А хватит ли у нас сил?
aaleks
Любитель
2/25/2015, 6:16:36 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 15:58)
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация.
Мне тоже не нравится история с "неграми" в Эстонии, но я отдаю себе отчет в том, что отсутствие гражданства у многих русских в странах Балтии есть не столько их беда, сколько их вина. Я считаю, что те, кто действительно хочет получить гражданство, имеют все шансы это сделать. И даже в итоге войти в правительство, как это сделал, например, Евгений Осиновский. Но самое главное - это уж никак не нацизм. Это скорее игра "на грани фола" с целью не допустить к власти русскоязычных "совков", дабы они не сделали из Эстонии Беларусь!
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация.
fantomih
Акула пера
2/25/2015, 6:29:23 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:02)
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 15:36)
А почему бы и нет)
Любопытно, с чего Вы взяли, что эстонцы не хотят видеть в Эстонии русских.
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Заставляют пришивать к рукаву георгиевские ленточки?
Про это не знаю.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 15:36)
Эстонский нацизм состоит в том,что не хотят эстонцы видеть у себя в стране русских.
А усматривать нацизм и не нужно.Его ваши граждане не стесняясь показывают всей Европе.
Или скажете,что такого нет и это всё происки злых русских?)
Вы решили, что я - эстонец?
А почему бы и нет)
Любопытно, с чего Вы взяли, что эстонцы не хотят видеть в Эстонии русских.
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Заставляют пришивать к рукаву георгиевские ленточки?
Про это не знаю.
Плепорций
Удален 2/25/2015, 6:45:09 PM
(aaleks @ 25.02.2015 - время: 16:16)
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. Это не является нацизмом уже хотя бы потому, что национальность совка не имеет никакого значения.
А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация. Вы совершенно правы! Но Вы напрасно думаете, что я кого-то оправдываю. Я эстонцев понимаю, а это несколько иное.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают? Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют? Именно так. Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Деление людей на "совков" и "несовков", т.е. на правильных у неправильных, уже является признаком нацизма. Это не является нацизмом уже хотя бы потому, что национальность совка не имеет никакого значения.
А если, как вы говорите, "совки" хотят сделать из Эстонии Беларусь, то это их право, если кому-то это не нравится, то он может пойти и проголосовать против этого, а отбирать право голоса у человека, так как кто-то считает, что он будет неправильно голосовать - это уже дискриминация. Вы совершенно правы! Но Вы напрасно думаете, что я кого-то оправдываю. Я эстонцев понимаю, а это несколько иное.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают? Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют? Именно так. Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
ЁлыПалы
Удален 2/25/2015, 6:48:49 PM
Опять виноват Путин?
Итальянская актриса Орнелла Мути приговорена к восьми месяцам тюремного заключения и штрафу в 600 евро за прогул спектакля в театре Верди в городе Порденоне (область Фриули-Венеция-Джулия). Об этом сообщает издание Il Giornale.Вместо того, чтобы отработать обещанный спектакль, актриса ужинала в Санкт-Петербурге с премьер-министром России Владимиром Путиным и американским актером Кевином Костнером.
Ужин состоялся еще в 2010 году. Присутствие на нем Мути доказывает видеозапись. Однако в театре свой «прогул» актриса объяснила болезнью — ларинго-фарингитом, что подтверждала медицинская справка, которая освобождала ее от обязанности выйти на сцену, несмотря на полученный гонорар в 25 тысяч евро. Администрация театра подала в суд иск против актрисы, уличив ее в предоставлении поддельного медицинского свидетельства. Теперь Мути может либо отправиться в тюрьму, либо чтобы избежать тюремного заключения, заплатить 30 тысяч евро театру Верди. Приговор суда оказался даже более строгим, чем рассчитывало обвинение.
Итальянская актриса Орнелла Мути приговорена к восьми месяцам тюремного заключения и штрафу в 600 евро за прогул спектакля в театре Верди в городе Порденоне (область Фриули-Венеция-Джулия). Об этом сообщает издание Il Giornale.Вместо того, чтобы отработать обещанный спектакль, актриса ужинала в Санкт-Петербурге с премьер-министром России Владимиром Путиным и американским актером Кевином Костнером.
