30 лет крушения СССР
yellowfox
Акула пера
12/18/2021, 11:13:23 PM
(Тания @ 18-12-2021 - 19:23)
В РИ доступней???
Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике...
В РИ доступней???
Насчет качества, большой вопрос, может быть естественней могу согласиться с натяжкой. А вот доступность. смотря для кого.... но только не для подавляющего большинства людей.
Да и о какой доступности когда чуть ли не пол года есть кроме каши ничего нельзя было.....
В РИ доступней???
Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике...
Тания
Мастер
12/18/2021, 11:40:14 PM
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)
Ну даже если не оспаривать ваше относительно качества, и даже приняв во внимание вощего потомка рабочего- А вы не подскажите каков % рабочих был в РИ относительно населения РИ.
Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции.
От сытой то жизни и качественных продуктов вдруг взялись за ружье и начали бороться ....За что???
Сейчас чиновника спроси готов ли он революцию совершить или депутата ???? да они порвут спросившего на клочки.
Очень я сомневаюсь что рабочий РИ жил припеваючи и имел доступ к качественным продуктам.
Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике...
Ну даже если не оспаривать ваше относительно качества, и даже приняв во внимание вощего потомка рабочего- А вы не подскажите каков % рабочих был в РИ относительно населения РИ.
Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции.
От сытой то жизни и качественных продуктов вдруг взялись за ружье и начали бороться ....За что???
Сейчас чиновника спроси готов ли он революцию совершить или депутата ???? да они порвут спросившего на клочки.
Очень я сомневаюсь что рабочий РИ жил припеваючи и имел доступ к качественным продуктам.
yellowfox
Акула пера
12/19/2021, 12:24:32 AM
(Тания @ 18-12-2021 - 20:40)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)
Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции.
Не рабочий стал, а люмпены, пьяницы, лодыри, босяки и прочий асоциальный элемент. Еще организаторы хорошие нашлись...
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)
Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике...
Ну даже если не оспаривать ваше относительно качества, и даже приняв во внимание вощего потомка рабочего- А вы не подскажите каков % рабочих был в РИ относительно населения РИ.
Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции.
От сытой то жизни и качественных продуктов вдруг взялись за ружье и начали бороться ....За что???
Сейчас чиновника спроси готов ли он революцию совершить или депутата ???? да они порвут спросившего на клочки.
Очень я сомневаюсь что рабочий РИ жил припеваючи и имел доступ к качественным продуктам.
Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции.
Не рабочий стал, а люмпены, пьяницы, лодыри, босяки и прочий асоциальный элемент. Еще организаторы хорошие нашлись...
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 4:17:30 AM
(Тания @ 18-12-2021 - 20:23)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10)
Есть довольно много хороших настоящих книг критического реализма, в коих достаточно адекватно описывается нелегкий труд и быт трудящихся в Российской империи
Например, М. Горький "Мои университеты", "В людях" и др.
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10)
Забыли прошедшее время, были.
В Российской империи продукты были качественнее и доступнее, чем в СССР, и дальше что?
В РИ доступней???
Насчет качества, большой вопрос, может быть естественней могу согласиться с натяжкой. А вот доступность. смотря для кого.... но только не для подавляющего большинства людей.
Да и о какой доступности когда чуть ли не пол года есть кроме каши ничего нельзя было.....
Есть довольно много хороших настоящих книг критического реализма, в коих достаточно адекватно описывается нелегкий труд и быт трудящихся в Российской империи
Например, М. Горький "Мои университеты", "В людях" и др.
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 4:20:57 AM
(yellowfox @ 18-12-2021 - 22:24)
Нет, именно сознательный образованный квалифицированный рабочий элемент стал основным костяком новой РККА, армии принципиально нового типа, армии передовых сознательных пролетариев, рабочих и крестьян
Не рабочий стал, а люмпены, пьяницы, лодыри, босяки и прочий асоциальный элемент. Еще организаторы хорошие нашлись...
Нет, именно сознательный образованный квалифицированный рабочий элемент стал основным костяком новой РККА, армии принципиально нового типа, армии передовых сознательных пролетариев, рабочих и крестьян
Книгочей
Удален 12/19/2021, 3:17:14 PM
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/
Тания
Мастер
12/19/2021, 3:23:20 PM
(Книгочей @ 19-12-2021 - 13:17)
А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/
А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ
Mamont
Акула пера
12/19/2021, 4:14:22 PM
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)
а мои предки были крепостными и их барские слуги плётками охаживали для добросовестной работы..
Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике...
а мои предки были крепостными и их барские слуги плётками охаживали для добросовестной работы..
Книгочей
Удален 12/19/2021, 5:30:14 PM
(Тания @ 19-12-2021 - 13:23)
(Книгочей @ 19-12-2021 - 13:17)
Зато были "Союз офицеров" Терехова, члены действующего резерва КГБ и ГРУ и организация воинов-интернационалистов.
(Книгочей @ 19-12-2021 - 13:17)
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/
А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ
Зато были "Союз офицеров" Терехова, члены действующего резерва КГБ и ГРУ и организация воинов-интернационалистов.
Оформитель 63
Профессионал
12/19/2021, 6:12:03 PM
(sxn362458723 @ 19-12-2021 - 02:17)
(Тания @ 18-12-2021 - 20:23)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10)
Да, Горький великий провидец...
"...Однажды мать сказала сыну:-Давай возьмем хохла себе в нахлебники?...И хохол перебрался к ним..." ( М.Горький "Мать")
Я тащусь от этой книги!...
(Тания @ 18-12-2021 - 20:23)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10)
Забыли прошедшее время, были.
В Российской империи продукты были качественнее и доступнее, чем в СССР, и дальше что?
В РИ доступней???
Насчет качества, большой вопрос, может быть естественней могу согласиться с натяжкой. А вот доступность. смотря для кого.... но только не для подавляющего большинства людей.
Да и о какой доступности когда чуть ли не пол года есть кроме каши ничего нельзя было.....
Есть довольно много хороших настоящих книг критического реализма, в коих достаточно адекватно описывается нелегкий труд и быт трудящихся в Российской империи
Например, М. Горький "Мои университеты", "В людях" и др.
Да, Горький великий провидец...
"...Однажды мать сказала сыну:-Давай возьмем хохла себе в нахлебники?...И хохол перебрался к ним..." ( М.Горький "Мать")
Я тащусь от этой книги!...
Mamont
Акула пера
12/19/2021, 6:42:54 PM
(NorthStorm @ 19-12-2021 - 15:58)
Почему не помогло? В 1917 плётки в жопы ублюдкам засунули и стали строить новую жизнь. Дед стал председателем колхоза...
Похоже, не помогло…
Почему не помогло? В 1917 плётки в жопы ублюдкам засунули и стали строить новую жизнь. Дед стал председателем колхоза...
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 7:36:50 PM
(Mamont @ 19-12-2021 - 16:42)
(NorthStorm @ 19-12-2021 - 15:58)
И до какого года продержался тот Ваш колхоз?
В 70-е - 80-е годы колхозов уже практически не было
Были совхозы
Когда шефов, студентов, учащихся и школьников гоняли на отработку шефской помощи, страшнее всего было угодить надолго в т.н. "совхоз-миллионник"
В этом с виду процветающем предприятии кормежка была откровенно слабенькой
С голодухи детям приходилось по ночам совершать набеги на соседние сады-огороды
А как-то раз вообще всю партию студентов и преподавателей, свыше 200 чел., накормили довольно вкусной, но гнилой тушеной капустой
И вот пару ночей после той тухлой капусты спать было просто невозможно
Все свыше 200 чел. дружно бегали по окрестным кустам с приспущенными портками в страшных диарейных позывах
(NorthStorm @ 19-12-2021 - 15:58)
Похоже, не помогло…
Почему не помогло? В 1917 плётки в жопы ублюдкам засунули и стали строить новую жизнь. Дед стал председателем колхоза...
И до какого года продержался тот Ваш колхоз?
В 70-е - 80-е годы колхозов уже практически не было
Были совхозы
Когда шефов, студентов, учащихся и школьников гоняли на отработку шефской помощи, страшнее всего было угодить надолго в т.н. "совхоз-миллионник"
В этом с виду процветающем предприятии кормежка была откровенно слабенькой
С голодухи детям приходилось по ночам совершать набеги на соседние сады-огороды
А как-то раз вообще всю партию студентов и преподавателей, свыше 200 чел., накормили довольно вкусной, но гнилой тушеной капустой
И вот пару ночей после той тухлой капусты спать было просто невозможно
Все свыше 200 чел. дружно бегали по окрестным кустам с приспущенными портками в страшных диарейных позывах
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 7:43:20 PM
(Оформитель 63 @ 19-12-2021 - 16:12)
А в прочих великих книгах великого пролетарского писателя М. Горького больше ничего полезного умного ценного не удалось прочитать про великую дружбу великих братских народов?
Жаль, не удалось великому пролетарскому писателю М. Горькому завершить свой великий труд по написанию т.2 под названием "Отец"
Там в сохранившихся набросках вроде бы мелькали всякие намеки на великую дружбу прочих великих братских народов например, абхазов и мингрелов
Да, Горький великий провидец...
"...Однажды мать сказала сыну:-Давай возьмем хохла себе в нахлебники?...И хохол перебрался к ним..." ( М.Горький "Мать")
Я тащусь от этой книги!...
А в прочих великих книгах великого пролетарского писателя М. Горького больше ничего полезного умного ценного не удалось прочитать про великую дружбу великих братских народов?
Жаль, не удалось великому пролетарскому писателю М. Горькому завершить свой великий труд по написанию т.2 под названием "Отец"
Там в сохранившихся набросках вроде бы мелькали всякие намеки на великую дружбу прочих великих братских народов например, абхазов и мингрелов
Книгочей
Удален 12/19/2021, 9:33:36 PM
(Оформитель 63 @ 19-12-2021 - 16:12)
Да, Горький великий провидец... ..Иначе как бы он выбился в люди? Ему и при царе и буржуях неплохо жилось и и при большевиках! И он не зря дружбу водил с капиталистом Саввой Морозовым, а опосля прихватив компромат из архива РСДРП(б) отсиделся "под крылышком у дуче", т.к. хорошо знал что "революция пожирает своих детей", а с Дона, упс, из фашистской Италии выдачи нет... К сему: И о том, что Муссолини в прошлом был радикальным социалистом ему тоже было хорошо известно.
Да, Горький великий провидец... ..Иначе как бы он выбился в люди? Ему и при царе и буржуях неплохо жилось и и при большевиках! И он не зря дружбу водил с капиталистом Саввой Морозовым, а опосля прихватив компромат из архива РСДРП(б) отсиделся "под крылышком у дуче", т.к. хорошо знал что "революция пожирает своих детей", а с Дона, упс, из фашистской Италии выдачи нет... К сему: И о том, что Муссолини в прошлом был радикальным социалистом ему тоже было хорошо известно.
Книгочей
Удален 12/19/2021, 9:42:44 PM
(Mamont @ 19-12-2021 - 16:42)
Почему не помогло? В 1917 плётки в жопы ублюдкам засунули и стали строить новую жизнь. Дед стал председателем колхоза... А коллективизация проходила без репрессий? И дед имел постоянно "серпастую паспортину", али ему его выдавали только лишь на время когда нужно было ездить по делам? К сему: "Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/1147485
Почему не помогло? В 1917 плётки в жопы ублюдкам засунули и стали строить новую жизнь. Дед стал председателем колхоза... А коллективизация проходила без репрессий? И дед имел постоянно "серпастую паспортину", али ему его выдавали только лишь на время когда нужно было ездить по делам? К сему: "Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/1147485
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 10:34:05 PM
(Книгочей @ 19-12-2021 - 19:33)
(Оформитель 63 @ 19-12-2021 - 16:12)
Да, явно неспроста великий пролетарский писатель крайне вовремя улизнул из ленинско-дзержинского рая, удачно пересидев все эти прелести военного коммунизма и прочих продразверсток
(Оформитель 63 @ 19-12-2021 - 16:12)
Да, Горький великий провидец...
