А если отдать..

Плепорций
4/17/2019, 4:08:51 PM
(Sinnerbi @ 16-04-2019 - 23:05)
Плепорций, книг Бжезинского не существует? Вы же меня знаете, я ведь найду эти книги и буду постить страницами на английском. Это просто займет время. Оно вам надо?

Sinnerbi, книги Бжезинского существуют! И я с ними неплохо знаком. Вы меня знаете - я не склонен называть враньем то, что враньем очевидно не является. В связи с чем не стоит мне давать ссылки на опусы Збигнева - я и сам могу это сделать. Вы поищите лучше другое!
1). На закрытом заседании американо-украинского совещания Бжезинский заявил, что "... новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой"
Найдите мне надежный источник, где опубликованы материалы этого самого "закрытого заседания американо-украинского совещания". Мне дико любопытно, что там делал старик Бжезинский, чья официальная карьера в Белом Доме закончилась еще в 70-е годах прошлого века!
2) Госсекретарь США Джеймс Бейкер в Лиссабоне 24 мая 1992 года сделал откровенное заявление относительно планов Вашингтона:
«… Мы хотим, чтобы в России было много государств. Например, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» и т.д. и т.п. начиная с 1918. Вот такой вариант всех их устроит. Может и вам подойдет?

И здесь пожалуйста дайте ссылку на надежный источник! Или Вы и эту фразу почерпнули в какой-то из книг Бжезинского? 00064.gif
Плепорций
4/17/2019, 4:17:26 PM
(RDR @ 17-04-2019 - 12:23)
России и Путину не пришлось бы терпеть санкции, если бы Россия обеспечивала уровень жизни населению выше, чем в США и ЕС: просто крыть не чем обычную логику. Но беда в том, что Путин вообще не думает о том, как живут россияне. А весь мир считает, и не безосновательно, что Крым пошел к худшей жизни, чем жизнь на Западе. И до тех пор, пока в России, где то в недрах министерств, экономической науки и т.д. и т.п. не появятся четко сформулированные государственные интересы России, критерии развития, не будет принята стратегия роста уровня жизни, балаганная и воровская Россия будет восприниматься миром, как страна, с угнетаемым населением. И от этого мир не признает поглощение Крыма.

А вот это в точку! В России много всего происходит, многое делается и не делается, но нет, на мой взгляд самого главного - представления о будущем. Мы вообще что строим, мы куда идем? Где стратегия? Если мы говорим о государственных интересах, то мы должны сначала понять, какова наша цель в развитии, какие мы избрали средства для ее достижения, и исходя из эти средств определить и государственные интересы! Но ничего этого нет. Есть разнобой: если наши цели такие-то, то Крым нам лишний и не нужен, если цели другие - то вроде как и нужен. Ну так давайте тогда Россия продекларирует публично какие-то цели! Чтобы стало ясно, что Крым мы взяли для чего-то большего, чем просто повышение рейтинга народной любви к одному конкретному президенту...
kempentai
4/17/2019, 4:29:51 PM
Для меня вообще непонятна сама по себе идея Крымнаша. Стратегическое значение оный полуостров имел в середине 20 века, когда там находилось крупнейшее хранилище ядерных боеприпасов, необходимых для отражения мифической атаки НАТО со стороны Турции. Идея состояла в том, что при массированной атаке авиацией НАТО их встречают ракеты ПВО с ядерными боезарядами, уничтожающие систему управления и связи между отдельными экипажами за счет сильнейшего электромагнитного импульса. Но это была середина 20 века, подземные хранилища в урочище Кызылташ (Краснокаменка) строили еще под руководством Л.П.Берии. Все, время ушло. Сейчас совершенно другая ситуация. И другие средства доставки.
Больше никакого значения военно-стратегического Крым не имеет и иметь не может по причине замкнутого пространства Черного моря. Это примерно как с Балтийским морем: во времена СССР в Риге находился штаб армии плюс мощнейшее подразделение военной разведки задачей которого был захват датской проливной зоны. Дания контролирует выход из Балтики.
И это все прекрасно понимают и только «пиплу» впаривают про «непотопляемый авианосец». Для того чтобы с «авианосца" что-то взлетело, надо иметь ВПП, а ежели чего - то первый удар был бы нанесен именно по ним.
yellowfox
4/17/2019, 6:57:14 PM
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:29)
Для меня вообще непонятна сама по себе идея Крымнаша. Стратегическое значение оный полуостров имел в середине 20 века, когда там находилось крупнейшее хранилище ядерных боеприпасов, необходимых для отражения мифической атаки НАТО со стороны Турции. Идея состояла в том, что при массированной атаке авиацией НАТО их встречают ракеты ПВО с ядерными боезарядами, уничтожающие систему управления и связи между отдельными экипажами за счет сильнейшего электромагнитного импульса. Но это была середина 20 века, подземные хранилища в урочище Кызылташ (Краснокаменка) строили еще под руководством Л.П.Берии. Все, время ушло. Сейчас совершенно другая ситуация. И другие средства доставки.
Больше никакого значения военно-стратегического Крым не имеет и иметь не может по причине замкнутого пространства Черного моря. Это примерно как с Балтийским морем: во времена СССР в Риге находился штаб армии плюс мощнейшее подразделение военной разведки задачей которого был захват датской проливной зоны. Дания контролирует выход из Балтики.
И это все прекрасно понимают и только «пиплу» впаривают про «непотопляемый авианосец». Для того чтобы с «авианосца" что-то взлетело, надо иметь ВПП, а ежели чего - то первый удар был бы нанесен именно по ним.