Ужин состоялся еще в 2010 году. Присутствие на нем Мути доказывает видеозапись. Однако в театре свой «прогул» актриса объяснила болезнью — ларинго-фарингитом, что подтверждала медицинская справка, которая освобождала ее от обязанности выйти на сцену, несмотря на полученный гонорар в 25 тысяч евро. Администрация театра подала в суд иск против актрисы, уличив ее в предоставлении поддельного медицинского свидетельства. Теперь Мути может либо отправиться в тюрьму, либо чтобы избежать тюремного заключения, заплатить 30 тысяч евро театру Верди. Приговор суда оказался даже более строгим, чем рассчитывало обвинение.
yellowfox
Акула пера
2/25/2015, 6:50:16 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:45)
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Плепорций
Удален 2/25/2015, 6:54:26 PM
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 16:50)
Чушь. Недвижимость в Эстонии имеют право покупать и продавать как граждане Эстонии, так и не граждане Эстонии, включая, например, Вас или меня. За исключением объектов с особым режимом, например, находящихся в приграничной зоне.
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Чушь. Недвижимость в Эстонии имеют право покупать и продавать как граждане Эстонии, так и не граждане Эстонии, включая, например, Вас или меня. За исключением объектов с особым режимом, например, находящихся в приграничной зоне.
yellowfox
Акула пера
2/25/2015, 7:00:36 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:54)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 16:50)
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 16:50)
Вам факты нужны,-неграждане в Эстонии не имеют права покупать или продавать недвижимость.
Чушь. Недвижимость в Эстонии имеют право покупать и продавать как граждане Эстонии, так и не граждане Эстонии, включая, например, Вас или меня. За исключением объектов с особым режимом, например, находящихся в приграничной зоне.
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Плепорций
Удален 2/25/2015, 7:10:41 PM
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:00)
Действительно 23 года назад с этим были кое-какие проблемы, но Вы что-то не о том пишите. Уважаемый fantomih утверждает, что в Эстонии русских притесняют, и я его просил привести факты именно об этом. А Вы зачем-то завели разговор о негражданах. Не улавливаете разницу?
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Действительно 23 года назад с этим были кое-какие проблемы, но Вы что-то не о том пишите. Уважаемый fantomih утверждает, что в Эстонии русских притесняют, и я его просил привести факты именно об этом. А Вы зачем-то завели разговор о негражданах. Не улавливаете разницу?
yellowfox
Акула пера
2/25/2015, 7:16:45 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 17:10)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:00)
А неграждане-это не притеснение?
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:00)
Сейчас может и могут, а в 1993 году не могли заниматься приватизацией и сколько недвижимости тогда было потеряно...
Действительно 23 года назад с этим были кое-какие проблемы, но Вы что-то не о том пишите. Уважаемый fantomih утверждает, что в Эстонии русских притесняют, и я его просил привести факты именно об этом. А Вы зачем-то завели разговор о негражданах. Не улавливаете разницу?
А неграждане-это не притеснение?
Плепорций
Удален 2/25/2015, 7:20:43 PM
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
dedO"K
Акула пера
2/25/2015, 7:27:55 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:20)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно... Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно... Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
fantomih
Акула пера
2/25/2015, 7:58:40 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:45)
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Да пожалуйста
https://rulit.org/read/359
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось.
Или тут https://obserwatorpolityczny.pl/?p=28557
Да много где.
Почитайте в интернете.
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 16:29)
Я ни с чего не взял.Они сами об этом открыто говорят.
Эстонцы для этого что-то предпринимают?
Конечно.
Они русских выдавливают из страны, не пускают в бизнес и во власть, везде и повсеместно дискриминируют?
Именно так.
Конкретно, пожалуйста. Сошлитесь на факты! Причем, желательно, не на высказывания или действия одного конкретного эстонца, высказывающего сугубо свое личное мнение и действующего сугубо по собственному усмотрению.
