Банкротство путинского режима уже произошло

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 12:35)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 12:06)
Нет, для большинства россиян это не кошмар. Как привыкли поедать колбасу с соей вместо мяса, так привыкают к пальмовому сырному продукту вместо сыра. В центральной и северной Европе тоже мало какие тропические фрукты растут, но импортируют, а не красят яблоко в цвет манго, опрыскав перед этим ароматизатором. Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили :
для большинства россиян это не кошмарА как вы понимаете - решает все большинство :)

И не забудьте про то, что спрос рождает предложение!
У нас в Белоруссии импортных сыров хватает, хотя и невысокого качества, ибо покупательская способность у большей массы населения невысокая, а вот нормальный манго купить невозможно.
Да более того - нормальный манго и в Греции не купишь (хотя там все есть) - я за ними в Тайланд езжу :)
А вот во многих странах мира в магазинах совершенно нет сала :(!!!
Вот почему в Стамбуле в супермаркете нет сала? Веди могли бы импортировать! А то и своих свиней не держат, да еще и не импортируют! Ну не сволочи ли?
Хорошо, отсутствие сыра есть проблема для небольшой чести россиян. Но она есть.
За манго в Таиланд? Удивили...Я за колбасой и сыром в Европу летаю. Точнее, привожу оттуда.
Сало есть даже в Израиле, вы, наверное, плохо искали в Турции.

(Hagehog @ 22-10-2018 - 13:22)
Сало есть даже в Израиле, вы, наверное, плохо искали в Турции.
Ну вот вы сами на свой вопрос опять ответили!
За деньги и в Питере, и в Москве и даже в Керчи с Саратовом не проблема купить и шикарный сыр и хамон!

Только поискать надо! :)

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 13:25)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 13:22)
Сало есть даже в Израиле, вы, наверное, плохо искали в Турции. Ну вот вы сами на свой вопрос опять ответили!
За деньги и в Питере, и в Москве и даже в Керчи с Саратовом не проблема купить и шикарный сыр и хамон!

Только поискать надо! :)
Так в нормальных странах искать ничего не надо. А то Вы ещё вспомните, что и в СССР все было, если мама в магазине работала.

Или папа был инструктором райкома КПСС. На худой конец старшим опером КГБ.

(Hagehog @ 22-10-2018 - 13:30)
Так в нормальных странах искать ничего не надо. А то Вы ещё вспомните, что и в СССР все было, если мама в магазине работала.
Вы сами себе противоречите!!!
То плохо ищете, то в нормальных странах ...
Вот что в вашем понимании нормальная страна?

П.С. А так вы мне анекдот времен СССР напомнили:
Приехал англичанин в Москву. Пошел в магазин.
- У все черная икра есть?
- нету.
Он в другой магазин, в третий, в четвертый - везде одно и то же!
Приходит в центральный:
- У все черная икра есть?
- Нет.
- А почему нет? ведь Россия славится черной икрой!!!
- Так спроса нет!
6 часов простоял англичанин возле прилавка - и за это время ни один покупатель не спросил черной икры!!!
И в самом деле - нет спроса!!!

(sxn3496480364 @ 21-10-2018 - 13:34)
А творческий труд и ненужно оценивать в материальном плане только в художественном и культурном
По каким критериям?
Это творца нужно обеспечить работой (в творческом секторе),жильем и установленной государством зарплатой При этом, исходя из принципа справедливости, следует размер зарплаты и площадь квартиры привязать к творческим успехам. Вот, предположим, есть два оперных певца. Как определить, кто из них поет лучше? Или есть, скажем, скрипач Спиваков, и скрипач Пупкин из камерного ансамбля "Виртуозы Сыктывкара", как определить, насколько больше у Спивакова должна быть зарплата по сравнению с Пупкиным?
А не как в капиталистическом мире.Загрузил в прямую кишку пол литра краски высрал на холст и получил за эту картину больше чем сто шахтеров вместе взятых за год зарабатывают.При чем купил эту картину магнат который и владеет шахтой и шахтерами.А после удачной сделки они вместе с художником отправились в бордель праздновать удачную сделку и трахать в том числе и дочерей этих шахтеров Да какое нам дело то того, кто там какую краску себе в прямую кишку загружает? Пусть какой угодно "художник" срет что угодно себе на холст в своей мастерской, это его личное дело. И личное дело того, кто эти высеры покупает. Если, конечно, шахтерам вовремя платят нормальные зарплаты. И не надо писать про бордели так, как если бы дочерей шахтеров туда кто-то силой затаскивает. Личное дело женщины - с кем трахаться и брать ли за это деньги.

