15 лет после отставки Ельцина

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 21:06)
Ну так в этом и засада.
Мы получили ситуацию, что в настоящее время жильё получают не те, кто в нём нуждается, а те, кому захотели его передать бывшие владельцы. В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры.
Нуждающимся должно государство помогать, а что ими заработано поколениями, должно оставаться в семье...иначе если у кого то 20 пар обуви, а у кого то одни рваные, то делится нужно?

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 21:45)
(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 21:06)
Ну так в этом и засада.
Мы получили ситуацию, что в настоящее время жильё получают не те, кто в нём нуждается, а те, кому захотели его передать бывшие владельцы. В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры. Нуждающимся должно государство помогать, а что ими заработано поколениями, должно оставаться в семье...иначе если у кого то 20 пар обуви, а у кого то одни рваные, то делится нужно?
А те, кто сегодня нуждается в жилье, выходит, ничего не заработали поколениями? Жди теперь помощи государства, когда госфонд роздан.
И жильё - это не обувь. О жилье, образовании и здравоохранении государство должно заботиться и сравнительно уравнивать возможности граждан.

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 02:33)

дамисс
Всегда удивляла такая неоправданная з/плата нахлебников. Лучше бы владелец компании, клал ее себе в карман?
Вопрос некорректен.Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта.

(дамисс @ 04.01.2015 - время: 22:02)
Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта.
Да нету там лишних. Они как белки в колёсах вращаются. Я бы так не смогла. Я лучше тупым клиентом побуду ))

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 23:11)
(дамисс @ 04.01.2015 - время: 22:02)
Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта. Да нету там лишних. Они как белки в колёсах вращаются. Я бы так не смогла. Я лучше тупым клиентом побуду ))
Видел западную карикатуру: стоит один рабочий с лопатой, а вокруг него с десяток менеджеров: по кадрам, по логистике, по PR, по закупкам, по продажам и т.п. И все они кормятся от его лопаты.

(avp @ 04.01.2015 - время: 22:20)
Видел западную карикатуру: стоит один рабочий с лопатой, а вокруг него с десяток менеджеров: по кадрам, по логистике, по PR, по закупкам, по продажам и т.п. И все они кормятся от его лопаты.
Землю копать проще, чем искать точки сбыта продукции.
Я бы, наверное, не смогла работать в продажах.

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 21:06)
(Sorques @ 04.01.2015 - время: 20:01)
(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 19:01)
А что поимели те кто использовал и использует жилье только по прямому назначению? Ведь таких сейчас большинство. Они как жили, так и живут. Возможность в будущем передать их в наследство родственникам...дети например женятся и заведут собственное жилье, а это не пропадет... Ну так в этом и засада.
Мы получили ситуацию, что в настоящее время жильё получают не те, кто в нём нуждается, а те, кому захотели его передать бывшие владельцы. В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры.

Мы получили ситуацию, что в настоящее время жильё получают не те, кто в нём нуждается, а те, кому захотели его передать бывшие владельцы.
Вы хотите сказать, что в других странах мира по другому ? Или до революции в Российской Империи было иначе ?


В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры.
Каким местом они богатеют ? Они получают старое жильё, в которое надо вкладывать много денег, чтобы привести в нормальное состояние.

(Масек @ 04.01.2015 - время: 21:06)
(kotas13 @ 04.01.2015 - время: 20:20)
(Масек @ 04.01.2015 - время: 00:52)
Я смотрю что то никто из знакомых обратно в Россию не вернулся...
Человек хочет в жизни стабильности ,стабильности вчера,сегодня и завтра,уверенности в завтрашнем дне!В России стабильности нет,а значит и уверенности в завтрашнем дне нет!а зарплата это вторично!На чём лучше плыть на корабле который не качает и не болтает 25 лет или на том который швыряет из стороны в сторону? Корабль качает и болтает под действием стихий, а не из-за действий команды. Или вы про ту стабильность, что была при Брежневе ? Так это было умирание страны, а не стабильность жизни ! Я бы так не сказал,что умирание!Просто США подосрала своей "гонкой вооружения".
Они то деньги делали с помощью бумаги и краски ,а мы то работали
и экспорт гнали.Но при Брежневе все отрасли развивались и робототехника и вообще нормально жили ,а потом он состарился и его окружили такие суки как Горби,Шеварднадзе,Ельцин и многие другие агенты капитализма., ну и просто подонки любители красивой жизни ,а какая была уж пропаганда со стороны Америки на молодёжь!!

