30 лет Перестройке

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.
Фартит народу, который этого достоин))

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29)
Погубила не экономика, а политика.
КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее.
А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле
Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике.

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.Фартит народу, который этого достоин))
Далеко не всегда.

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда.
Не всегда? Привидите пример

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда.Не всегда? Привидите пример
Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58)
Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.
Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58)
Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния.

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.
Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль
Временные рамки?

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((
Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 18:03)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль Временные рамки?
Судя по персоналиям, то со времени 2 мировой и до наших дней)) Но если хотите, то можете и свои временные рамки внести.

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной
Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособнойОб этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке
Да не реформировали, а ломали. С одновременным изменением общественно-политического строя. Для реформ мозги нужны и любовь к Родине и народу. А до власти дорвалась парочка, которая от колыбели до зрелости была и осталось на уровне холопов, попавших к барскому столу.

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42)
За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ.
А это, между прочим, более чем существенный момент!
Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. И? Общественно-опасные последствия какие-то имелись от продажи Родины злобной айронмэйден?
Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). Хотели ж как лучше! Думали, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров", не понимая, что... Короче, очень многого не понимая. И совершенно не имея специалистов. Я бы не стал уж очень навешивать на Горби собак за это...

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 05:11)
Один из продуктов-это продукты питания.

Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали)))
Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами.

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:59)
Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)).
Профанация..по пивным , кинотеатрам бегали какие то чуваки и документы проверяли с вопросом почему в рабочее время здесь находятся...

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)
Плюс бешеной клеветой на историю СССР
В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла...

(Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31)
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)
Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла...
Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось

(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 21:16)
Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами.
В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района.

Теперь о продаже земли. Да, на первых порах надо было раздать всю землю крестьянам, бесплатно! Ибо эта земля им и принадлежала до коллективизации)) Но дальше... дальше началась бы неизбежная купля-продажа, те, кто хорошо работают и заработали больше средств, те и купили бы землю у тех, кто не работает и спивается

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36)
Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось
Политическое устройство у нас даже хуже стала((