30 лет Перестройке

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16)
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"
Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали.

(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11)
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16)
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали.
Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда))
А еще работающим можно было создать стимулы: землю купили, теперь надо на стройку дома заработать))

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:21)
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11)
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16)
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда))
А еще работающим можно было создать стимулы: землю купили, теперь надо на стройку дома заработать))
А разве таких стимулов до Горбачева не было?
Участок дали - надо дом строить.

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 16:44)
Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими.

Приличные люди всегда добавляют ИМХО.
Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно...
Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег.
Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости?

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41)
Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы
Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство.

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16)
Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.

Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:08)
Насчет Польши и Прибалтики...для кучи...

Прибалты российским журналистам: "Вы спрашиваете, почему мы уничтожили промышленность в Прибалтике? Промышленность нам не нужна! Мы хотим жить и работать на Западе, а не здесь. Сюда мы только приезжаем только на отдых. Мы хотим, чтобы Прибалтика была этнографической деревней и не более того. Без советской промышленности"(с)

Думаю, что и у поляков схожие взгляды))
ВВП Польши занимает 24 место в мире и она активно развивается и уже восстановила промышленный потенциал... это какие то недобросовестные статьи...

проголосовала за № 1 пункт .

(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 18:23)
(Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 16:44)
Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими.

Приличные люди всегда добавляют ИМХО. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно...
Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег.
Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости?
Я всегда пишу серьезно по содержанию и стебково по форме.

За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ.
Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.

Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив).

(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 15:14)
(ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59)
китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство?
В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)?
В том что пенсии не платят?
В том что медицины бесплатной нет?
Кстати, Да - это об идеализации Китая, дескать чего-то достиг? Чего-то никто туда не иммигрирует. а наоборот - все по-прежнему бегут оттуда.
У меня тут дальний родственник, канадос - англосакс и программист прожил там с женой несколько лет. Кошмар, а не страна..Им до Союза как до Луны..

Ну да ладно. По топику: проголосовал за №2.
Ну, нужна была.Ну, не переварилось. Не обязательно, "как Китай", но хорошо помнится как нам упорно твердили (и это тут звучит порой до сих пор), что других путей нет, дескать "Чудо-рынок придёт -сам Нью-Васюки наведёт".

Навёл? И не наведёт. Упустили тогда и общественное мнение, и саму власть, которая была на время подхвачена криминалом.

Вобщем, не хватило тогда мозгов у тамошней элиты управится с этим "Титаником".

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Просто национальное развитие пошло не по Марксу

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...
Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ?

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42)
Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.

Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать...

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:15)
Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ?
Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же...
Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение...Белые их не признавали из за политического тезиса "Единая и Неделимая Россия".

(Marinw @ 16.03.2015 - время: 20:04)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Просто национальное развитие пошло не по Марксу
Так какие тогда в Горбачеву претензии, если он скользкую рыбу не мог в руках удержать? Все вопросы к устроителям СССР...

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25)
Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же...
Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку
Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение. Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ?

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22)
(Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42)
Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать...
У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47)
У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...
А Медведев его высшим орденом наградил.
Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали

Горбачевская дурь

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36)
Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ?
В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик...
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили..