15 лет после отставки Ельцина

(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 18:11)
(Format C @ 05.01.2015 - время: 02:09)
Другое дело, что может быть мучают неприятные мысли о том, что живешь в приватизированной квартире... Ну, так а кому-то, наоборот, душевно приятнее жить в своей - люди то разные. Ну если только это, духовное. Тогда я молчу. Мне это чуждо.

-----
А если экономически для человека ничего не изменилось, то почему такое неприятие?
Я вижу только объяснение "душа не принимает".

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:10)
Наверное, надо делать то же, что и Китай.
С чего начинать будем? Вот первый шаг какой? Национализировать частные предприятия? Или выдать им дешевые кредиты и госзаказы?

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 01:15)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:15)
Мешает принятая западная система продаж, основанная на обмане, в отличие от сссровской, где выбор оставался за покупателем. Я не очень тебя понял, это в СССР покупатель покупал то что есть, ибо выбора не было...
Обман в чем у западной системы? Плохой товар при рынке просто больше не купят, в отличии от социалистической, где вариантов больше просто не было...
Вот вас с котасом заклинило
Я говорю о системах, а вы о недостатках.
Если бы выпускались 150 сортов в СССР, то они бы все были на прилавке и выбор был бы только за покупателем.
Западный стиль предполагает вытеснение одного продукта другим и как правило вытесняется качественный и ты вынужден покупать дерьмо.Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, потому что твой выбор ограничен компаниями, заставляющими за тебя сделать выбор.

(Format C @ 05.01.2015 - время: 02:13)
-----
А если экономически для человека ничего не изменилось, то почему такое неприятие?
Я вижу только объяснение "душа не принимает".
Неприятие у меня в целом. Система распределения жилья стала менее справедливой чем была. Ну а тот у кого лишь изменился статус жилья это отдельная категория, которая лишь входит в общую массу людей.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:07)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:03)
Большинство нашего населения уже ответило: всё, что заработали родители - собственность детей, а не ЦК КПСС !


То что заработали, это бесспорно. А квартиру-то в СССР давали в пожизненную аренду. Кто сказал что они ее заработали?


Спросите бесквартирную семью согласны ли они получить этот геморрой. А потом спросите наследника готов ли он расстаться со своим геморроем.Вы сами поняли что хотели спросить ? Я не понял...Я могу конечно еще раз скопировать сюда вопрос, но ведь он чуть выше, доступен для чтения.

Я говорил не о цифрах, да и как можно сравнить рубль 1980 года с евро 2015 года ?
Я говорил об объёмах вовлечённых в эти дела людей до уровня ЦК КПСС.Вывод какой? В СССР воровали больше чем сейчас?

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:03)
Большинство нашего населения уже ответило: всё, что заработали родители - собственность детей, а не ЦК КПСС ! То что заработали, это бесспорно. А квартиру-то в СССР давали в пожизненную аренду. Кто сказал что они ее заработали?
Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"



Я говорил не о цифрах, да и как можно сравнить рубль 1980 года с евро 2015 года ? Я говорил об объёмах вовлечённых в эти дела людей до уровня ЦК КПСС. Вывод какой? В СССР воровали больше чем сейчас?
Большее количество людей.

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:05)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:02)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 00:52)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:15)
Мешает принятая западная система продаж, основанная на обмане, в отличие от сссровской, где выбор оставался за покупателем. В СССР у покупателя был выбор ? Был. Не покупать совсем ничего ?
Колбаса варёная,ветчинная, говяжья, сырокопчёная.
Сейчас у вас выбор покупать соевую колбасу или нет.
Где больше выбор?

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 01:27)
При чем тут левые? Я разве говорил о нарушении закона? Все законно.



Левые, не обязательно незаконные..

Ты потерял одну квартиру потому что был прописан в другой. Значит у тебя была уже квартира. А у многих не было вообще. Так что надо было на месте государства делать, дарить вторую квартиру тебе или вселить туда ютящуюся в коммуналке семью?
Да, но ту квартиру которую мы потеряли, человек несколько раз оплатил своим трудом, за который ему недоплачивали и эту недоплаченную часть как бы тратили на социалку граждан, но оказывается люди ждали по 20 лет квартиры, получали маленькие зарплаты, а им давали только попользоваться...при капитализме за 20 лет ипотеки отдавали навсегда и можно было продавать, дарить, передавать по наследству...вывод, что социализм это надувательство...

Если считаешь что гражданам не доплачивали, тогда скажи кто присваивал часть их заработка. Найди в СССР того мультимиллиардера.
Присваивало государство, а раздавало дуракам, бездельникам и алкоголикам, что бы все были в равном положении, то порочная и преступная практика, так как отбивала у нормальных людей желание работать...

И правильно делали что перераспределяли жилье. Благодаря этому тысячи семей получали все же квартиры и могли нормально жить.
Ага...и тот кто пахал на работе и тот кто бухал, получали одинаковую зарплату и одинаковую квартиру в одинаковое пользование...такое общество не должно было существовать, это глумление над здравым смыслом и нормальными людьми...

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:18)
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:07)
То что заработали, это бесспорно. А квартиру-то в СССР давали в пожизненную аренду. Кто сказал что они ее заработали? Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Я считаю этот закон несправедливым. Работали в СССР все, а собственность получили не все.





Вывод какой? В СССР воровали больше чем сейчас?
Большее количество людей.
Значит сейчас люди стали честнее чем в СССР? Только пожалуйста не отвечайте да или нет, просто напишите эту фразу целиком.

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:11)
(Format C @ 05.01.2015 - время: 02:09)
И еще. Тут был вопрос "Что получили от передачи жилья в собственность те, кто его не собирается продавать или менять с придачей?"
Думаю, экономически они остались при том же, что и живя в государственном жилье (глупо думать, что квартплата и сервисы на гос. жилье былы бы меньше, чем на приватизированное - все это легко поднимается, и неоднократно поднималось, если надо!)
Другое дело, что может быть мучают неприятные мысли о том, что живешь в приватизированной квартире... Ну, так а кому-то, наоборот, душевно приятнее жить в своей - люди то разные. Ну если только это, духовное. Тогда я молчу. Мне это чуждо.
А вот это зря. Духовные потребности - первичны !

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:20)
Колбаса варёная,ветчинная, говяжья, сырокопчёная.
Сейчас у вас выбор покупать соевую колбасу или нет.
Где больше выбор?
Я в центре Москвы жил и никогда ветчины в магазине не видел, только иногда в заказах на работе не чаще чем раз в месяц, еще в виде бутербродов в кинотеатре...никакой соевой колбасы я сейчас не ем, а покупаю НЕпресованную буженину или окорок...ты и сам наверняка так же питаешься, к чему выдумывать...это не означает, что в дешевую колбасу не кладут сою...

(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 02:15)
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:10)
Наверное, надо делать то же, что и Китай. С чего начинать будем? Вот первый шаг какой? Национализировать частные предприятия? Или выдать им дешевые кредиты и госзаказы?
Отобрать и поделить ! ©
Как говаривал Шариков...

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:15)
Вот вас с котасом заклинило
Я говорю о системах, а вы о недостатках.
Если бы выпускались 150 сортов в СССР, то они бы все были на прилавке и выбор был бы только за покупателем.
Западный стиль предполагает вытеснение одного продукта другим и как правило вытесняется качественный и ты вынужден покупать дерьмо.Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, потому что твой выбор ограничен компаниями, заставляющими за тебя сделать выбор.
В советской системе не могло быть 150 сортов колбасы...
Мой выбор сейчас, ограничивается только кошельком, то есть затраченными усилиями или желанием потреблять более качественное, а в СССР кошелек был вторичен (черный рынок не рассматриваем)...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:24)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:20)
Колбаса варёная,ветчинная, говяжья, сырокопчёная.
Сейчас у вас выбор покупать соевую колбасу или нет.
Где больше выбор? Я в центре Москвы жил и никогда ветчины в магазине не видел, только иногда в заказах на работе не чаще чем раз в месяц, еще в виде бутербродов в кинотеатре...никакой соевой колбасы я сейчас не ем, а покупаю НЕпресованную буженину или окорок...ты и сам наверняка так же питаешься, к чему выдумывать...это не означает, что в дешевую колбасу не кладут сою...
У нас она постоянно была, но люди предпочитали мясо.
Я просто давал сравнение по колбасе.
Ты правильно выделил "НЕпрессованую", потому что понимаешь,что из целого куска трудно нахимичить.Только в этом мясе(который ты ешь) другая "засада".

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:15)
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 01:15)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:15)
Мешает принятая западная система продаж, основанная на обмане, в отличие от сссровской, где выбор оставался за покупателем. Я не очень тебя понял, это в СССР покупатель покупал то что есть, ибо выбора не было...
Обман в чем у западной системы? Плохой товар при рынке просто больше не купят, в отличии от социалистической, где вариантов больше просто не было... Вот вас с котасом заклинило
Я говорю о системах, а вы о недостатках.
Если бы выпускались 150 сортов в СССР, то они бы все были на прилавке и выбор был бы только за покупателем.
Западный стиль предполагает вытеснение одного продукта другим и как правило вытесняется качественный и ты вынужден покупать дерьмо.Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, потому что твой выбор ограничен компаниями, заставляющими за тебя сделать выбор.
Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, когда у тебя мало денег. Когда есть деньги, то покупаешь хороший товар.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:27)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:15)
Вот вас с котасом заклинило
Я говорю о системах, а вы о недостатках.
Если бы выпускались 150 сортов в СССР, то они бы все были на прилавке и выбор был бы только за покупателем.
Западный стиль предполагает вытеснение одного продукта другим и как правило вытесняется качественный и ты вынужден покупать дерьмо.Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, потому что твой выбор ограничен компаниями, заставляющими за тебя сделать выбор. В советской системе не могло быть 150 сортов колбасы...
Я говорю о системе, а не как было в СССР
СССРовская система не подразумевала подавления в чью либо пользу , в отличие от нынешней.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:20)
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 01:27)
При чем тут левые? Я разве говорил о нарушении закона? Все законно. Левые, не обязательно незаконные..


Ну в таком случае я оставляю этот аргумент, как вполне легальный и законный.


Да, но ту квартиру которую мы потеряли, человек несколько раз оплатил своим трудом, за который ему недоплачивали и эту недоплаченную часть как бы тратили на социалку граждан, но оказывается люди ждали по 20 лет квартиры, получали маленькие зарплаты, а им давали только попользоваться...при капитализме за 20 лет ипотеки отдавали навсегда и можно было продавать, дарить, передавать по наследству...вывод, что социализм это надувательство...
Интересно как ты посчитал что оплатил это жилье несколько раз. Давай не будем про тебя, а перейдем на абстрактного человека, который считает что он несколько раз уже оплатил стоимость жилья, а у него это отобрали.
Общий фонд жилья в СССР при всех его темпах строительства и производства позволял дать каждой семье по квартире или даже по две? Не позволял. Работали в СССР все примерно одинаково. Значит заработали все жители (семьи) в СССР на отдельные квартиры? Все не заработали. Тогда придется доказать что этот человек, который уже получил от государства квартиру и считает что несколько раз уже оплатил вторую, надо доказать что он в несколько рез больше работал в СССР. Выполнял ежегодно по несколько годовых планов. Иначе чем все остальные хуже его?


Присваивало государство, а раздавало дуракам, бездельникам и алкоголикам, что бы все были в равном положении, то порочная и преступная практика, так как отбивала у нормальных людей желание работать...
То есть считаешь что в СССР было много тунеядцев которым распределяли квартиры? Квартиры распределяли на заводах и фабриках. Почему ты считаешь что тунеядцы и алкоголики не работающие, не выполняющие план, нарушающие трудовую дисциплину, получали преимущество в распределении квартир?




Ага...и тот кто пахал на работе и тот кто бухал, получали одинаковую зарплату и одинаковую квартиру в одинаковое пользование...такое общество не должно было существовать, это глумление над здравым смыслом и нормальными людьми...
Одинаково не получали зарплату. И квартиры на заводах распределяли комитеты которые учитывали все.

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:05)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:02)
Не покупать совсем ничего ? Колбаса варёная,ветчинная, говяжья, сырокопчёная.
Сейчас у вас выбор покупать соевую колбасу или нет.
Где больше выбор? Конечно же сейчас больше выбор. В СССР брали то, что давали.

(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:32)
У нас она постоянно была, но люди предпочитали мясо.
Я просто давал сравнение по колбасе.
Ты правильно выделил "НЕпрессованую", потому что понимаешь,что из целого куска трудно нахимичить.Только в этом мясе(который ты ешь) другая "засада".
Давай будем сравнивать продукты и экологию России в 1913 году и СССР 1983? Это тоже самое, так как с годами качество падает, ибо всех натуральным не накормить, дело не в системах..в 1989 году продукты в ФР, отличались от тех что в массе продают сейчас...

(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 02:33)
Плохой товар при рынке ты покупаешь гораздо чаще, когда у тебя мало денег. Когда есть деньги, то покупаешь хороший товар.
Наивность - это редкий дар смотреть на мир невооруженным взглядом.(с)

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:39)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:32)
У нас она постоянно была, но люди предпочитали мясо.
Я просто давал сравнение по колбасе.
Ты правильно выделил "НЕпрессованую", потому что понимаешь,что из целого куска трудно нахимичить.Только в этом мясе(который ты ешь) другая "засада". Давай будем сравнивать продукты и экологию России в 1913 году и СССР 1983? Это тоже самое, так как с годами качество падает, ибо всех натуральным не накормить, дело не в системах..в 1989 году продукты в ФР, отличались от тех что в массе продают сейчас...
1913 и 1983 практически не отличались по качеству.
Ошибочное мнение, что всех натуральным не накормить. Искусственная еда дешевле в производстве, но навар получают больше - классика обмана.