недоумка проигрывают.
Напрасно Вы приписываете Лукашенке решения, которые принимают на более низких уровнях. Я думаю что Лукашенко санкционировал посадить самолет в Минске после сообщения ему о грозящем взрыве в Вильнюсе. Он держал на контроле вопрос об осмотре самолета и поиске взрывных устройств. А вот о наличии там Протасевича он не знал. В Минске сотрудникам передали списки пассажиров что бы проверить по базам на возможную причастность к терактам. Тут-то и выяснилось что среди пассажиров по двоим возбуждено уголовное дело в Беларуси. Для их задержания санкция Лукашенко не требуется. Тут просто работает судебная машина. Ну сами посудите, кто бы решился спрашивать Лукашенко арестовывать или нет подозреваемых по возбужденному уголовному делу? Да он бы за такой вопрос с должности бы снял. Естественно арестовывать. После ареста Лукашенке доложили каких фруктов они взяли. Тут, я думаю, Лукашенко стал кусать локти. Геморрой который начнется во всем мире ему точно не нужен. И отпустить незаметно его он не может. Прилетит в Вильнюс и начнутся репортажи о том какие беларусы трУсы. Вот и не стал Лукашенко вмешиваться в работу правоохранительной системы. Вот так. И никаких глупостей В Вашем построении есть одно очевидно слабое место - то, что "отпустить незаметно его он не может". Лукашенко не раз и не два отпускал тех, кого задерживали белорусские правоохранители - и вовсе необязательно делал это тайно. Что хорошо подтверждает тот факт, что в авторитарных режимах типа белорусского никаких независимых следственных и судебных органов нет быть не может.
Странная логика у юриста. По Вашему следствие вначале должно подозревать тех кто не имеет мотива к совершению преступления, приписывая им глупость. И только потом браться за тех кто имеет мотив. Не так. Следствие должно равное внимание уделять всем версиям. Как версии о том, что упавший на голову прохожему утюг случайно выпал из окна дома, так и версии о том, что его кто-то умышленно бросил. Вы же предлагаете предпочтение отдать версии про умысел. Еще раз: с какой стати? Замечу, что следствие никого не обвиняет в глупости. Следствие обвиняет в преступной неосторожности! Это совсем не одно и то же.
Вполне возможно. Надо и это учитывать. Однако это не является основанием для обвинений Беларуси в том что она угрожала. Из всех обвинений, что выдвинуты против Беларуси, это обвинение, наверное, самое малозначительное.
Вот еще тоже непонятный момент. Ну посадили самолет. Протасевич и Софья трясутся в страхе. Хоть бы их не заметили. Но нет. Надо фотографироваться и тут же выкладывать на весь мир Единственный способ защиты для Протасевича - придание гласности происходящего с ним. И у него не было никаких иллюзий про "не заметили". Он быстро понял, к чему этот цирк, и куда ветер дует.

(Lileo @ 27-05-2021 - 23:28)
Как можно не трогать того, кто в розыске?
Как вы себе это представляете?
Легко!
Скажем, вы сотрудник пограничной службы, проверяете паспорта и обнаруживаете паспорт одного гражданина в списке разыскиваемых. Вы ему помашете ручкой и пожелаете "приятного пути"? Так вас за это как минимум уволят, а могут и посадить, наверное. Естественно, вы его задержите, и вряд ли вам для этого нужна санкция президента. Никто не должен был проверять транзитных пассажиров, находящихся в транзитной зоне. Протасевича при обнаружении должны были задержать и доложить о том "наверх". И "наверху" должны были в течение нескольких часов разобраться в том, стоит ли при таких обстоятельствах "окончательно" задерживать Протасевича. Или лучше этого не делать, руководствуясь государственными интересами. "Наверху" решение приняли. Мы знаем, какое, и чем оно обернулось.

(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 22:18)
(PARAND @ 27-05-2021 - 22:12)
Да я думаю хватит с ним играться в поддавки и пора требовать признания например действительно того же Крыма! Ты сначала потребуй с России признать Донбасс
А здесь ты прав !Это просто жим жим со стороны нашего гаранта конституции и не простительная его ошибка когда под Дебальцевым украинские войска были разбиты осталось все забрать голыми руками....но опять жим жим и прогибание перед западом...и он пошел на поводу Минского соглашения навязанного ему...

