А какая выгода Европе?

(sxn2882023238 @ 17.04.2015 - время: 15:44)
(fantomih @ 16.04.2015 - время: 13:32)
Европа постоянно поддерживает США. С их подачи постоянно портит отношения со своим самым крупным соседом.С Россией. Такое ощущение,что правительство своих стран вообще не имеет своего голоса.
Ну Англия то понятно. С мелкими Европейскими государствами тоже.
Но такие крупные столпы,как Германия и Франция.
Чего они то постоянно в рот заглядывают США?
Ведь США далеко.Да и плевать им всегда было с высокой колокольни на всех,кроме себя. И всеми путями готовы добиваться мирового лидерства,наступив при этом на головы всех кто вокруг.

Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете? Сходность менталитета, основанного на традициях промышленной революции, частного предпринимательства, идей лютеранства. В Испании, Португалии, Италии никогда не было идей лютеранства. В Греции, на Балканах - тоже.

Но они все тоже под англосаксами. ))

(ANATASNELLI @ 16.04.2015 - время: 15:19)
(sxn_3278951818 @ 16.04.2015 - время: 15:14)
А то , что убытки у банков США - это ж с новостей РФ. Т.е. не факт. Да и не факт, что если убытки у банков, то нет сверхприбыли у промышленников. "РТ" с каких пор стало рупором новостей РФ?:)
Каким образом при низких нефтяных ценах промышленники могут получить огромную прибыль?
Мне родственники из Штатов звонили-у них , как только цены на нефть подешевели, мгновенно подешевел бензин-в 2 раза. Как Вы думаете, как отразится снижение цены бензина на промышленность, транспорт, сельское хозяйство и прочие отрасли? Конечно колоссальными прибылями!

(fantomih @ 16.04.2015 - время: 05:32)
Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете?
-----
Они Россию не всегда понимают... возможно, отпугивает российская прямолинейность .... поэтому побаиваются идти под Российскую военную (ядерную) защиту и предпочитают американскую
хотя вроде как все предпосылки к дружбе с Россией у них есть.

Отчасти, имхо, нынешнее непонимание с Европой связано с провалами в работе российского МИДа во главе с Лавровым, который будто и не дипломатией с другими странами занимается, а пиарится перед российской публикой.

(Format C @ 18.04.2015 - время: 05:14)
(fantomih @ 16.04.2015 - время: 05:32)
Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете? -----
Они Россию не всегда понимают... возможно, отпугивает российская прямолинейность .... поэтому побаиваются идти под Российскую военную (ядерную) защиту и предпочитают американскую
хотя вроде как все предпосылки к дружбе с Россией у них есть.

Отчасти, имхо, нынешнее непонимание с Европой связано с провалами в работе российского МИДа во главе с Лавровым, который будто и не дипломатией с другими странами занимается, а пиарится перед российской публикой.
В чем заключаются провалы в дипломатии со странами Европы господина Лаврова?

(fantomih @ 17.04.2015 - время: 15:44)
Конечно есть. Если Германия пошлёт США куда подальше? Чего сможет сделать США? Если б да кабы, то во рту росли б грибы.

Не могут оне "послать". Посылалка атрофировалась. Напрочь!
Ну а как иначе? Когда тебе с детского сада вдалбливают, что ты лично виноват в истории своей страны. Ты виноват в фашизме, ты виноват в войне, ты виноват в мифическом "холокосте". И ты теперь должен всем и по гроб жизни, и даже не вздумай дёрнутся - потому что ты лично виноват в том что было 70-80-100 лет назад.

Вы знаете что только несколько лет назад Германия закончила выплату репатриаций за первую мировую войну Франции?
За вторую им еще платить и платить.
Вот так то...

Но как я понимаю, тут мы о другом.

(Narziss @ 18.04.2015 - время: 01:54)
В чем заключаются провалы в дипломатии со странами Европы господина Лаврова?
------
В том, что даже Финляндия присоединилась к санциям, которые хоть и чисто формальные (потому что реальные санкции Европе жутко не выгодны), но формумируют негативный образ России -
И самое то главное, народы самих европейских стран относятся к России гораздо лучше, чем их правительства!
(+ выгода от сотрудничества, ресурсы, богатое культурное наследие)
А кто ведет дипломатию с западными правительствами западных стран? Российский МИД. Кто должен формировать у них положительный имидж России, да еще и в условиях, когда правда на стороне России? Российский МИД.
А значит, если имидж России в этих условиях падает - виновато, в первую очередь, внешнеполитическое ведомтство, которое не умеет доносить правду.
Прямолинейность (когда рубят сплеча правду-матку) здесь не нужна, нужна дипломатия, умная и тонкая игра слов. Посмотрите, в какие словеса облагают свои речи американцы (пряча таким образом свои гнусные делишки)! А Лавров будто на форуме секснарода выступает, а не с Европейскими правителями разговаривает, вот они "чешут репы" в раздумьях, поглядывая в сторону Америки, хотя, по нормальному, должны смотреть в сторону России.

Пример хорошего дипломата - Витте, который в условиях вчистую проигранной русско-японской войны сумел добиться очень выгодных условий договора с японцами.
Эффективную дипломатию с Западом ведут сейчас китайцы - ведя, по факту, ту же самую внешнеполитическую линию, что и Россия и имея внутренний конфликт с Тибетом, на фотографиях встречи "двадцатки" китайский лидер стоит в центре, рядом с Европой и америкосами.
Хорошего дипломата видно по результату, а не по тому, насколько он симпатичен тебе лично.

(Mamont @ 17.04.2015 - время: 15:03)
(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 09:37)
(Sinnerbi @ 16.04.2015 - время: 22:05)
Самое печальное, что никто нам не скажет сколько еще будет длится это пока. Безусловно.
Поэтому остается только молиться, чтобы это "пока" продлилось как можно дольше.
Потому, что если доллар накроется, то первыми пострадают именно страны-поставщики сырья, со слабым и не развитым собственным производством, вроде России.
Россия благополучна постольку, поскольку благополучны потребители энергоносителей. Небольшой момент, для самого высокотехнологичного производства необходимы энергоносители и сырьё
Почему-то никто не думaет что проблемы с доллaром смогут помочь России. Ведь именно "Великaя Депрессия" помоглa нaм провести индустриaлизaцию. Мы купили стaнки по более низкой цене и множество aмерикaнских специaлистов приехaло сюдa.
Тaк что не всё тaк однознaчно. Может будет второй шaнс нa реиндустриaлизaцию.

(Format C @ 18.04.2015 - время: 16:10)
(Narziss @ 18.04.2015 - время: 01:54)
В чем заключаются провалы в дипломатии со странами Европы господина Лаврова? ------
В том, что даже Финляндия присоединилась к санциям, которые хоть и чисто формальные (потому что реальные санкции Европе жутко не выгодны), но формумируют негативный образ России -
И самое то главное, народы самих европейских стран относятся к России гораздо лучше, чем их правительства!
(+ выгода от сотрудничества, ресурсы, богатое культурное наследие)
А кто ведет дипломатию с западными правительствами западных стран? Российский МИД. Кто должен формировать у них положительный имидж России, да еще и в условиях, когда правда на стороне России? Российский МИД.
А значит, если имидж России в этих условиях падает - виновато, в первую очередь, внешнеполитическое ведомтство, которое не умеет доносить правду.
Прямолинейность (когда рубят сплеча правду-матку) здесь не нужна, нужна дипломатия, умная и тонкая игра слов. Посмотрите, в какие словеса облагают свои речи американцы (пряча таким образом свои гнусные делишки)! А Лавров будто на форуме секснарода выступает, а не с Европейскими правителями разговаривает, вот они "чешут репы" в раздумьях, поглядывая в сторону Америки, хотя, по нормальному, должны смотреть в сторону России.

Пример хорошего дипломата - Витте, который в условиях вчистую проигранной русско-японской войны сумел добиться очень выгодных условий договора с японцами.
Эффективную дипломатию с Западом ведут сейчас китайцы - ведя, по факту, ту же самую внешнеполитическую линию, что и Россия и имея внутренний конфликт с Тибетом, на фотографиях встречи "двадцатки" китайский лидер стоит в центре, рядом с Европой и америкосами.
Хорошего дипломата видно по результату, а не по тому, насколько он симпатичен тебе лично.
Финляндия значит присоединилась к санкциям? Катастрофа, че там.

Посмотрите, в какие словеса облагают свои речи американцы (пряча таким образом свои гнусные делишки)! это вы о Псаки? Тогда да, о чем речь, верх дипломатического искусства и красноречия.
Напомню для тех кто в Канаде. Наше оружие доброта и слово Божие! Мы никому ничего не должны и отчитываться не обязаны особенно перед лимитрофами еуропейскими.
И да, доброта должна быть с кулаками. Я тоже считаю, что Лавров слишком уже залибезничал с с нашими "западными партнерами". А вот когда в Гренландии (для датчан к примеру) начнется ядерная зима все станет на свои места.