Просто США подосрала своей "гонкой вооружения".
США не была единственной страной, затеявшей "гонку вооружений". Это было всё НАТО - на то время полэкономики мира.


Они то деньги делали с помощью бумаги и краски
Все банкноты изготавливаются на бумаге и с помощью краски, вот только технологии производства держатся в строжайшем секрете.


а мы то работали и экспорт гнали
Это верно подмечено "то работали". Если работник на производстве начинал слишком рьяно работать, то местные работяги быстро объясняли почему этого нельзя делать - чтобы не урезали расценки. Некоторые понимали только после физического воздействия.
На экспорт гнали сырьё - мало что изменилось в стране победившей всех революции с тех пор...


Но при Брежневе все отрасли развивались и робототехника и вообще нормально жили
Факты в студию ! А иначе это пустой базар ! Наш город является крупным центром машиностроения, но даже у нас в городе первый робот ( и то импортный ! ) появился в середине 90-х годов после снятия эмбарго на поставку сложной техники.


и вообще нормально жили
Нормально жили Москва, Ленинград и закрытые города. В остальных была бойня в очередях за всем !


а потом он состарился и его окружили такие суки как Горби,Шеварднадзе,Ельцин и многие другие агенты капитализма., ну и просто подонки любители красивой жизни ,а какая была уж пропаганда со стороны Америки на молодёжь!!
Валить все свои проблемы на страны капитала нас приучили ещё при Брежневе. Не пора ли научиться решать свои проблемы самим ? А при ЦК КПСС был особый отдел, в чьи обязанности входило фильтровать горбачёвых, шеварднадзе и ельциных. Этого не произошло - власть могла держаться только на подонках к тому времени. Хотя и раньше властители не радовали нас своими моральными устоями...

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 22:57)
А те, кто сегодня нуждается в жилье, выходит, ничего не заработали поколениями? Жди теперь помощи государства, когда госфонд роздан.
И жильё - это не обувь. О жилье, образовании и здравоохранении государство должно заботиться и сравнительно уравнивать возможности граждан.
Если нуждается, пусть идет зарабатывает, либо сетует на судьбу, что родственники на него не заработали...

дамисс

Вопрос некорректен.Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта.
Лишний менагер откуда взялся? Сам влез или без него не получается? Продавать тогда напрямую кто мешает?

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 23:34)
(avp @ 04.01.2015 - время: 22:20)
Видел западную карикатуру: стоит один рабочий с лопатой, а вокруг него с десяток менеджеров: по кадрам, по логистике, по PR, по закупкам, по продажам и т.п. И все они кормятся от его лопаты. Землю копать проще, чем искать точки сбыта продукции.
Я бы, наверное, не смогла работать в продажах.
А зачем их искать.Есть торговые точки, вот и развози, а не насильно втюхивай-обманывай.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 00:11)
дамисс
Вопрос некорректен.Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта. Лишний менагер откуда взялся? Сам влез или без него не получается? Продавать тогда напрямую кто мешает?
Мешает принятая западная система продаж, основанная на обмане, в отличие от сссровской, где выбор оставался за покупателем.

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 21:01)
(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 19:01)
А что поимели те кто использовал и использует жилье только по прямому назначению? Ведь таких сейчас большинство. Они как жили, так и живут. Возможность в будущем передать их в наследство родственникам...дети например женятся и заведут собственное жилье, а это не пропадет... Те бабушки у которых были родственники, они и так прописывались туда и получали и не теряли жилье. Правда при этом теряли очередь на квартиру если стояли. Так что пропадала квартира у тех, кто один был прописан и ему было не разорваться. Ну а зачем ему собственно, вторая квартира? Да и не пропадала она в буквальном смысле, а туда вселялись очередники.