(avp @ 27-05-2021 - 22:48)
(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 22:28)
(avp @ 27-05-2021 - 22:25)
Жителей Донбасса Россия своими признает, выдавая им российские паспорта. А граждан России которые поехали по зову сердца воевать на Донбасс в законодательном порядке наказывают. При чем на какой стороне он воевал для законодательства России неважно. Именно добровольцев за участие в боевых действиях на стороне республик наказывают?
Да ребята очень обиделись за это и действительно за что они свою жизнь отдавали?Что то похожее было в чечне вроде все окружили банду осталось их взять или ликидировать,но приходит приказ из Москвы все отменить....?

(Плепорций @ 28-05-2021 - 12:24)
Вы же предлагаете предпочтение отдать версии про умысел. Еще раз: с какой стати? ,
Довольно странно, что юрист не знает, что со времён римского права в первую очередь рассматривается версия - Cui prodest? Или знает, но уверен, что быдлу и так сойдёт?

(Плепорций @ 28-05-2021 - 12:24)
В Вашем построении есть одно очевидно слабое место - то, что "отпустить незаметно его он не может". Лукашенко не раз и не два отпускал тех, кого задерживали белорусские правоохранители - и вовсе необязательно делал это тайно. Что хорошо подтверждает тот факт, что в авторитарных режимах типа белорусского никаких независимых следственных и судебных органов нет быть не может.


Если отпустить Поросевича, в Вильнюсе начнется волна, типа Лукашенко испугался, отпустил человека объявленного в розыск, зачем он тогда его в розыск объявлял, Лукашенко трус. Назовите хотя бы одну причину по которой Поросевич эту волну не поднял бы



Вот еще тоже непонятный момент. Ну посадили самолет. Протасевич и Софья трясутся в страхе. Хоть бы их не заметили. Но нет. Надо фотографироваться и тут же выкладывать на весь мир Единственный способ защиты для Протасевича - придание гласности происходящего с ним. И у него не было никаких иллюзий про "не заметили". Он быстро понял, к чему этот цирк, и куда ветер дует.
А чего тут придавать гласности? Скажите, уголовное дело в отношении него возбуждено законно или не законно?

(Плепорций @ 28-05-2021 - 12:29)
(Lileo @ 27-05-2021 - 23:28)
Как можно не трогать того, кто в розыске?
Как вы себе это представляете? Легко! Назовите хоть один прецедент в мире


И еще. Почему Запад поднял вой только тогда, когда был задержан Поросевич, а не тогда когда против него было возбуждено уголовное дело и его объявили в международный розыск?

(Плепорций @ 28-05-2021 - 10:55)
Российским военным сбивать даже транспортный самолет ВСУ не было никакого смысла. И еще один характерный пример домыслов "диванного аналитика".
От такого же диванного аналитика слышу.

(Безумный Иван @ 28-05-2021 - 08:17)
(Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 08:14)
то есть со слов белорусских властей, понятно... У Вас есть другие источники? Покажите их
О том что истребитель вообще был мы узнали от Беларуси. Его хоть кто-то еще видел? О нем сообщали анонимные телеграм-каналы. Согласен, так себе источник, но по сравнению с белорусскими властями, которые врут практически всегда, все же получше...





он переговаривался с Минском и до этого... то есть не переговоры с Минском заставили его изменить решение продолжать курс на Вильнюс, а что-то другое, понятно..
Смотрите хронологию переговоров. До этого переговоров не было. Переговоры начались после пересечения границы Беларуси
Я разве с этим спорил? Вы явно потеряли нить дискуссии))))
Тот факт, что пилот изменил курс только через 16 минут после сообщения минского диспетчера "у вас на борту бомба, она может быть взорвана над Вильнюсом", Вы сами не отрицаете, да он вообще-то прямо следует из выложенной же Вами расшифровки переговоров.
Как трактовать этот факт? По-моему однозначно - как то, что главной мотивацией для КВС садиться в Минске было вовсе не это сообщение.
А что-то другое, произошедшее в эти 16 минут и повлиявшее на то, как КВС оценивал обстановку с безопасностью судна и пассажиров.

Опять начали споры. В ЕС сказали Лукашенко виновен, это аксиома для наших либерастов.

(Комсомольский Наблюдатель @ 28-05-2021 - 01:30)
(Pamela x @ 28-05-2021 - 00:14)
Вы придуриваться изволите? Вопрос был, чтобы заявить.. обеспокоенность по поводу "узника совести"? ну а вы как думали?..)))
Предупреждение за флуд.

