15 лет после отставки Ельцина

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:21)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:18)
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:07)
То что заработали, это бесспорно. А квартиру-то в СССР давали в пожизненную аренду. Кто сказал что они ее заработали? Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Я считаю этот закон несправедливым. Работали в СССР все, а собственность получили не все.

Вывод какой? В СССР воровали больше чем сейчас? Большее количество людей.Значит сейчас люди стали честнее чем в СССР? Только пожалуйста не отвечайте да или нет, просто напишите эту фразу целиком.
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:18)
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:07)
То что заработали, это бесспорно. А квартиру-то в СССР давали в пожизненную аренду. Кто сказал что они ее заработали? Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Я считаю этот закон несправедливым. Работали в СССР все, а собственность получили не все.
Виновато правительство СССР.




Вывод какой? В СССР воровали больше чем сейчас? Большее количество людей. Значит сейчас люди стали честнее чем в СССР? Только пожалуйста не отвечайте да или нет, просто напишите эту фразу целиком.
Сейчас люди остались примерно такими же по честности, но стали более расчётливыми.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:36)
Ну в таком случае я оставляю этот аргумент, как вполне легальный и законный.

Он во многих случаях не выполним, скажем ребенок должен был учиться по месту прописки...значит нужно было давать мелкие взятки и т.д.

Интересно как ты посчитал что оплатил это жилье несколько раз. Давай не будем про тебя, а перейдем на абстрактного человека, который считает что он несколько раз уже оплатил стоимость жилья, а у него это отобрали.
Общий фонд жилья в СССР при всех его темпах строительства и производства позволял дать каждой семье по квартире или даже по две? Не позволял. Работали в СССР все примерно одинаково. Значит заработали все жители (семьи) в СССР на отдельные квартиры? Все не заработали. Тогда придется доказать что этот человек, который уже получил от государства квартиру и считает что несколько раз уже оплатил вторую, надо доказать что он в несколько рез больше работал в СССР. Выполнял ежегодно по несколько годовых планов. Иначе чем все остальные хуже его?

Пример...вдова генерала советской армии, ветерана и кавалера многих боевых наград, умирает, но их квартира не достается детям или внукам, так как по разным причинам они не могли в нее прописаться, да и площадь там была большая, для одного человека, что было нарушением в СССР и квартира отходит государству...Расскажи мне о какой нибудь стране мира, где такой военный не наработал на собственное жилье, которым он может распоряжаться по своему усмотрению и ничего не оставить родственникам?
Еще один случай...Сын с отцом жили в квартире, сына посадили, отец за это время умер, сын вернулся.

То есть считаешь что в СССР было много тунеядцев которым распределяли квартиры? Квартиры распределяли на заводах и фабриках. Почему ты считаешь что тунеядцы и алкоголики не работающие, не выполняющие план, нарушающие трудовую дисциплину, получали преимущество в распределении квартир?

Вить, ты по той жизни по патриотическим фильмам судишь и по собственному поверхностному взгляду, в СССР ты нигде не работал, а я сужу исходя из увиденного...не получали алкоголики преимущество, а получали одновременно как и жопурвущие или их жены,ну или вперед передовика, так как жена рожала третьего ребенка...

Одинаково не получали зарплату. И квартиры на заводах распределяли комитеты которые учитывали все.
При фиксированным окладе, все получали одинаково, а в комитеты приходили жены алкоголиков с угрозами, что пролетария оболгали и она родит на пороге исполкома, но проще было дать взятку в 500-1000 руб...

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:47)
1913 и 1983 практически не отличались по качеству.
Ошибочное мнение, что всех натуральным не накормить. Искусственная еда дешевле в производстве, но навар получают больше - классика обмана. Советская вареная колбаса на предмет качества, была предметом анекдотов в 1983 году...зверьки ее не ели даже в лесу, как и сейчас...хлеб был нормальный, молочные продукты, но не мясо и которое было вскормлено на комбикорме из всей таблицы Менделеева...ты знаешь запах удобрений который с вертолетов овощи посыпали?

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:36)
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:27)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:15)
Вот вас с котасом заклинило
Я говорю о системах, а вы о недостатках.
Если бы выпускались 150 сортов в СССР, то они бы все были на прилавке и выбор был бы только за покупателем.
Западный стиль предполагает вытеснение одного продукта другим и как правило вытесняется качественный и ты вынужден покупать дерьмо.Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, потому что твой выбор ограничен компаниями, заставляющими за тебя сделать выбор. В советской системе не могло быть 150 сортов колбасы... Я говорю о системе, а не как было в СССР
СССРовская система не подразумевала подавления в чью либо пользу , в отличие от нынешней.
СССР был системой .
Так сейчас нет явного подавления ( как в СССР ). У кого деньги - тот прав и лучшие продукты ест.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 03:01)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:47)
1913 и 1983 практически не отличались по качеству.
Ошибочное мнение, что всех натуральным не накормить. Искусственная еда дешевле в производстве, но навар получают больше - классика обмана. Советская вареная колбаса на предмет качества, была предметом анекдотов в 1983 году...зверьки ее не ели даже в лесу, как и сейчас...хлеб был нормальный, молочные продукты, но не мясо и которое было вскормлено на комбикорме из всей таблицы Менделеева...ты знаешь запах удобрений который с вертолетов овощи посыпали?
Из чего была колбаса?Только про туалетную бумагу не надо, с ней дефицит был
Про удобрения тоже байки.Селитра (основное удобрение тех лет) горами валялась на краях полей, стекая в реки(она могла давать привкус).Распыляли с АН-2 трефлан , рейсер и глифосфат .На вкус не влияло.

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 03:09)
.
Так сейчас нет явного подавления ( как в СССР ).


У кого деньги - тот прав и лучшие продукты ест.
В СССР было подавление выбора?


Хороший лозунг для грабителя - грабившего пенсионеров

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:41)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:33)
Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, когда у тебя мало денег. Когда есть деньги, то покупаешь хороший товар. Наивность - это редкий дар смотреть на мир невооруженным взглядом.(с)
Знание - сила !

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:20)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 03:09)
.
Так сейчас нет явного подавления ( как в СССР ).


У кого деньги - тот прав и лучшие продукты ест. В СССР было подавление выбора?


Хороший лозунг для грабителя - грабившего пенсионеров
В СССР не было выбора - брали то, что есть.

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:17)
Из чего была колбаса?Только про туалетную бумагу не надо, с ней дефицит был
Искусственные пищевые добавки, используются с 60-х...

Про удобрения тоже байки.Селитра (основное удобрение тех лет) горами валялась на краях полей, стекая в реки(она могла давать привкус).Распыляли с АН-2 трефлан , рейсер и глифосфат .На вкус не влияло.
На вкус может быть, но не на качество и действие на здоровье от длительного потребления...пестициды так же использовались...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:56)
Он во многих случаях не выполним, скажем ребенок должен был учиться по месту прописки...значит нужно было давать мелкие взятки и т.д.
Много было схем. Я прописался к своей бабушке 1912 г.р. сделав родственный обмен. Именно благодаря той комнате в коммуналке я сейчас и имею квартиру. Конечно в СССР мне бы и так дали квартиру, но в наше время, уволившись на пенсию мне уже ничего не было положено. Такой действовал закон на момент моего увольнения. Ведь в Питер я перевелся служить только с тем условием что подписываю бумагу что жилье я имею и ни на что не претендую. И форму 9 сдал в отдел кадров. Такие на тот момент действовали правила.



Пример...вдова генерала советской армии, ветерана и кавалера многих боевых наград, умирает, но их квартира не достается детям или внукам, так как по разным причинам они не могли в нее прописаться, да и площадь там была большая, для одного человека, что было нарушением в СССР и квартира отходит государству...
А почему они не могли прописаться? Предполагаю что генерал и его вдова сами не хотели прописывать неблагодарных потомков к себе. В чем заслуга детей и внуков этого ветерана? Чем они лучше остальных советских людей, семей с детьми, ожидавших в очереди квартиры?



Расскажи мне о какой нибудь стране мира, где такой военный не наработал на собственное жилье, которым он может распоряжаться по своему усмотрению и ничего не оставить родственникам?
Давай не будем ссылаться на другие страны мира. Там может другая ситуация с жильем. В Германии например, жилья по количеству хватает на всех и даже больше.


Еще один случай...Сын с отцом жили в квартире, сына посадили, отец за это время умер, сын вернулся.
И что? Сын больше достоин внеочередного жилья чем семья с двумя детьми?
Другой случай расскажу, произошедший с моим товарищем. Учились мы с ним вместе в училище. Он уже имел квартиру в Питере доставшуюся от покойной бабушки. И он был там прописан один. После училища он получил распределение на север. А там что бы получить служебное жилье, необходимо сдать в милицию листок убытия. Ну, что бы не держал годами в Питере пустующую квартиру, а забронировал ее и получил листок убытия. Иначе общежитие на севере не давали. Вот он и забронировал свою квартиру. Пока он служил, государство временно вселила туда семью ожидавшую в очереди квартиру. Так тоже делалось. И вот наступает 91 год. Глава семьи которая вселилась туда на праве брони, подсуетился и на вполне законном основании приватизировал это жилье. Закон-то был сырой и всех нюансов не учитывал. Вот таким образом мой товарищ потерял квартиру. На данный момент он уже спился.


Вить, ты по той жизни по патриотическим фильмам судишь и по собственному поверхностному взгляду, в СССР ты нигде не работал, а я сужу исходя из увиденного...не получали алкоголики преимущество, а получали одновременно как и жопурвущие или их жены,ну или вперед передовика, так как жена рожала третьего ребенка... Ты всего на год меня старше и на этом основании думаешь что знаешь тот период лучше меня.
В СССР рабочие у станков имели некоторые работали за сдельно-премиальную оплату, а некоторые в бригадной форме оплаты. Так вот в бригаде каждому члену распределяли задание на изготовление разных деталей. Например на токарно-карусельном станке деталь одна могла стоить 80 копеек, на токарно-револьверном 14 копеек, а кому-то поручали на сверлильном калибровать резьбу отверстий. Одно отверстие стоило 0,1 копейки. Это представляешь, что бы заработать копейку надо 10 отверстий откалибровать. Кто захочет на таких деталях работать сдельно? Но бригадир распределял людей и в конце смены подсчитывал общую сумму изготовленных деталей, не важно каких. И вот эта общая сумма уже и распределялась на всю бригаду поровну, но с учетом КТУ. А КТУ этот уже учитывал и опоздание и брак и норму выработки и личное отношение к труду. В итоге тот кто калибровал резьбу мог заработать больше токаря-карусельщика. Я в этой схеме в СССР успел поработать, работал на револьверном и в конце смены сидел с мастером когда он эти КТУ проставлял, потом ждал когда ОТК примет продукцию и посчитает заработанное. И если в бригаде окажется алкоголик, прогуливающий и подводящий бригаду, да выгонят его из бригады. На другое место на заводе пойдет стружку вывозить в тележках или эмульсию разбавлять за копейки. И квартиру его семья получит только после всех кто добросовестно работает и имеет такое же семейное положение.




При фиксированным окладе, все получали одинаково, а в комитеты приходили жены алкоголиков с угрозами, что пролетария оболгали и она родит на пороге исполкома, но проще было дать взятку в 500-1000 руб...
Фантазируешь. Рожали в коммуналках и беременность не являлось основанием для выдачи жилья вне очереди. Вначале обеспечивались семьи с двумя разнополыми детьми, потом однополыми, потом с одним ребенком и уж только потом беременные. Наша семья получила квартиру сразу же как родился второй ребенок, мой брат. в 1974 он родился, а в 1975 мы уже въехали в новый дом, только что построенный. До этого на очереди стояли 6 лет. И ни в чем себе не отказывали, ипотеку не платили, жили в коммуналке. В той самой, которая мне в конечном итоге от бабки досталась.
А сестра моей матери жили в том же доме где и мы в коммуналке, но в отдельной квартире. У них были два разнополых ребенка и им дали раньше чем нам. Ну разве это не справедливо?

Почитал диспут ваш про жилье.. Не знаю как раньше, сейчас система простая - есть деньги покупай, нет денег - иди на ...

А жилья не хватает по следующим причинам:

1) Огромная разница в доходах между регионами, в следствие чего в обеспеченные более менее города ломится пол страны, само самой это приводит к огромным ценам, превышающим себестоимость в разы

2) Огромная разница в доходах между руководящими кадрами и исполнителями, служба главного инженера на предприятии может проедать до 30% фонда оплата труда и т.п. Соответвенно простые работники ничего купить не могут

3) Нежелание городов выделять участки и развивать инфраструктуру под строительство, в результате эти расходы обычно ложатся на застройщика

4) Монополизм в отдельных городах.. Застройщики специально не строят много, чтобы не сбить цены

В принципе эти проблемы не экономические, а политические и решаемы на высшем уровне, но решать их никто не собирается

(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 18:59)
Если у одного забрать, а другому отдать, и при этом первый будет недоволен. Он завидует? Это плохо?
Это не справедливо. Но это другой случай.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 12:51)
Много было схем. Я прописался к своей бабушке 1912 г.р. сделав родственный обмен. Именно благодаря той комнате в коммуналке я сейчас и имею квартиру. Конечно в СССР мне бы и так дали квартиру, но в наше время, уволившись на пенсию мне уже ничего не было положено. Такой действовал закон на момент моего увольнения. Ведь в Питер я перевелся служить только с тем условием что подписываю бумагу что жилье я имею и ни на что не претендую. И форму 9 сдал в отдел кадров. Такие на тот момент действовали правила.



Было много схем на все...колбасу можно было купить из под прилавка, сигареты в палатке на 10 коп больше платишь и получаешь дефицитные...советская жизнь, это сплошные схемы для добычи самого элементарного, тошнило от них...я пишу что у меня 120 руб была зарплата, но нигде не пишу, что я бедствовал, так достаточно просто наваливал еще столько же на перепродажах дисков или аппаратуры...устали граждане от этой хрени...

А почему они не могли прописаться? Предполагаю что генерал и его вдова сами не хотели прописывать неблагодарных потомков к себе. В чем заслуга детей и внуков этого ветерана? Чем они лучше остальных советских людей, семей с детьми, ожидавших в очереди квартиры?

Генерал жил в Москве, а дети и внуки в в твоем Питере, так как сын у него был морским офицером и прописаться никак не мог, как и несовершеннолетние внуки...
Генерал (врач, инженер, лесоруб) всю жизнь пахал, делал карьеру, не только ради бескорыстной службы отечеству, а и что бы детям что то после себя оставить материальное, такие мысли есть у всех нормальных людей, а советская система на этом ставила преграды, только через лазейки в виде схем...

Давай не будем ссылаться на другие страны мира. Там может другая ситуация с жильем. В Германии например, жилья по количеству хватает на всех и даже больше.

С чего там другая ситуация? Страна меньше, ресурсов еще меньше...Другая, так как капитализм, а не плановое хозяйство, при котором всем на все плевать...

И что? Сын больше достоин внеочередного жилья чем семья с двумя детьми?
Да, так как это квартира в которой он родился и его отец оплатил ее за 40 лет работы на заводе, ибо если бы он пахал на эксплуататора который присваивал бы часть того что он сделал, то у него бы оставались деньги и на ипотеку и его бы сын который по пьяни и дури угнал машину покататься не стал бы бомжем и не спился под забором...

Другой случай расскажу, произошедший с моим товарищем. Учились мы с ним вместе в училище. Он уже имел квартиру в Питере доставшуюся от покойной бабушки. И он был там прописан один. После училища он получил распределение на север. А там что бы получить служебное жилье, необходимо сдать в милицию листок убытия. Ну, что бы не держал годами в Питере пустующую квартиру, а забронировал ее и получил листок убытия. Иначе общежитие на севере не давали. Вот он и забронировал свою квартиру. Пока он служил, государство временно вселила туда семью ожидавшую в очереди квартиру. Так тоже делалось. И вот наступает 91 год. Глава семьи которая вселилась туда на праве брони, подсуетился и на вполне законном основании приватизировал это жилье. Закон-то был сырой и всех нюансов не учитывал. Вот таким образом мой товарищ потерял квартиру. На данный момент он уже спился.
По закону все правильно, но если бы квартира принадлежала ему, а не выдавалась в качестве аренды государством, то есть как в любом здоровом обществе, то он бы уехал хоть на 100 лет, а квартира бы принадлежала ему..а о тех нуждающихся, пусть государство парилось или они сами, получая при это нормальную зарплату, а не кастрированную на благо всех...