Да пожалуйста
https://rulit.org/read/359
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось.
Или тут https://obserwatorpolityczny.pl/?p=28557
Да много где.
Почитайте в интернете.
Плепорций
Удален 2/25/2015, 8:08:58 PM
(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 17:27)
Ничего подобного! Смотрите ст. 6 Закона "О гражданстве" https://www.skylaser.ee/p_zone/common/Zakon...grazdanstve.htm
Никакого "эстонского происхождения" не требуется.
Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного?
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно...
Ничего подобного! Смотрите ст. 6 Закона "О гражданстве" https://www.skylaser.ee/p_zone/common/Zakon...grazdanstve.htm
Никакого "эстонского происхождения" не требуется.
Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного? Плепорций
Удален 2/25/2015, 8:21:07 PM
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 17:58)
Многие эстонцы русских действительно недолюбливают, отсюда имеет место быть "ползучая" дискриминация. Которая, однако, совершенно не имеет признаков единой централизованной государственной политики, и никак не выражается через законы или подзаконные акты. Вы писали, что эстонцы "не хотят видеть" в Эстонии русских, и я это понял Вас так, что русских, по-Вашему, из Эстонии пытаются каким-то образом убрать. Именно на это я возражал и спрашивал Вас про выдавливание русских, про повсеместную дискриминацию. Я согласен с тем, что в парламенте Эстонии русских, по идее, должно быть больше чем их там есть. Но если эстонцы "не хотят видеть русских", то как же тогда русским вообще позволяют избирать и избираться в парламент, входить в состав правительств, входить в органы местного самоуправления, причем кое-где даже составлять большинство состава таких органов? Как Вы это объясните?
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось. Опять же - если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
Да пожалуйстаhttps://rulit.org/read/359
Многие эстонцы русских действительно недолюбливают, отсюда имеет место быть "ползучая" дискриминация. Которая, однако, совершенно не имеет признаков единой централизованной государственной политики, и никак не выражается через законы или подзаконные акты. Вы писали, что эстонцы "не хотят видеть" в Эстонии русских, и я это понял Вас так, что русских, по-Вашему, из Эстонии пытаются каким-то образом убрать. Именно на это я возражал и спрашивал Вас про выдавливание русских, про повсеместную дискриминацию. Я согласен с тем, что в парламенте Эстонии русских, по идее, должно быть больше чем их там есть. Но если эстонцы "не хотят видеть русских", то как же тогда русским вообще позволяют избирать и избираться в парламент, входить в состав правительств, входить в органы местного самоуправления, причем кое-где даже составлять большинство состава таких органов? Как Вы это объясните?
Особенно про перенос памятнику Советским солдатам-освободителям Эстонии от фашистов очень мило получилось. Опять же - если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
ЁлыПалы
Удален 2/25/2015, 8:58:52 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:21)
тогда еще побаивались, а конкретно сейчас бы точно снесли..
если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
тогда еще побаивались, а конкретно сейчас бы точно снесли..
dedO"K
Акула пера
2/25/2015, 10:22:13 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 19:08)
Да, в 2006 году многое поменялось в Эстонии.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного?Для Москвы, Берлина, Парижа, Ярославля и Нью-Йорка- ничего. А вот в Косово, скажем, это сыграло роковую роль. Эстония, кстати, в СССР смогла остаться Эстонией именно из-за трудности с пропиской и жильём, так много желающих было попасть в Прибалтику.
Ничего подобного! Смотрите ст. 6 Закона "О гражданстве" https://www.skylaser.ee/p_zone/common/Zakon...grazdanstve.htm
Никакого "эстонского происхождения" не требуется.
Да, в 2006 году многое поменялось в Эстонии.