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 13:37)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 13:30)
Так в нормальных странах искать ничего не надо. А то Вы ещё вспомните, что и в СССР все было, если мама в магазине работала. Вы сами себе противоречите!!!
То плохо ищете, то в нормальных странах ...
Вот что в вашем понимании нормальная страна?

П.С. А так вы мне анекдот времен СССР напомнили:
Приехал англичанин в Москву. Пошел в магазин.
- У все черная икра есть?
- нету.
Он в другой магазин, в третий, в четвертый - везде одно и то же!
Приходит в центральный:
- У все черная икра есть?
- Нет.
- А почему нет? ведь Россия славится черной икрой!!!
- Так спроса нет!
6 часов простоял англичанин возле прилавка - и за это время ни один покупатель не спросил черной икры!!!
И в самом деле - нет спроса!!! Я себе не противоречу. В нормальной стране искать не надо-зашёл и купил. Я понимаю, что если сильно поискать или специально заказать за границей, то и сейчас в России можно поиметь кусочек сыра в холодильник. Водители автобусов из Финляндии в промышленных масштабах везут. Кстати, Вы из Таиланда по сколько кг манго привозите за раз?
Кстати, кошмар и проблема-вещи разные, так что зря Вы меня подозреваете в ответах на собственные вопросы. Да и, соответственно, что я вообще у кого здесь спрашивал?

(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:08)
Кстати, Вы из Таиланда по сколько кг манго привозите за раз?
Кило по 20 :)
У меня друзей много - всех угостить хочется :)
Привозил бы и больше - но не храниться манго долго - 3-4 дня и все! Это же не из европейского супермаркета напичканное химией - а с дерева! В том то и разница!

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 14:13)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:08)
Кстати, Вы из Таиланда по сколько кг манго привозите за раз? Кило по 20 :)
У меня друзей много - всех угостить хочется :)
Привозил бы и больше - но не храниться манго долго - 3-4 дня и все! Это же не из европейского супермаркета напичканное химией - а с дерева! В том то и разница!
Так Вы туда раз в неделю летаете?

(Лузга @ 21-10-2018 - 13:47)
Плепорций, это называется диалектика: если вы откидывайте всё "устаревшее", то извольте представить что-то новое. Или же вы опять нам импортного хотите завести?
Ну да. Либерализм и демократию. Ничего другого все равно не придумать! А Вы что предлагаете завезти? Импортные социалистические идеи?
Э-э-э.. Это как постулируемый либералами принцип главенства закона, требует для своего практического воплощения наличие всевидящего бога Закона и его полубогов судей и судебных исполнителей, которых он постоянно контролирует и на месте карает шандарахнув молнией, если что..
В любом случае спасибо за подсказанную метафору. Во-первых, Вы не ответили. Во-вторых, законность предполагает жесткие критерии ее оценки, привязанные к буквальному тексту нормативного акта. Критерии оценки труда сформулировать крайне трудно, если этот труд предполагает творчество.
А кто или что должно распределять? Невидимая рука рынка? Сложно выдумать нечто более несправедливое (хотя жители Рублёвки, Aтepтoна ну и всякая биржевая сволочь со мной конечно же не согласится) Что же несправедливого в том, что люди голосуют своими кровными? Мы с Вами должны определять, какая зарплата будет у работников Apple - голосуя рублем за новый iPhone! Или не голосуя.
Как надоела эта чепуха про "творцов".. Всю эту чушь блестяще доказал Миша Прохоров со своим ё-мобилем. А что скажете про Маска и его "Теслу"?
А чаяния культурной интеллигенции исчерпывающе выразил Константин Райкин - здесь и вправду, ни какой цифровой контроль не поможет, разве что комиссара в пыльном шлеме с маузером приставить. Не уловил Вашу мысль.
Произвести сейчас что либо - от процессоров до пляжных тапочек - вообще не проблема. Проблема где и как реализовывать продукцию будете, учитывая, что кредит не будет щадящим в любом случае (обеспечения-то у вас пока что нет) Проблема в том, что продукт должен найти платежеспособный спрос! И я, говоря о том, что нам нужно сначала наладить производство, имел в виду именно это - не просто производить, но производить то, что покупают. Вот здесь как раз и нужен творческий подход!
Например, тот же Газпром на базе своих НПЗ может организовать производство различных пластмасс, с учётом его объёмов теоретически способен завалить ими полмира, но почему-то этого не делает. Миллер тупой? Нет, не тупой. Другая причина: немецкий партнёр "Газпрома" Wintershall сам занимается этим и газпромовскую продукцию на своём рынке и подконтрольных не потерпит.

