А что хорошего Немцов сделал для России?

(Плепорций @ 04.03.2015 - время: 18:51)
(dukat @ 04.03.2015 - время: 18:32)
Что они провели и как, и в чих руках оказалась львиная доля "наследства СССР" можно видеть и сегодня, благо персонажи за малым исключением все те же. Были варианты?
На счет пропаганды, можно поспорить это еще кто кому фору даст. Приведите примеры пропаганды ельцинских времен!
На счет не уворовали себе лично, и воров и взяточников из путинской кодлы, у вас есть достоверные данные по тем и другим. Офшоры видимо по вашему тоже изобретение последних. Ну вот тут мне написали, что Немцов уворовал 200 млн. Я в ответ похихикал. Вы с чем конкретно не согласны? Оффшоры, конечно, изобрели не путинские приспешники. Они просто начали ими активно пользоваться. В отличие от Гайдара.
Что будет через пару лет, действительно посмотрим (я лично не знаю что будет). И да в конце 90-х таки победил холодильник, и одних "пропагандистов" заменил на других. Первые до сих пор сильно обижены и этим фактом не довольны. Конкретней. Кого "победил холодильник" в конце 90-х? 1. Видимо были. Почему в итоге выбрали те, какие выбрали...
2. Ярким примером пропаганды тех времен может служить ваш вопрос №1 (если копнуть чуть глубже)
3. По количеству украденного теми и другими, без комментариев (у меня достоверных данных на этот счет нет). По офшорам, кто, что и сколько выводил то же вопрос (опять же нет достоверных данных). К тому же "сегодняшний" вывод прибыли компаний может быть следствием вывода активов "вчера". Собственно тему де офшоризации начали поднимать совсем недавно, каков будет результат поглядим.
4. Ушел сам Ельцин, чуть раньше его "младореформаторы" второго розлива (первый был в начале 90-х во главе с Гайдаром, их кстати тоже холодильник...).

(Плепорций @ 04.03.2015 - время: 18:17)
(mi621 @ 04.03.2015 - время: 01:46)
Интересно, как себя чувствует либеральная оппозиция.. Им то все эти версии - ДО ЛАМПОЧКИ.. Для них главное то, что они себя стали чувствовать откормленными бройлерами..мясо которых уже созрело для прилавка магазина..
Есть подозрения, что они между собой щас передают право стать лидером другому.. "Либеральная оппозиция" - это вообще кто, по-Вашему? Сможете назвать конкретных политиков?
А Вы их не знаете? Они не скрываются и мыслей своих не скрывают. Это вопрос ради вопроса?

(Вендал @ 04.03.2015 - время: 18:14)
(Anenerbe @ 04.03.2015 - время: 00:53)
Нет, я конечно не против советских чебуречных, они тоже прикольные. Но в "макдаке" всегда можно перекусить. У человека должен быть выбор, это нормально. Мы бы могли и без видиков прожить. И без компов и СD-плееров. Каждый может от этого отказаться, если хочет. Раньше в пельменных можно было ужраться, а щас их не найдешь...
В Макдаке есть постоянно не будешь... Язву заработаешь и толстым станешь, да так, что свой ять не будешь видеть...
Так ты там не жри каждый день. Так, иногда. Можно просто кофе попить или мороженку съесть. В пельменных выбор не такой большой, как в Макдаке или KFC

(Плепорций @ 04.03.2015 - время: 18:15)
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 00:02)
А разве это не та "свобода слова" за которую боролись эти же либералы в том числе и с плакатиками Же сви Шарли? Или свобода слова это ко6да критиковать , оскорблять религиозные и национальные чувства могут только либералы, а их критиковать нельзя? Свобода слова обязательно предполагает право критиковать власть, а не только одних "проклятых" либералов. И пока в России центральные СМИ выставляют лживую и продажную власть исключительно как спасителей России от якобы либеральной "пятой колонны", специально засланной для оскорбления национальных и религиозных чувств россиян, никакой свободы слова в России не будет, а будет лишь злобная параноидальная истерия, и трупы ненавистных либералов по улицам!
Да, она предполагает и критику власти, только когда точно так же критикуют "лживых и продажных" радикальных либералов, то они почему-то забывают резко о праве на свободу слова своих оппонентов. Почему так? двойные стандарты или лживая сущность?