Я могу купить недвижимость в Ярославле, Москве, Берлине, Париже, Нью-Йорке и т. д., вплоть до Таллинна или Риги. То же самое можете сделать и Вы, и любой из граждан или не граждан Эстонии. Что тут странного?Для Москвы, Берлина, Парижа, Ярославля и Нью-Йорка- ничего. А вот в Косово, скажем, это сыграло роковую роль. Эстония, кстати, в СССР смогла остаться Эстонией именно из-за трудности с пропиской и жильём, так много желающих было попасть в Прибалтику.
arisona
Акула пера
2/26/2015, 1:56:21 AM
(fantomih @ 25.02.2015 - время: 11:43)
(arisona @ 25.02.2015 - время: 00:37)
(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 00:19)
А Вы бы для начала малость матчасть изучили, прежде чем нести небылицы...
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
А вообще, я чувствую что у Вас познания об Эстонии, как исключительно производителя шпротов...
Вы хоть знаете, что у нас сейчас происходит? Идёт настоящая борьба за русскоязычного избирателя (выборы в парламент у нас 1 марта, Уважаемый), а Вы .."Эстония для эстонцев".., с таким лозунгом у партии нет ни малейшего шанса на существование!
(arisona @ 25.02.2015 - время: 00:37)
(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 00:19)
ничто укрофашистам не поможет... да и вам при случае тоже
Насчёт укрофашистов, чем они отличаются от руссофашистов? А насчёт того что нам ничего не поможет (видимо в случае российской агрессии), то не будьте так самоуверены.
Вчера принимал поздравления и отмечал сам 23 февраля, но если Путин позарится на мою Родину, то не смотря на мой преклонный возраст, пойду добровольцем защищать Эстонию от зомбированных путиноидов...
Вы бы для начала свою Родину защитили от своих нацистов с лозунгами "Эстония для эстонцев".Как показывает история такие лозунги дорого обходятся тем государствам в которых эти лозунги звучат.
А Вы бы для начала малость матчасть изучили, прежде чем нести небылицы...
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
А вообще, я чувствую что у Вас познания об Эстонии, как исключительно производителя шпротов...
Вы хоть знаете, что у нас сейчас происходит? Идёт настоящая борьба за русскоязычного избирателя (выборы в парламент у нас 1 марта, Уважаемый), а Вы .."Эстония для эстонцев".., с таким лозунгом у партии нет ни малейшего шанса на существование!
arisona
Акула пера
2/26/2015, 2:02:10 AM
(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 18:58)
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:21)
Никто его никогда не собирался сносить, не надо нести ахинеи. Перенести его нужно было давно, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади, на троллейбусной остановке. другое дело что перенос нужно было сделать цивилизованно, а не так как Ансип устроил, ну это ему чести не делает..
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:21)
если это "русофобская" акция, то отчего памятник вот именно перенесли, а не просто снесли?
тогда еще побаивались, а конкретно сейчас бы точно снесли..
Никто его никогда не собирался сносить, не надо нести ахинеи. Перенести его нужно было давно, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади, на троллейбусной остановке. другое дело что перенос нужно было сделать цивилизованно, а не так как Ансип устроил, ну это ему чести не делает..
efv
Акула пера
2/26/2015, 2:04:52 AM
(arisona @ 25.02.2015 - время: 23:56)
очень смешно
Где Вы видите лозунги "Эстония для эстонцев"? Вот в России лозунгов "Россия для русских " вполне достаточно, а вот в Эстонии...
Да, в 90-х(!!!) была такая партия, Партия Национальной Независимости, так вот у них был такой лозунг, но к сожалению эта партия давно канула в Лету.
очень смешно
arisona
Акула пера
2/26/2015, 2:04:55 AM
(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 17:27)
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:20)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
Эстонское происхождение здесь не причём
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:20)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:16)
А неграждане-это не притеснение?
Безусловно, притеснение! Совет Европы, например, по этому поводу уже не раз высказывался. Однако я Вам напоминаю: речь шла о том, что эстонцы якобы не хотят в своей стране видеть русских.
Скорее, неэстонцев. Точно не помню, но на натурализацию имеют право, кажется, только приезжие эстонского происхождения, знающие эстонский язык. Что, конечно, понять можно... Но почему, при этом, неграждане Эстонии имеют право приобретать недвижимость в Эстонии, понять уже нельзя.
Эстонское происхождение здесь не причём