Для меня вообще непонятна сама по себе идея Крымнаша.


Зато мне понятна идея Крымневаша.
kempentai
4/17/2019, 7:09:20 PM
(Marinw @ 16-04-2019 - 19:58)
Я уже писала.
Крым для нас не важен.
Вся загвоздка в Севастополе.
А с ним нам решать сложно. Если бы Украина предложила отдать нам Севастополь навечно, то мы бы за Крым не держались.
Правда сейчас он нам стоит уже очень дорого - в финансовом плане

Ключевая фраза - очень дорого. А будет еще дороже.
kempentai
4/17/2019, 7:21:46 PM
Я не сторонник теории заговоров, но большего вреда России чем аннексия Крыма вряд ли можно было нанести. Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов. Да «американцы» о таком и мечтать не могли. И это не мифические «бандеровцы» (их сторонник на последних выборах не набрал и двух (!!!) процентов голосов), а вполне адекватные представители народа Украины.
Не знаю насколько это правда, но существует мнение что в свое время Е.М.Примаков сдал американцам всю нелегальную систему разведки РФ. А это по сравнению с тем, что сделал Путин - детский лепет, как и деяния «великого немца» Горбачева.
Вбить такой клин между близкими народами - да об этом никакое «ЦРУ" и мечтать не могло.
Когда-нибудь, много лет спустя правда об этом вылезет наружу. Как сейчас в Украине поднимают вопрос о том почему в 2014 году украинские власти палец о палец не ударили чтобы разогнать сепаратистские шабаши в Луганске и Донецке, выпустили Стрелкова из Славянска. И в то же врем великолепно ликвидировали пресловутую "Харьковскую НР" в течение одного дня силами одной роты. Вопросы, вопросы... Их очень много.
yellowfox
4/17/2019, 7:44:58 PM
(kempentai @ 17-04-2019 - 16:21)
Я не сторонник теории заговоров, но большего вреда России чем аннексия Крыма вряд ли можно было нанести. Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов. Да «американцы» о таком и мечтать не могли. И это не мифические «бандеровцы» (их сторонник на последних выборах не набрал и двух (!!!) процентов голосов), а вполне адекватные представители народа Украины.
Не знаю насколько это правда, но существует мнение что в свое время Е.М.Примаков сдал американцам всю нелегальную систему разведки РФ. А это по сравнению с тем, что сделал Путин - детский лепет, как и деяния «великого немца» Горбачева.
Вбить такой клин между близкими народами - да об этом никакое «ЦРУ" и мечтать не могло.
Когда-нибудь, много лет спустя правда об этом вылезет наружу. Как сейчас в Украине поднимают вопрос о том почему в 2014 году украинские власти палец о палец не ударили чтобы разогнать сепаратистские шабаши в Луганске и Донецке, выпустили Стрелкова из Славянска. И в то же врем великолепно ликвидировали пресловутую "Харьковскую НР" в течение одного дня силами одной роты. Вопросы, вопросы... Их очень много.


Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов.


Эти враги здравствовали, когда вы еще не родились, колко скрытно,в подполье.

Это украинцы благодушные? Зонднркоманды СС были в ужасе от их ".лагодушия".
kempentai
4/17/2019, 9:56:51 PM
Про Зондеркоманды - это Вам их бывшие сотрудники рассказывали? Или Вашему дедушке, работавшему в МГБ?
актиний
4/18/2019, 2:40:15 AM
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:28)
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля

Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.

Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.

Матчасть кури.
актиний
4/18/2019, 2:43:34 AM
(kempentai @ 17-04-2019 - 17:21)
Я не сторонник теории заговоров, но большего вреда России чем аннексия Крыма вряд ли можно было нанести. Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов.

Это ты сейчас про этих? 00003.gif

Всего в 2018 году в России побывали 9,1 млн украинских граждан, 7,8 млн из них приезжали с частным визитом, около 600 тыс. — с деловой целью.

https://russian.rt.com/russia/news/603790-u...rossiya-turisty
kempentai
4/18/2019, 2:59:00 AM
Отношения между людьми - это одно. Не надо его путать с отношением к Путину и его режиму.
kempentai
4/18/2019, 3:00:08 AM
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:28)
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.

Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.

Матчасть кури.

не убедили. Придумайте ложь поправдивее. Жестянка выдаетпретсупные намерения лучше любых измышлизмов.
Плепорций
4/18/2019, 3:05:03 AM
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.

Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.

Матчасть кури.

Это Вы просто по-русски читаете с запинками! На медальке написано "За возвращение Крыма", а не "За возвращение в Крым"! Вообще медалька эпична. Официальная версия - Крым вернулся сам путем референдума. А правдивая версия - Крым вернули России те люди, которых медалью наградили! А не электорат с бюллетенями и уж тем более не "Беркут"!
актиний
4/18/2019, 3:09:23 AM
(kempentai @ 18-04-2019 - 01:00)
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:28)
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.

Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.

Матчасть кури.
не убедили. Придумайте ложь поправдивее.

То, что Беркут вернулся в Крым 20-го, и с ЭТОГО момента началась Русская Весна в Крыму - это ложь?

Докажешь? 00003.gif
актиний
4/18/2019, 3:11:53 AM
(Плепорций @ 18-04-2019 - 01:05)
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.

Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.

Матчасть кури.
Это Вы просто по-русски читаете с запинками! На медальке написано "За возвращение Крыма"

И как это свидетельствует ПРОТИВ того, что бойцы Беркута вернулись 20-го? 00003.gif

Медалью награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму 16 марта 2014 года, вхождением Крыма в состав Российской Федерации по результатам проведённого референдума.

Медалью могут награждаться также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане за содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации при обеспечении безопасности мероприятий в Крыму.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BC%D0%B0%C2%BB
Плепорций
4/18/2019, 2:46:51 PM
(актиний @ 18-04-2019 - 01:11)
И как это свидетельствует ПРОТИВ того, что бойцы Беркута вернулись 20-го? 00003.gif

Медалью награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму 16 марта 2014 года, вхождением Крыма в состав Российской Федерации по результатам проведённого референдума.

Медалью могут награждаться также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане за содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации при обеспечении безопасности мероприятий в Крыму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BC%D0%B0%C2%BB
Это свидетельствует о том, что медаль и надписи на ней не имеют никакого отношения как к "Беркуту", так и к множеству других событий, произошедших 20.02.2014 в стране и мире! 00058.gif С чего Вы вообще взяли, что именно возвращения "Беркута" в Крым следует считать началом возвращения Крыма России? Высосали из безымянного пальца левой задней ноги?
efv
4/18/2019, 7:09:28 PM
Плепорций, так чего там насчёт моего последнего вопроса?
Плепорций
4/18/2019, 7:32:46 PM
(efv @ 18-04-2019 - 17:09)
Плепорций, так чего там насчёт моего последнего вопроса?

Конечно, да!

Странно... Я твердо помню, что на него отвечал... Начал листать - не нашел свой ответ. По ошибке что ли модеры удалили?
актиний
4/18/2019, 11:19:55 PM
(Плепорций @ 18-04-2019 - 12:46)
С чего Вы вообще взяли, что именно возвращения "Беркута" в Крым следует считать началом возвращения Крыма России? Высосали из безымянного пальца левой задней ноги?

С того, что именно с этого возвращения и началась Русская Весна в Крыму.
Именно с ЭТОГО момента началось формирование Самообороны, перекрытие перешейка, и вообще всё остальное.
мыслитель 111
4/19/2019, 12:47:40 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:13)
обратно - это в СССР? 00003.gif
Хорошо, я не против, давайте Вас послушаем. Какие плюшки Вы прогнозируете? 00064.gif

СССР-это давно профуканный такими как Вы проект,обратного пути туда просто нет.Есть другие конфигурации с учётом интересов европейского сообщества.