(Комсомольский Наблюдатель @ 28-05-2021 - 02:01)
нам...- простым работникам полей и огородов этого не понять..)))
современный мир с его поганой формой и содержанием не поддается логике и образоописаниям нормального человека..)))
хотя...даже до нас...на поля с картошкой...долетают вести о том...что и всякие цукерберги...и маски илоны...и прочая гвардия типа "гениев"...- суть проекты спецслужб и коллективная работа огромного механизма...для целей...которые нам никогда не откроют...)))
но...
мы конечно же можем верить что у наших ромиков гномиков...по 100 пальцев на руках и пишут они быстро и складно...потому как -"таланты"..)))...как и всякие илоны маски...которые не шаробаня не в физике не в математике сумели" заработать."..свои миилиарды..))))...можем верить в чудеса сайентологии и в битву экстрасенсов..- это все примеры из одной корзины..)))...

хотя куда нам понять...этих гениальных "кнопкодавов"...которые такие вот космические" вундеркинды"..)))
Делаю замечание, но в следующий за подобный поток сознания вынесу предупреждение за флуд.

(Безумный Иван @ 28-05-2021 - 14:19)
возбуждено законно или не законно?

Витя, извините что вопросом на вопрос.. Против Берия, было законно возбуждено уголовное дело? Если можно кратко..

(yellowfox @ 28-05-2021 - 17:04)
Опять начали споры. В ЕС сказали Лукашенко виновен, это аксиома для наших либерастов.
"Обвинения белорусских властей в том, что самолет Ryanair посадили в Минске из-за «минирования» бойцами ХАМАС, прокомментировали в руководстве палестинского движения. По словам замглавы политбюро Мусы Абу Марзука, Минск использует провокационные методы, которые непозволительны в современном мире.

«Это возмутительно и демонстрирует архаичное мышление , которое не понимает, что сейчас мы живем в век свободных СМИ, и что существует международное общественное мнение, которое больше не приемлет подобные методы», — сказал представитель политбюро ХАМАС в разговоре с «Лента.ру».

По его словам, режим в Белоруссии заслужил осуждение за вовлечение конфликта Израиль — Палестина в ситуацию с захватом лайнера, в результате которого под арестом оказался оппозиционный блогер Роман Протасевич."
https://www.rosbalt.ru/world/2021/05/25/1903294.html

Дадад, движение ХАМАС - рупор прозападных либерастов

(Безумный Иван @ 28-05-2021 - 14:19)
(Плепорций @ 28-05-2021 - 12:24)
В Вашем построении есть одно очевидно слабое место - то, что "отпустить незаметно его он не может". Лукашенко не раз и не два отпускал тех, кого задерживали белорусские правоохранители - и вовсе необязательно делал это тайно. Что хорошо подтверждает тот факт, что в авторитарных режимах типа белорусского никаких независимых следственных и судебных органов нет быть не может.

Если отпустить Поросевича, в Вильнюсе начнется волна,
А кто это с такой фамилией?.....Такого вроде бы нет в фигурантах дела

К чему все эти споры , вы разве не видите в каком мире мы живем кто сильнее тот и прав , к чему пустое разглагольствование про международное право . Американцы могут не опираясь ни на какое право посадить ( читай угнать) самолёт с президентом суверенной страны , преследуя своего бывшего сотрудника , без оглядки на международное право нагло врут с трибуны ООН про ОВ размахивая пробиркой потом основываясь на собственной лжи развязывают войну и убивают тысячи мирных граждан и ни один либерал н не возмутился , ну да этим можно и Югославию бомбить , и цветные революции устраивать. Так почему же такой вой подняли по эпизоду с самолетом в Минске западные СМИ и наши так называемые либералы , международное право давно уже растоптано для достижения собственных интересов все методы хороши так « решил» мировой жандарм в лице США.

(Sorques @ 28-05-2021 - 17:20)
(Безумный Иван @ 28-05-2021 - 14:19)
возбуждено законно или не законно? Витя, извините что вопросом на вопрос.. Против Берия, было законно возбуждено уголовное дело? Если можно кратко..
Я тебе уже говорил что все дела, реабилитации, расстрелы, которые происходят сразу после кардинальной смены власти, когда новый правитель начинает гнобить прежнего, НЕОБЪЕКТИВНО

Давай разберемся с Поросевичем. Как думаешь, его дело сфабриковано? Все что ему вменяют он не делал? Его ведь не гватемальским шпионом назвали