(Sorques @ 04.03.2015 - время: 01:36)
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 00:02)
А разве это не та "свобода слова" за которую боролись эти же либералы в том числе и с плакатиками Же сви Шарли? Или свобода слова это ко6да критиковать , оскорблять религиозные и национальные чувства могут только либералы, а их критиковать нельзя? Вы на телевидение в дебатах не участвуете?
Сергей, когда по государственным каналам мелькают фильмы и передачи о пятой колоне с фотографиями тех кого к ней причисляют, то это как бы не уже не свобода слова, а указание на кого обратить внимание...
Религиозные чувства, сейчас задеть очень легко, достаточно достать томик Вольтера или показать фильм 12 стульев, а про национальные чувства не совсем понял...
Приходится иногда )
Кстати там точно так же радикал-либералы критикуют и власть и других своих оппонентов и в предательстве и в чем угодно обвиняют. Почему им можно так поступать, а в отношении них нельзя? Кстати представители власти в отношении радикал-либералов как правило намного более сдержаны.
По поводу разжигания - разницы между образом Отца Фёдора и карикатурами Шарли не видите?

Плепорций


Есть такая штука - "прогноз". Поинтересуйтесь, что это такое!
Угу. Поинтересовалась. Прогноз обычно научно обосновывается , иначе он превращается в домыслы.

Вы правы - для Норвегии. Или для Катара с Бахрейном.

Я об этом и написала. Хотелось бы ответ на вопрос услышать:А почему не для России?

То есть, по-Вашему, уровень жизни россиян с ценой нефти на мировом рынке никак не коррелирует?
Коррелирует. Только зависимость излишне преувеличена.

Интересно - а какие были у Ельцина и его команды варианты? К 1991 году цена на нефть упала с почти $40 в 1980 г. до $20 и продолжала падать до 1994 года, когда составила около $15. Где было взять деньги для учителей и инженеров?
Там же, где берут другие главы государств, которые предвидят и стараются пресечь или хотя бы как-то смягчить подобные ситуации, как Путин, например. Снять страну с нефтяной иглы. Путин почему-то этим озаботился, а Ельцину и в голову не пришло. Хотя это объяснимо, алкоголизм такая вещь....- в его голову кроме похмелья вообще ничего не приходило, в то время как его прихлебатели обворовывали народ.

Советское руководство как-то не озаботилось чем-то подобным, Ельцину и К° в наследство от СССР достались не накопления, а внешний долг в $100 млрд.
Советское руководство стало быть виновато. Вот и назначили виноватых ) Знаете, вот я, как здравый человек, да и любой здравый человек, покупая квартиру, обычно оцениваем, сколько ещё надо вложиться в неё, чтобы жить комфортно. И если цель не оправдывает средства, поищем другие варианты, либо откажемся от цели. Вы полагаете ельцинская команда были идиотами и не видели какую обузу они на себя взваливают, когда в 91-ом пушки к белому дому подогнали? Или они надеялись, что само как нибудь рассосется? Уверяю вас, они вообще о стране и народе не думали, они о госкормушке грезили.

Насчет "национальной идеи" Вы что имеете в виду? В чем она состоит, по-Вашему?
Банальное - "Россия для русских". Только речь не о национальности. А о любви и заботе о своей стране, чтобы и тебе и окружающим в ней было уютно и комфортно. Это все от самих людей зависит, а не от правительства или цен на нефть. Правительство может только привить чувство национальной гордости, либо купировать его.

Сравнивать можно и нужно. Ельцин и его команда провели ряд фундаментальных реформ - крайне необходимых и позволивших России выжить как государству.
Это и ужасно, что Ельцин со своей болезнью полез реформы проводить. Вот и наработал спьяну - полнейший развал и нищета все годы его правления в стране, которая верно превращалась в европомойную яму для слива всевозможного дерьма. Вы наверное забыли соки "Юпи" в пакетиках, которые даже хлоркой со стола не стирались. А польские ликеры синего цвета, с такими же уникальными свойствами? А куриные корочка размером со свиную тушу, которые на сковороде превращались в жир, не оставляя для мяса места?

При этом они не пытались дурить головы народу через массированную пропаганду.
Не дурили, потому что народу до них и их пропаганды было как до лампочки - народ выживал. С голодным брюхом как-то не до прямых трансляций сказок из белого дома.

При этом ни сам Гайдар, ни его сподвижники в начале 90-х ничего не уворовали себе лично
Разумеется, они себе лично ничего не воровали, они для семьи старались - жен, детей и всей ёлке родственников до десятого колена.

они работали за идею и ради России!
Какую? Как бы продать её, родимую, подороже? Молодцы, могли ведь и по бросовой цене скинуть.

Сравните это с ворьем и взяточниками из путинской кодлы, которые, пользуясь массированной "патриотической" пропагандой геббельсовских масштабов, дурят головы глупому народному большинству, возбуждают в стране атмосферу ненависти и ксенофобии, и под шумок тихой сапой растаскивают по оффшорам национальное богатство!
Кто вам сказал, что в России большинство - глупцы? И о какой атмосфере ненависти и ксенофобии вы вещаете? Что-то я не наблюдаю в России повсеместных массовых сборищ ксенофобов. Обдолбанные фанаты подерутся - это есть, как и во всех странах мира. Наркотики слишком непредсказуемы при недоразвитой психике помноженной на буйство гормонов в пубертатном периоде. Аул с деревней поножовщину устроят после совместной попойки, - это наследие марганализации отдельных личностей после развала СССР. Что ещё... Да навскидку вроде все.

и под шумок тихой сапой растаскивают по оффшорам национальное богатство
А вам не все равно? У нас абсолютно все правительство воровало, пора бы уже привыкнуть. Последние хоть народу что-то отсыпают, в отличие от ельцинской команды.

Посмотрим, как будет "Россия вперед!" когда мы за пару лет проедим Стабфонд, а цена нефти не вырастет. "В поединке телевизора и холодильника в итоге всегда побеждает холодильник!
Когда проедим стабфонд, тогда работать начнем, давно пора. В чем проблема-то?

Чуть больше $3 млн. Это, по-Вашему, много?
Не знаю, ни разу не видела.

Напомню Вам, что, например, вице-премьер при Путине Игорь Шувалов только за 2012 год задекларировал 226 млн, а за 2013 год - уже 241 млн. А его супруга - 222 и 236 млн соответственно. https://www.rg.ru/2014/04/11/kabmin-site.html А Немцов за всю жизнь 200 лимонов накопил, получается...
Не, 200 миллионов - это его ежегодный доход.... Гугл вам в помощь: "доходы немцова".

(beachman @ 04.03.2015 - время: 17:34)
Народ страдает , живет в нищете , а такие как Немцов работают не токарем на заводе, а получают незаработанные доходы и веселятся с проститутками, говоря при этом красивые слова про демократию и про то как им оппозиционерам плохо в России и как вообще в России плохо:).
Вот вот. У меня в те годы денег не хватало что бы уборщице Марусе халат задрать, а этот в кризис проституток мог себе позволить.

(beachman @ 04.03.2015 - время: 17:34)
Зато для экономики Лившиц реально много сделал. Поэтому его не наградили главы других государств, желающих развалить Россию. Народ страдает , живет в нищете , а такие как Немцов работают не токарем на заводе, а получают незаработанные доходы и веселятся с проститутками, говоря при этом красивые слова про демократию и про то как им оппозиционерам плохо в России и как вообще в России плохо:).
Человек с такой фамилией мог только навредить экономике России.

