Сможет ли компьютер мыслить?

1NN
3/18/2017, 6:58:23 PM
И опять - вы путаете действия компьютера по программе, созданной программистом, с мышлением. Мышление не нуждается во внешней программе! Человек ставит себе цель - сам! - разрабатывает
методику ее достижения - сам! - и достигает эту цель! САМ!
Oscar.Masaru
3/19/2017, 12:15:01 PM
Разве мышление не следствие обученности? Например, в школе. Так же как и в компьютер – в человека вкладывается информация, он её обрабатывает и выдаёт действия. Только для вкладывания информации в компьютер нужен программист, а в человека – педагог, воспитатель.
1NN
3/19/2017, 9:46:29 PM
Нет! Мышление - фундамент обучения! С самого рождения человек начинает мыслить! Ученые давно установили, что ребенок успешно ищет комфортные условия жизни. Когда ему жарко, он сбрасывает
простынку, когда прохладно - закутывается. Тянется к приятной игрушке и отталкивает не понравившуюся...
Кстати, компьютер не может воспроизвести интеллектуальное поведение ребенка. Не имитировать, а именно
воспроизвести.
Oscar.Masaru
3/20/2017, 1:10:42 PM
Вы несправедливы к компьютеру – у него нет тела, через которое он может воспроизводить мышление человека. Компьютер проявляет это мышление в рамках заданных программистом: подбирает наиболее подходящее по условиям решение. И ещё раз напомню о нейронных сетях – они требуют предварительного обучения, по аналогии с мышлением человека.
1NN
3/20/2017, 10:03:41 PM
Никто не спорит - создание нейрокомпьютеров огромный прогресс в развитии компьютерной техники. К настоящему времени достигнутое быстродействие таких компьютерных систем в миллионы раз превышает
быстродействие биологических систем. Но эффективность решения конкретных задач биологическими
системами значительно превышает возможности компьютеров. Кстати, о мышлении здесь речь не идет...
Oscar.Masaru
3/21/2017, 12:17:06 PM
Но речь идёт об элементах мышления! Учёные-эволюционисты напомнят, что человек тоже сначала был инфузорией и мыслил не намного лучше компьютера.
Элементы мышления с развитием складываются в комплекс, который и составляет мышление в целом. Быстродействие компьютеров уже сейчас заменяет человеку его медленную часть мышления.
1NN
3/22/2017, 8:52:37 PM
Вы правы. Жизнь начиналась с архаичных форм бактерий. Только путь от таких бактерий до человека занял
примерно МИЛЛИАРД лет! Возможно, через такую бездну времени компьютер и начнет мыслить. Только
никаких гарантий у нас нет. Как и твердой уверенности, что через миллиард лет человек еще будет существовать...
Oscar.Masaru
3/23/2017, 10:00:55 AM
За период с 1623 (первая машина умеющая складывать и вычитать числа) по наши дни – очень малый промежуток времени, но компьютеры очень заметно выросли в способностях. Так что мышление компьютеров не так уж отдалённо. Загвоздка скорее в отсутствии отдельных учёных, которым интересно применить свой гений на данном поприще.
1NN
3/23/2017, 9:20:47 PM
Я, конечно, не знаю, куда повернет эволюция компьютеров, но пока она движется совсем в другую сторону
от эволюции человека. Грубо говоря, это все более совершенный дискретный калькулятор. Причем, совершенствование его идет по пути все более изощренного программного обеспечения и все более сложных периферийных устройств. Человек тоже умеет считать. В пределах 10. Ну, может, 100. В остальном
же он полагается на эмоции, на чувственные образы, на абстрактные понятия. Плюс воля, целеполагание,
построение моделей... И все это результат адаптации к среде обитания! А компьютер адаптируется к потребностям человека самим же человеком! А есть ли у человека потребность в мыслящем компьютере?
Oscar.Masaru
3/24/2017, 1:50:23 PM
В общем-то гипотетический робот это тоже калькулятор: ни чувств, ни воли, только решение поставленной задачи. И как раз продвинутое программное обеспечение и периферийные устройства позволяют ему выполнить широкий спектр задач, которые тяготят человека своей рутинностью.

Программное обеспечение и периферийные устройства всё больше берут на себя те задачи, которые раньше приходилось делать человеку – принцип в том чтобы человек взял и пользовался, а не вникал в настройки и тонкости.
1NN
3/25/2017, 7:07:39 PM
Да никто с этим не спорит! Рутинные вычисления - конек компьютеров. В принципе, они для этого и создавались. И удобство для пользователя одно из основных требований к таким гаджетам. Только...
никакого отношения к мышлению все это не имеет...
Oscar.Masaru
3/28/2017, 12:50:27 PM
Отдельно взятые или недоразвитые функции человеческого мышления тоже выглядят как способности современных компьютеров и гаджетов.
Есть ещё много рутинных работ насчёт которых хотелось бы просто сказать компьютеру, чтобы он каждый раз делал так или эдак, но вместо этого приходится создавать программу или совершать всё самостоятельно, потому что компьютер полёта моей мысли сам не уловит.
1NN
3/29/2017, 8:13:18 PM
"Недоразвитые функции человеческого мышления"? Умственные способности человека не остаются на одном уровне в течение Истории. Кстати, в последнее столетие люди глупеют! И жители Европы в 1917 г
были намного умнее наших современников. Модные гаджеты много ума не требуют: тыкай пальчиком в
кнопочки - и будет тебе щасття! А компьютеры еще и от умственной рутины избавят... Глядишь, придется
учить мыслить самого человека!
Oscar.Masaru
3/30/2017, 6:29:49 PM
Человек ведь способен делать математические расчёты? Есть люди с умственными расстройствами, которым сопутствуют способности к математическим расчётам. Компьютеры далеко зашли как раз в замене этой способности человеческого мышления. Да, это человеческое мышление, ведь без малейших способностей к математике мышление человека было бы ущербным.
Так же по отдельным сферам компьютер может подменить части человеческого мышления, пока не охватит его целиком.

Умственные способности поколений – другая обширная тема, на которой сломано немало копий об крепкие лбы.
1NN
3/30/2017, 8:13:32 PM
То есть, вы полагаете, что компьютер будет помаленьку замещать различные мыслительные функции человека, пока полностью не освоит именно человеческое мышление?
Oscar.Masaru
3/31/2017, 1:46:21 PM
На данном этапе компьютерам приходится "учиться думать" именно так. Позже возможно останется заполнять пробелы в мышлении и налаживать связи между ними. Пока что попытки создать мыслящий компьютер это как сделать автомобиль из колёс с кузовом – похоже выглядит, но сам не едет.
1NN
3/31/2017, 8:14:48 PM
Вот, вот! "Похоже выглядит, но сам не едет"! И компьютер тоже похоже выглядит, но не мыслит. И сам он
мыслить не научится. Чтобы научиться мыслить, мыслить - хоть плохонько! - надо уже уметь! Живое училось
мыслить сотни миллионов лет...
Oscar.Masaru
4/1/2017, 5:24:51 PM
Новорожденный по способности мыслить не опережает тамагочи, однако через какие-то десятки лет уже строчит что-то интеллектуальное на форумах. Как же так быстро столь примитивное существо приобретает всё то, что не получается запихнуть в компьютер армии научных работников?
1NN
4/2/2017, 8:47:28 PM
(Oscar.Masaru @ 01-04-2017 - 15:24)
Новорожденный по способности мыслить не опережает тамагочи, однако через какие-то десятки лет уже строчит что-то интеллектуальное на форумах. Как же так быстро столь примитивное существо приобретает всё то, что не получается запихнуть в компьютер армии научных работников?

У новорожденного за способностью мыслить стоит почти МИЛЛИАРД лет развития!
Поэтому, человек за десяток лет после рождения делает гигантский шаг в развитии!
У научных работников такого времени на разработку просто нет!
Oscar.Masaru
4/3/2017, 10:48:48 AM
Однако если ребёнок оказывается не в той среде (дети-маугли), то и человеческое мышление приобрести не может.
Учёные ведь могут и пойти по пути имитации ребёнка: создать компьютеру условия для самообучения, как у ребёнка, чтобы все навыки мышления были приобретены просто от контактов с людьми.