Ты всего на год меня старше и на этом основании думаешь что знаешь тот период лучше меня.
Не уверен что на год...я в СССР окончил вуз, послужил в армии, женился, развелся и поработал в 3-х местах, ездил в командировки в страны победившего социализмуса, а до этого в школьные годы, несколько лет в родителями жил заграницей, а так же самостоятельно занимался своим бытом в квартире отдельной от родителей и знаю сколько стоил стиральный порошок и подсолнечное масло...я к тому, что я касался больших сторон советской жизни, чем ты будучи курсантом, а затем офицером...

В СССР рабочие у станков имели некоторые работали за сдельно-премиальную оплату, а некоторые в бригадной форме оплаты.
Не все в СССР были сдельными рабочими...

Фантазируешь. Рожали в коммуналках и беременность не являлось основанием для выдачи жилья вне очереди.
С троими детьми давали как многодетным вне очереди...я об этом...ты невнимательно прочитал...

И ни в чем себе не отказывали
Вить, это интересный вопрос..а что это означает в твоем представлении при советской власти? Питаться досыта и ходить в целом? Но этот минимум и в Гондурасе есть у большинства...

А сестра моей матери жили в том же доме где и мы в коммуналке, но в отдельной квартире. У них были два разнополых ребенка и им дали раньше чем нам. Ну разве это не справедливо?
Многое еще и от метража зависело...Мой знакомый жил в комнате (25 м) с женой и двумя разнополыми детьми, ему сказали что не раньше, чем через 5 лет, да и то как фишка ляжет, ибо полно тех, кто с тремя детьми или ветераны войны, живут в комнатах по 10 м...он проще решил, за взятку получил комнату, которая была в аварийном фонде, в этом же доме, а затем поменял ее с доплатой на соседскую в своей...то есть схема и с нарушением УК...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 03:38)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:17)
Из чего была колбаса?Только про туалетную бумагу не надо, с ней дефицит был Искусственные пищевые добавки, используются с 60-х...
.....в других странах.Вот этот рецепт был неизменен до 79года.Потом изменили, стали добавлять эмульсию, но это не пищевая добавка.

А что это вообще за странный продукт - вареная колбаса?
По-моему, сам принцип колбасы для того и создан, чтобы перемешать мясо с не мясом.

Исходный принцип колбасы в том, чтобы малопривлекательные для челюстно - зубного аппарата и вкусовых рецепторов человека части туши сделать привлекательными и доступными для переваривания и усвоения. Напомню, что речь о частях, являющихся мясом. Сухожилия, хрящи и связки - это тоже мясо, а не только мышечная ткань.

(Тушка134 @ 05.01.2015 - время: 21:11)
Исходный принцип колбасы в том, чтобы малопривлекательные для челюстно - зубного аппарата и вкусовых рецепторов человека части туши сделать привлекательными и доступными для переваривания и усвоения. Напомню, что речь о частях, являющихся мясом. Сухожилия, хрящи и связки - это тоже мясо, а не только мышечная ткань.
Ну уж нет, мясо - это именно мышечная ткань, волокнистая такая.
Так вот, я лично не вижу смысла пускать чистое мясо на колбасу.

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 22:02)
этот рецепт был неизменен до 79года.Потом изменили, стали добавлять эмульсию, но это не пищевая добавка.
Ну сам же пишешь, что до 79 года, да и мало ли что там написано...ты же наверное не веришь всем буквам на продуктах...

(Sister of Night @ 05.01.2015 - время: 22:20)
Ну уж нет, мясо - это именно мышечная ткань, волокнистая такая.
Так вот, я лично не вижу смысла пускать чистое мясо на колбасу.
Вы считаете, что лучше зоотехника (да еще и кандидата наук) знаете, что есть мясо?

Извольте поведать, как разделывается целое свежеубитое животное и как называется то, на что оно разделывается.

(Sister of Night @ 05.01.2015 - время: 22:20)
(Тушка134 @ 05.01.2015 - время: 21:11)
Исходный принцип колбасы в том, чтобы малопривлекательные для челюстно - зубного аппарата и вкусовых рецепторов человека части туши сделать привлекательными и доступными для переваривания и усвоения. Напомню, что речь о частях, являющихся мясом. Сухожилия, хрящи и связки - это тоже мясо, а не только мышечная ткань. Ну уж нет, мясо - это именно мышечная ткань, волокнистая такая.
Так вот, я лично не вижу смысла пускать чистое мясо на колбасу.
Вы же мясо не только варёное едите, а в разных вариациях.Колбаса - одна из вариаций потребления.