..Иначе как бы он выбился в люди? Ему и при царе и буржуях неплохо жилось и и при большевиках! И он не зря дружбу водил с капиталистом Саввой Морозовым, а опосля прихватив компромат из архива РСДРП(б) отсиделся "под крылышком у дуче", т.к. хорошо знал что "революция пожирает своих детей", а с Дона, упс, из фашистской Италии выдачи нет... К сему: И о том, что Муссолини в прошлом был радикальным социалистом ему тоже было хорошо известно.
Да, явно неспроста великий пролетарский писатель крайне вовремя улизнул из ленинско-дзержинского рая, удачно пересидев все эти прелести военного коммунизма и прочих продразверсток
sxn362458723
Удален 12/19/2021, 10:37:36 PM
(Книгочей @ 19-12-2021 - 19:42)
Некоторые товарищи явно неспроста так старательно тужатся идеализировать колхозные идиллии совка
Не исключено, некоторым товарищам председателям и жилось не так уж плохо в ту эпоху, особливо если не попадать на лесоповалы и в расстрельные списки время от времени
Но рядовым землеробам-животноводам-растениеводам-скотникам жилось не так уж сладко даже при колхозах
А коллективизация проходила без репрессий? И дед имел постоянно "серпастую паспортину", али ему его выдавали только лишь на время когда нужно было ездить по делам? К сему: "Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/1147485
Некоторые товарищи явно неспроста так старательно тужатся идеализировать колхозные идиллии совка
Не исключено, некоторым товарищам председателям и жилось не так уж плохо в ту эпоху, особливо если не попадать на лесоповалы и в расстрельные списки время от времени
Но рядовым землеробам-животноводам-растениеводам-скотникам жилось не так уж сладко даже при колхозах
Mamont
Акула пера
12/19/2021, 11:41:58 PM
(sxn362458723 @ 19-12-2021 - 20:37)
Аха замечательно! Поднимать после гражданской войны хозяйство.
Не исключено, некоторым товарищам председателям и жилось не так уж плохо в ту эпоху, особливо если не попадать на лесоповалы и в расстрельные списки время от времени
Но рядовым землеробам-животноводам-растениеводам-скотникам жилось не так уж сладко даже при колхозах
Аха замечательно! Поднимать после гражданской войны хозяйство.
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 4:06:37 AM
(Mamont @ 19-12-2021 - 21:41)
(sxn362458723 @ 19-12-2021 - 20:37)
Согласен
Обязательно надо было поднимать хозяйство после гражданской войны
Но по многим свидетельствам, после войны на многих временно оккупированных территориях поднимать хозяйство было намного-намного трудней
(sxn362458723 @ 19-12-2021 - 20:37)
Не исключено, некоторым товарищам председателям и жилось не так уж плохо в ту эпоху, особливо если не попадать на лесоповалы и в расстрельные списки время от времени
Но рядовым землеробам-животноводам-растениеводам-скотникам жилось не так уж сладко даже при колхозах
Аха замечательно! Поднимать после гражданской войны хозяйство.
Согласен
Обязательно надо было поднимать хозяйство после гражданской войны
Но по многим свидетельствам, после войны на многих временно оккупированных территориях поднимать хозяйство было намного-намного трудней
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 4:13:09 AM
(Тания @ 19-12-2021 - 13:23)
Нууу, это уж слишком громко сказано
Была и армия, и флот, и авиация, и РВСН, да все было, все, что хочешь, что душеньке твоей угодно, даже танковые войска никто не отменял, только перебои с ГСМ и запчастями были
И ЗП с вещевым, денежным, котловым, пайковым и прочим довольствием, задерживали сильно
Но этого хватало и после 2000-го г.
По всей Москве ходили и побирались на "покушать-покурить" солдатики-новобранцы где-то до 2012 г. и даже позже
А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ
Нууу, это уж слишком громко сказано
Была и армия, и флот, и авиация, и РВСН, да все было, все, что хочешь, что душеньке твоей угодно, даже танковые войска никто не отменял, только перебои с ГСМ и запчастями были
И ЗП с вещевым, денежным, котловым, пайковым и прочим довольствием, задерживали сильно
Но этого хватало и после 2000-го г.
По всей Москве ходили и побирались на "покушать-покурить" солдатики-новобранцы где-то до 2012 г. и даже позже