Да и производить у нас что либо просто невыгодно в силу неподконтрольных ни кому, если судить по действиям, естественных монополиях типа РАО ЕС России, ооо РЖД и прочего. Если у вас есть рецепт, как поставить под контроль их ценообразование, очень будет интересно послушать..

Вот и приходится думать о том, как распределить хотя бы то, что есть.. При чем тут вопросы ценообразования продуктов российских монополий, если речь идет о справедливом распределении? Вы что распределить-то предлагаете? Прибыли РЖД? Или прибыли РАО ЕЭС?

(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:15)
Так Вы туда раз в неделю летаете?
Нет, два раза в год.
Здоровье поправить :)
А остальное время просто не ем манго!

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 14:23)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:15)
Так Вы туда раз в неделю летаете? Нет, два раза в год.
Здоровье поправить :)
А остальное время просто не ем манго!
Так вот оно что...А я то подумал что полет за манго и есть причина посещения Таиланда. Ну Вы же так написали примерно -«за манго я летаю в Таиланд». А то даже мне не хватило наглости заявить, что я в Чехию за упаковкой трусов летал.

(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:28)
Так вот оно что...А я то подумал что полет за манго и есть причина посещения Таиланда. Ну Вы же так написали примерно -«за манго я летаю в Таиланд». А то даже мне не хватило наглости заявить, что я в Чехию за упаковкой трусов летал.
Я про то, что если что то тебе недоступно - это не причина унывать и говорить что все плохо :)
А так же про то, что сыр и хамон (точнее их доступность в любом магазине) не является главной проблемой России. Там других, более глобальных проблем хватает!
И все равно манго будет вкуснее в Тайланде на берегу океана, Хамон - в Испании под хорошее вино, а сыр во Франции или Нидерландах (какой больше любишь) так же под местные сорта вина!

А требовать что бы у всех один и тот же набор продуктов по всему миру на полках в магазине лежал - согласись глупо!