"Развал СССР и последующий передел его огромных богатств можно без преувеличения назвать Великой еврейской революцией ХХ века. Влияние российского еврейства на постсоветскую действительность росло столь стремительно, что в 1998 году Эдуард Тополь имел все основания публично заявить: «мы получили реальную власть в этой стране». Леонид Радзиховский, депутат Госдумы тогда, одну из своих статей озаглавил так: «Еврейское счастье». А в статье «Еврейская революция» он написал: именно евреи стали главными идеологами прозападной либерально-демократической революции, которая разрушила огромную красную империю СССР, осуществила под видом «приватизации» грандиозное ограбление русского народа и, в конце концов, передала всю полноту власти в стране в еврейские руки».

Еврейское доминирование в «элите» постсоветской России было очевидно. Главой администрации президента РФ Бориса Ельцина был Анатолий Чубайс, ключевой фигурой правительства – Борис Немцов, министром иностранных дел – Андрей Козырев, министром финансов – Александр Лифшиц, министром экономики – Яков Уринсон, министром печати – Михаил Федотов. Список высокопоставленных евреев ельцинской эпохи можно продолжать бесконечно. Имена самых влиятельных бизнесменов тех лет: Владимир Гусинский, Борис Березовский, Александр Смоленский, Виталий Малкин, Михаил Фридман, Михаил Ходорковский. Выступая в октябре 1996 года по израильскому телевидению, они без обиняков заявили о том, что большая часть капитала и собственности в России уже принадлежат им, а перспективы у российского еврейства такие, что дух захватывает."

https://zavtra.ru/content/view/evrejskij-kren/

(arisona @ 04.03.2015 - время: 18:58)
Чем слушать глупости, да оскорбления , то лучше конечно и поспать
Только с чего это Вы меня товарищем назвали? Как то уже давно отвык от такого...</q>
До вас только что дошло, что я вам сутки назад лечь спать посоветовала? У вас на редкость быстрая реакция и крайняя сообразительность, товарищ из Эстонии.

(77 регион @ 04.03.2015 - время: 00:17)
Она уже пять часов не обращает, спит давно. И вы ложитесь, а то до утра не успеете, товарищ из Эстонии.
Еще одно такое сообщение под названием флуд и улетаете на бан, по третьему предупреждению. Здесь не флудилка.

(77 регион @ 04.03.2015 - время: 23:38)
(arisona @ 04.03.2015 - время: 18:58)
Чем слушать глупости, да оскорбления , то лучше конечно и поспать
Только с чего это Вы меня товарищем назвали? Как то уже давно отвык от такого...</q>До вас только что дошло, что я вам сутки назад лечь спать посоветовала? У вас на редкость быстрая реакция и крайняя сообразительность, товарищ из Эстонии.
Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит.

(avp @ 04.03.2015 - время: 23:42)
(77 регион @ 04.03.2015 - время: 23:38)
(arisona @ 04.03.2015 - время: 18:58)
<q>Чем слушать глупости, да оскорбления , то лучше конечно и поспать
Только с чего это Вы меня товарищем назвали? Как то уже давно отвык от такого...</q></q><q>До вас только что дошло, что я вам сутки назад лечь спать посоветовала? У вас на редкость быстрая реакция и крайняя сообразительность, товарищ из Эстонии.</q> <q>Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит. </q>
За сутки мог бы и до Москвы доехать, чтобы прямо в глаза высказать все, что наболело. ))

(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 19:46)
Приходится иногда )
Кстати там точно так же радикал-либералы критикуют и власть и других своих оппонентов и в предательстве и в чем угодно обвиняют. Почему им можно так поступать, а в отношении них нельзя? Кстати представители власти в отношении радикал-либералов как правило намного более сдержаны.
По поводу разжигания - разницы между образом Отца Фёдора и карикатурами Шарли не видите?
Я вас видел несколько лет назад...не буду озвучивать где, в открытых сообщениях...
Не обижайтесь, но вы часто стали общаться не очень искренне и как быть то на камеру...я вас много лет знаю и вы раньше общались в другом ключе на форуме ,ну или по крайней мере с теми кто вас давно знает...сейчас у вас много лозунгов...