А пофиг - хоть кнутом, хоть пряником, хоть их сочетанием, но чтоб результат был (что Европе лучше cтроить хорошие отношения с Россией, а не с британцами), а не провалы.

(sxn3296022946 @ 18.04.2015 - время: 15:41)
(fantomih @ 17.04.2015 - время: 15:44)
Конечно есть. Если Германия пошлёт США куда подальше? Чего сможет сделать США? Если б да кабы, то во рту росли б грибы.

Не могут оне "послать". Посылалка атрофировалась. Напрочь!
Ну а как иначе? Когда тебе с детского сада вдалбливают, что ты лично виноват в истории своей страны. Ты виноват в фашизме, ты виноват в войне, ты виноват в мифическом "холокосте". И ты теперь должен всем и по гроб жизни, и даже не вздумай дёрнутся - потому что ты лично виноват в том что было 70-80-100 лет назад.

Вы знаете что только несколько лет назад Германия закончила выплату репатриаций за первую мировую войну Франции?
За вторую им еще платить и платить.
Вот так то...

Но как я понимаю, тут мы о другом.
Ну допустим. Допустим бедные немцы чувствуют с детства себя виноватыми.
Но каким боком тут США? Если я не ошибаюсь города США немецкая армия не стирала с лица земли. И народ американский в концлагерях не убивала пачками.

А французам тоже с детства вбивают в голову,что они виноваты.Что они всем должны. Наверное Наполеоном стращают да?

(fantomih @ 16.04.2015 - время: 13:32)
Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете?
На этом построена их система безопасности. Это сложилось исторически из опасения экспансии СССР. И США взяла на себя самую дорогостоящую часть этой системы. Т.е. выгода прямая.

(mjo @ 22.04.2015 - время: 14:38)
(fantomih @ 16.04.2015 - время: 13:32)
Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете? На этом построена их система безопасности. Это сложилось исторически из опасения экспансии СССР. И США взяла на себя самую дорогостоящую часть этой системы. Т.е. выгода прямая.
СССР Уже четверть века нет ну и тормознутые

(Mamont @ 22.04.2015 - время: 13:53)
(mjo @ 22.04.2015 - время: 14:38)
(fantomih @ 16.04.2015 - время: 13:32)
Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете? На этом построена их система безопасности. Это сложилось исторически из опасения экспансии СССР. И США взяла на себя самую дорогостоящую часть этой системы. Т.е. выгода прямая. СССР Уже четверть века нет ну и тормознутые
СССР нет уже четверть века, зато как удобно паразитировать на советской угрозе...

(sxn3296022946 @ 18.04.2015 - время: 14:41)
Если б да кабы, то во рту росли б грибы.

Беспродобно, один идиот придумал, другие идиоты повторяют.

Грибы во рту действительно могут вырасти, это называется кандидоз ротовой полости.

(Mamont @ 22.04.2015 - время: 14:53)
СССР Уже четверть века нет ну и тормознутые
Нет. Но система осталась. И по их мнению угроза тоже.

(mjo @ 22.04.2015 - время: 15:51)
Нет. Но система осталась.
Что за система?

(Mamont @ 22.04.2015 - время: 15:56)
Что за система?
Безопасности Европы.

(Format C @ 18.04.2015 - время: 19:53)
А пофиг - хоть кнутом, хоть пряником, хоть их сочетанием, но чтоб результат был (что Европе лучше cтроить хорошие отношения с Россией, а не с британцами), а не провалы.
так Лавров то, что не так сделал?
С тем что многие "независимые" страны выполняют указания другой страны Лавров ничего сделать не может.

(fantomih @ 16.04.2015 - время: 13:32)

Так чего же Европа всегда за США? В чём их выгода? Как считаете?
США держит Европу за гениталии. Вот Европа и таскается за США по всюду.

(sxn_3278951818 @ 16.04.2015 - время: 15:34)
удешевление нефти ведёт к сменьшению себестроимости промышленного производства. Что ведет к повышению спроса и стимулированию еще большого производства продукции. И так по всем отраслям хозяйства.
США - это же не бензоколонка, там реального ВВП намного больше , чем в России, чья экономика держится на энергоресурсах.
Реального ВВП в США все меньше и меньше. Большая часть ВВП создается сферой услуг, при паралельном сворачивании пром производства(Детройт). Так что...