(Format C @ 04.01.2015 - время: 21:42)
Мне от советской распределительной системы досталось к 2003-му году однокомнатная квартира на семью из 4-х человек (двое детей) БЕЗ вообще какой-либо перспективы улучшить это положение, Это уже не советская система распределения была.


(Sorques @ 04.01.2015 - время: 22:45)
(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 21:06)
Ну так в этом и засада.
Мы получили ситуацию, что в настоящее время жильё получают не те, кто в нём нуждается, а те, кому захотели его передать бывшие владельцы. В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры. Нуждающимся должно государство помогать, а что ими заработано поколениями, должно оставаться в семье...иначе если у кого то 20 пар обуви, а у кого то одни рваные, то делится нужно? А с чего ты взял что квартира которая дана человеку бесплатно для проживания им заработана? Ты никогда не замечал что сотрудники на каком-то этапе начинают считать их рабочее место своей собственностью?

(Челенджер @ 04.01.2015 - время: 21:02)
Нет. Мне 40 и я прекрасно помню ассортимент с 81 года. До Горбачева было ещё 4 года. Вас с 6 лет родители только морской капустой кормили? Вы голодали?

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 22:43)
Нет, вечером и в московских магазинах, было нечто похожее, ты просто не интересовался и не обращал внимания на сложные геометрические фигуры исключительно из болгарских консервированных голубцов, ибо больше особо ничего и не было, так как ценное и съедобное быстро разбирали, еще морская капуста лежала в изобилии и...ледяная рыба, которая стоила буквально копейки, а сейчас 700 руб...
В воскресение в табачных киосках популярные сигареты не купить, готичная Ява 100 и кубинские... Ты голодал в эти годы? Тебя одними голубцами консервированными кормили? Я не голодал, и никто из моих знакомых в эти годы не голодал. А вот в 90-е я голодал реально.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 00:37)
Ты голодал в эти годы? Тебя одними голубцами консервированными кормили? Я не голодал, и никто из моих знакомых в эти годы не голодал. А вот в 90-е я голодал реально.
Скажи спасибо ЛАЭС и закрутому статусу Соснового Бора за это.. В Иванове перебои в продуктами начались в 80-е...

По поводу жилья, согласен, что если средняя зарплата в стране 500 баксов, то с жильем должно помогать гос-во.. Фактически с падением курса рубля зарплаты в РФ сравнялись по уровню с китайскими, о каком накоплении десятков тысяч долларов может идти речь..

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:15)
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 00:11)
дамисс
Вопрос некорректен.Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта. Лишний менагер откуда взялся? Сам влез или без него не получается? Продавать тогда напрямую кто мешает? Мешает принятая западная система продаж, основанная на обмане, в отличие от сссровской, где выбор оставался за покупателем.
В СССР у покупателя был выбор ?

(Falcok @ 05.01.2015 - время: 00:51)
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 00:37)
Ты голодал в эти годы? Тебя одними голубцами консервированными кормили? Я не голодал, и никто из моих знакомых в эти годы не голодал. А вот в 90-е я голодал реально. Скажи спасибо ЛАЭС и закрутому статусу Соснового Бора за это.. В Иванове перебои в продуктами начались в 80-е...

По поводу жилья, согласен, что если средняя зарплата в стране 500 баксов, то с жильем должно помогать гос-во.. Фактически с падением курса рубля зарплаты в РФ сравнялись по уровню с китайскими, о каком накоплении десятков тысяч долларов может идти речь..
Леха, ну расскажи еще ты мне о том как голодал в 80-е.