(efv @ 21-10-2018 - 18:06)
Вам не приходило в голову что те старые или древние мы и есть настоящие, а сейчас просто вырожденцы? И что нынешняя эпоха требует от нас возвращения к своим истокам, к тем, кем мы были раньше? Не понял Вашу мысль. Вы предлагаете вернуться в избы с бычьим пузырем вместо стекол и растопкой по-черному? В невежество и антисанитарию? К сохе и язычеству? Напишите, чем "настоящие" отличаются от "вырожденцев".
повод для печали тут - уменьшение разнообразия, а значит общей выживаемости, уменьшение конкуренции. Неандертальцы вымерли в том числе и потому что у них уменьшилось генетическое разнообразие. Также многие малые народы или староверы страдают от недостатка генетического разнообразия и у них есть проблема вымирания. Куда-то Вас не туда понесло. Малые народы и староверы имеют малое генетическое разнообразие именно оттого, что они замкнуты на себя и живут в специфических самобытных сообществах. Глобализация включает в себя и свободу секса, что сразу решает эту проблему. После чего, впрочем, малый народ просто растворяется в человечестве и перестает существовать.
Если не искать свой собственный путь, то нам нечего будет предложить миру. Мы всегда будем догоняющих и, пока другие идут вперёд. Мы будем даже не догоняющими а все более отстающими, потому что никто с нами делиться не будет, но все наше развитие будет под полным чужим контролем. Ерунда всё это! Россия - великая страна, русские - великая нация, и величие наше в том, что принесли мы миру не водку и балалайку, но Чайковского, Менделеева, Павлова, Тургенева и многих других, кто творил в рамках западной культуры и оказал на нее огромное влияние. Вы серьезно готовы считать, например, Чайковского "догоняющим"? efv, IMHO нам давно уже стоит признать, что мы - часть европейской цивилизации, и нет в нас решительно ничего самобытного, что бы нас от нее отличало. Так, как отличается Китай от Европы или Индия от Европы. Если Вы не согласны, то приведите такие отличия.
все правильно, и этим божеством может быть общество. Как Вы это себе представляете на практике? Референдум о размере зарплаты Никите Михалкову?
разве знания и труд ведут к справедливости? Конечно!

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 14:38)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:28)
Так вот оно что...А я то подумал что полет за манго и есть причина посещения Таиланда. Ну Вы же так написали примерно -«за манго я летаю в Таиланд». А то даже мне не хватило наглости заявить, что я в Чехию за упаковкой трусов летал. Я про то, что если что то тебе недоступно - это не причина унывать и говорить что все плохо :)
А так же про то, что сыр и хамон (точнее их доступность в любом магазине) не является главной проблемой России. Там других, более глобальных проблем хватает!
И все равно манго будет вкуснее в Тайланде на берегу океана, Хамон - в Испании под хорошее вино, а сыр во Франции или Нидерландах (какой больше любишь) так же под местные сорта вина!

А требовать что бы у всех один и тот же набор продуктов по всему миру на полках в магазине лежал - согласись глупо! У меня попросили указать хотя бы одну из проблем в России, я и указал. Ничего не написав про то, что она главная. В конце концов, дураков с дорогами никто не отменял ещё.
Можно и про манго поговорить. В Таиланде не был и не собираюсь, но и в Камбодже, и во Вьетнаме манго очень даже неплохие. Как и на рынке в пяти минутах ходьбы от моего дома. Нидерланды стали центром вино- и сыроделия? Селедку помню, пиво было, но вот с вином у них как-то не очень, насколько я знаю.
По всему миру одно и то же продавать не будут, но от Португалии до Польши набор продуктов в супермаркетах совпадает процентов на 90.

(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:48)
Нидерланды стали центром вино- и сыроделия? Селедку помню, пиво было, но вот с вином у них как-то не очень, насколько я знаю.
Открою вам страшную географическую тайну :) Нидерланды - это Голландия!!! Страна на весь мир прославленная сыром! Местное вино у них очень не плохое. Но на экспорт не так уж сильно идет.

По всему миру одно и то же продавать не будут, но от Португалии до Польши набор продуктов в супермаркетах совпадает процентов на 90.
И на мой взгляд это проблема - а где же национальный колорит? :)

Кстати открою тайну - от Португалии до Польши ассортимент по продуктам питания только процентов на 20 совпадать будет. В том же сырном отделе - на 10% максимум. Даже между Польшей и Германией большая разница в супермаркете!

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 15:06)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 14:48)
Нидерланды стали центром вино- и сыроделия? Селедку помню, пиво было, но вот с вином у них как-то не очень, насколько я знаю. Открою вам страшную географическую тайну :) Нидерланды - это Голландия!!! Страна на весь мир прославленная сыром! Местное вино у них очень не плохое. Но на экспорт не так уж сильно идет.
По всему миру одно и то же продавать не будут, но от Португалии до Польши набор продуктов в супермаркетах совпадает процентов на 90.И на мой взгляд это проблема - а где же национальный колорит? :)

Кстати открою тайну - от Португалии до Польши ассортимент по продуктам питания только процентов на 20 совпадать будет. В том же сырном отделе - на 10% максимум. Даже между Польшей и Германией большая разница в супермаркете! То, что есть в России сорт сыра «голландский», не делает Нидерланды европейским центром сыроварения. Местное вино гонят тоже во многих странах, но от этого они не становятся признанными лидерами в виноделии. Говорят о французских винах, итальянских, испанских, немецких. Реже об австрийских, чилийских, израильских и далее по списку. Но, хоть тресни, Нидерланды никак не ассоциируются с винами.
Про ассортимент продуктов в европейских супермаркетах. Различаются торговые марки, но основной набор продуктов один и тот же. Где-то чего-то больше, а чего-то меньше, но базис один. Понятно, что в Чехии не висят окорока иберийских свиней, как в Испании, но нарезки хамона полно.
Ну и про сырный отдел. Здесь Вы вообще сильно промахнулись. Практически всегда и по всем странам лежат Гауда, Эдам, Маасдам, Пармезан, пара сортов Бри и Камамбера, Эмменталь. Это уже 7 сыров, и я говорю только про твёрдые. Вы много магазинов знаете, где лежат 70 сыров твёрдого сыра? Ну если 7-это 10%. Более вероятным представляется то, что Вам не удалось побывать в супермаркетах всех стран от Португалии до Польши.

мда, кому что, кому попадья, а кому свиной хрящик, сыры блин обсуждать это конечно на злобу дня, мы тут в сыроедов скоро превратимся и это не те кто сыры ест

(Hagehog @ 22-10-2018 - 15:15)
То, что есть в России сорт сыра «голландский», не делает Нидерланды европейским центром сыроварения.

https://www.holland.com/ru/tourism/discover...onal/cheese.htm
https://guide.travel.ru/netherlands/122854.html
https://cheese-home.com/blogs/show/152/740/...rynki-Gollandii

Ну если вы пробовали только голландский сыр российского производства ... Вам просто не повезло!
В следующий раз как будете - попробуйте!! Мне Нидерландские сыры нравятся гораздо больше чем французские! Очень рекомендую.

Из вин предпочитаю Португальское, Испанское и Итальянское (по убыванию приоритета)- даже французское - на мой взгляд помои если меньше 50 евро за бутылку да и то если повезет.

Понятно, что в Чехии не висят окорока иберийских свиней, как в Испании, но нарезки хамона полно
Попрошу не путать хамон с прошуто!!!
За такие ошибки в некоторых странах и голову оторвут!!! :)

(xoxol.m @ 22-10-2018 - 15:29)
(Hagehog @ 22-10-2018 - 15:15)
То, что есть в России сорт сыра «голландский», не делает Нидерланды европейским центром сыроварения. https://www.holland.com/ru/tourism/discover...onal/cheese.htmhttps://guide.travel.ru/netherlands/122854.htmlhttps://cheese-home.com/blogs/show/152/740/...rynki-Gollandii

Ну если вы пробовали только голландский сыр российского производства ... Вам просто не повезло!
В следующий раз как будете - попробуйте!! Мне Нидерландские сыры нравятся гораздо больше чем французские! Очень рекомендую.

Из вин предпочитаю Португальское, Испанское и Итальянское (по убыванию приоритета)- даже французское - на мой взгляд помои если меньше 50 евро за бутылку да и то если повезет.
Понятно, что в Чехии не висят окорока иберийских свиней, как в Испании, но нарезки хамона полноПопрошу не путать хамон с прошуто!!!
За такие ошибки в некоторых странах и голову оторвут!!! :) А Вы почему уверены, что я итальянскую свинину спутал с испанской? А сыры есть в Нидерландах, я не спорю, но французских, итальянских и швейцарских несколько больше. Ну и вы не ответили, где же видели отдел молочных продуктов супермаркета с 70 сортами твёрдого сыра.