Радикалы все агрессивные, на Кургиняна посмотрите, Сергей Пархоменко меня так же раздражает...но речь о том, что у либералов нет ресурсов в массовых СМИ и в национал-предатели они по взглядам никого не записывают, а у нас в таковых уже и Улюкаев с Силуановым...Вас это не пугает?

(77 регион @ 04.03.2015 - время: 23:49)
За сутки мог бы и до Москвы доехать, чтобы прямо в глаза высказать все, что наболело. ))
То есть вы не унимаетесь. Предупреждение по п. 13. Флуд

(77 регион @ 04.03.2015 - время: 23:38)
(arisona @ 04.03.2015 - время: 18:58)
Чем слушать глупости, да оскорбления , то лучше конечно и поспать
Только с чего это Вы меня товарищем назвали? Как то уже давно отвык от такого...</q>До вас только что дошло, что я вам сутки назад лечь спать посоветовала? У вас на редкость быстрая реакция и крайняя сообразительность, товарищ из Эстонии.
Когда мне спать ложиться, это уж разрешите мне самому решать...
Ну слава Богу, кое кто выспится на бане, так что не придётся читать всякую ахинеию..

(avp @ 04.03.2015 - время: 23:42)
Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит.
Будете флудить получите предупреждение. В ПМ или в Болталку идите.

arisona Вам обязательно на флуд реагировать? Риторический вопрос, не нужно отвечать на такое.

(avp @ 04.03.2015 - время: 23:42)
Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит. А вот тут попрошу без скоропалительных выводов, при чём здесь любовь? Я об этом что то говорил?
можно даже ненавидеть оппонента за его несовместимые с Вами взглядами, но в то же время никто не мешает и влюбиться в этого оппонента, т.с. колдовскою любовью , не так ли?

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 00:14)
arisona Вам обязательно на флуд реагировать? Риторический вопрос, не нужно отвечать на такое.
В принципе, Вы правы, но это чисто эмоционально

(Sorques @ 04.03.2015 - время: 23:54)
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 19:46)
Приходится иногда )
Кстати там точно так же радикал-либералы критикуют и власть и других своих оппонентов и в предательстве и в чем угодно обвиняют. Почему им можно так поступать, а в отношении них нельзя? Кстати представители власти в отношении радикал-либералов как правило намного более сдержаны.
По поводу разжигания - разницы между образом Отца Фёдора и карикатурами Шарли не видите? Я вас видел несколько лет назад...не буду озвучивать где, в открытых сообщениях...
Не обижайтесь, но вы часто стали общаться не очень искренне и как быть то на камеру...я вас много лет знаю и вы раньше общались в другом ключе на форуме ,ну или по крайней мере с теми кто вас давно знает...сейчас у вас много лозунгов...

Радикалы все агрессивные, на Кургиняна посмотрите, Сергей Пархоменко меня так же раздражает...но речь о том, что у либералов нет ресурсов в массовых СМИ и в национал-предатели они по взглядам никого не записывают, а у нас в таковых уже и Улюкаев с Силуановым...Вас это не пугает?
Я понял о чем Вы, общественная работа продолжается, только эта тема объективно стала меньше освещаться в СМИ.
Что касается искренности/неискренности, то несмотря на то. что мои убеждения сохранились- правовое государство, баланс прав человека, общества и государства, баланс экономических интересов с приоритетом интересов своей группы, я лично пообщался со многими либеральными лидерами, участвовал с ними в мероприятиях, митингах, круглых столах и т.д., даже в ГД баллотировался от одной либеральной партии, но посмотрел на внутреннюю кухню и механизмы отрабатывания грантов и мое мнение изменилось в отношении значительно их части от умеренно позитивного до крайне негативного.
И на многие "европейские ценности" мне их носители помогли раскрыть глаза и посмотреть по иному.Вот например такая деталь- как бы Вы отнесли к постепенной трансформации митингов с либеральными идеями в митинги с постепенным возрастанием участия даже не националистов, а нацистов маргинального толка с вытеснением либеральных идей антигосударственными?