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 12:58)
(martin.keiner @ 04.01.2015 - время: 11:34)
...Я бы сделал вывод, что инженерам надо платить больше. Значит инженеры стране не нужны. Меня иногда посещает странная мысль.
Понятно, что при союзе в Европой наше производство уже не понадобится. Так вот, я думаю, а не свернуть ли нам своё производство? Если не надо, так не надо. Зачем мы будем выносить мозг инженеру за 3 копейки, да ещё и делать виноватым после этого?
Может так оно и лучше, быть садовниками?
К сожалению это правда.. У нас на стройке ЛАЭС-2 постоянно заводы - производители срывают сроки по договору поставок оборудования.. Едет делегация на завод, а там 2.5 дедушки - инвалида работает, молодежь вся разбежалась, либо ханыги, от которых перегаром тащит. У них оклад 18 тыщ рублей и срать они хотели на все сроки и графики.

(avp @ 04.01.2015 - время: 23:20)
(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 23:11)
(дамисс @ 04.01.2015 - время: 22:02)
Лишний манагер в цепочке - выше цена продукта. Да нету там лишних. Они как белки в колёсах вращаются. Я бы так не смогла. Я лучше тупым клиентом побуду )) Видел западную карикатуру: стоит один рабочий с лопатой, а вокруг него с десяток менеджеров: по кадрам, по логистике, по PR, по закупкам, по продажам и т.п. И все они кормятся от его лопаты.
Насчет продаванов давайте не будем о них рассуждать. Я одно время сидел рядом с ними в кабинете, когда проектировщиком работал, и понял что работа их не сахар.
Да и реально, сделать изделие можно за несколько дней, а продавать его можно месяцами. А ведь зарплата всех участников идет из конечной проданной суммы. Можно склад хоть завалить изделиями, если не будет грамотного продавана, все будут лапу сосать.

(kotas13 @ 04.01.2015 - время: 23:44)
Вы хотите сказать, что в других странах мира по другому ? Или до революции в Российской Империи было иначе ?
В СССР система распределения жилья была справедливее чем в других странах мира и в РИ.



В итоге богатеют те, кому просто повезло не иметь ни брата, ни сестры.
Каким местом они богатеют ? Они получают старое жильё, в которое надо вкладывать много денег, чтобы привести в нормальное состояние.
Они с этого вообще ничего не имеют или все же богатеют?
Спросите любую семью стоящую в очереди и живущую со скандальными родителями, согласились бы они на старое жилье в которое надо вкладывать деньги?


(Falcok @ 05.01.2015 - время: 00:57)
К сожалению это правда.. У нас на стройке ЛАЭС-2 постоянно заводы - производители срывают сроки по договору поставок оборудования.. Едет делегация на завод, а там 2.5 дедушки - инвалида работает, молодежь вся разбежалась, либо ханыги, от которых перегаром тащит. У них оклад 18 тыщ рублей и срать они хотели на все сроки и графики. Ты уже как замминистра рассуждаешь.
Работал я на строительстве энергообъектов. И поставщиков таких как специально ищут. Долгострои получаются похлеще совецких, а бабла списывается сотнями миллионов. Там систему надо менять чубайсовскую.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 00:35)
Те бабушки у которых были родственники, они и так прописывались туда и получали и не теряли жилье.



Ерунда...я мы так потеряли одну квартиру, так прописаться не было возможности, ибо прописаны были в других квартирах...кроме того мы не говорим о левых схемах...

Ну а зачем ему собственно, вторая квартира? Да и не пропадала она в буквальном смысле, а туда вселялись очередники.
Это радует, что туда кто то вселялся, на душе сразу легчало...вторая квартира становится нужна, когда дети вырастают...

А с чего ты взял что квартира которая дана человеку бесплатно для проживания им заработана?
Граждане в СССР получали меньше, чем за аналогичный труд в других странах, а заработанное типа уходило на социальные нужду, бесплатное жилье в том числе, значит гражданин за свою жизнь ее оплатил, так же как если бы получал в два (пять) раза больше, но половину отдавал за ипотеку...