30 лет Перестройке

1. Перестройка была необходима

2. Перестройку надо было делать по китайскому образцу

3. Перестройка не нужна была

4. Свой вариант

Всего голосов: 40

Владимир, ага

Удален

3/17/2015, 1:08:46 AM

(Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35)
(Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47)
У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил.
Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали
Таки да, для масонов.

muse 55

Грандмастер

3/17/2015, 1:09:41 AM

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52)
В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик...
Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ?
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме...

Sorques

Удален

3/17/2015, 1:50:38 AM

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09)
Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ?
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме...
Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого...

VIP

панда

supermoderator

3/17/2015, 2:23:57 AM

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57)
Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту...

А в теме - бу-га-га. Форумчане не согласны с мнением автора перестройки. Это как спорить с Пушкиным. Он эпиграмму написал на этого, даже его фамилию в тексте привел. Но можно и оспаривать, утверждать, что вовсе на того.

Так что обсуждать можно тему: "Только перестройкой можно было развалить СССР?"
Какими еще способами можно було развалить?"

Вот кто сказал, что катастройка была нужна? Подельники Меченого, чтобы обосновать свою преступную деятельность по развалу страны.
А сейчас эти мантры повторяют только те, кому выгодно. Ну, и зомбированные.
Вы все время верите любым выдумкам?)))

И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые.

По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период.

Black Angels

Профессионал

3/17/2015, 2:27:30 AM

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен...
Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.

Sorques

Удален

3/17/2015, 2:29:11 AM

(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.
Что такое План Андропова?

Marinw

Акула пера

3/17/2015, 6:56:07 AM

(панда @ 17.03.2015 - время: 00:23)
По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период.
Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии.
Плюс бешеной клеветой на историю СССР

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 7:06:18 AM

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09)
А разве таких стимулов до Горбачева не было?
Участок дали - надо дом строить.
Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить((

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 7:11:30 AM

(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23)
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41)
Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство.
Один из продуктов-это продукты питания.

Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали)))

Hannusia

Грандмастер

3/17/2015, 7:28:33 AM

Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 8:45:02 AM

(Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28)
Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 8:50:37 AM

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Просто национальное развитие пошло не по Марксу
В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно))

mi621

Мастер

3/17/2015, 9:12:14 AM

(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ?
При рождении.

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 9:27:18 AM

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении.
Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 9:31:08 AM

(Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50)
Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого...
Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство))

mi621

Мастер

3/17/2015, 9:34:26 AM

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((
А вдруг повезло бы на умного человека?

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 9:50:19 AM

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека?
Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы))

mi621

Мастер

3/17/2015, 9:58:24 AM

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека?Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы))
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.

Tuyan

Акула пера

3/17/2015, 9:59:20 AM

(Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29)
(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова?
Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)).

Marinw

Акула пера

3/17/2015, 10:29:55 AM

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((
Погубила не экономика, а политика.
КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее.
А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле