Мозг в искусственном теле
Martin_Keiner
Мастер
10/2/2013, 9:41:08 PM
Вот собственно предмет спора:
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 21:16)
(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44)
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть
это https://sxn.io/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html
и это https://sxn.io/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html
Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения))) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни.
Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого.
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 21:16)
(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44)
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть
это https://sxn.io/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html
и это https://sxn.io/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html
Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения))) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни.
Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого.
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.
sxn2972178319
Удален 10/2/2013, 10:29:36 PM
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Думаю , что это вполне достижимая цель и уже в обозримом будущем.Переносить информацию с одного носителя на другой мы уже умеем давно.Книги, потом радио, телевидение, теперь компьютеры.Мысль человеческую можно же рассматривать в узком формате ,как электрические сигналы.Возможно ли копирование электрических сигналов?Вполне.Но чуть быстрей наступит другая эра.Эра искусственного интеллекта....А уже следующим этапом станет симбиоз/гибрид живого и неживого интеллекта, а чуть позже и перенос этой комбинации на другие носители.Путь к совершенству.Только представление о человеке сильно изменятся.Он очень отдаленно и по нынешним меркам, мягко говоря условно, будет напоминать человека грешного.Но ведь, четких представлений и определений, каким был и будет человек совершенный нет.
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.
Думаю , что это вполне достижимая цель и уже в обозримом будущем.Переносить информацию с одного носителя на другой мы уже умеем давно.Книги, потом радио, телевидение, теперь компьютеры.Мысль человеческую можно же рассматривать в узком формате ,как электрические сигналы.Возможно ли копирование электрических сигналов?Вполне.Но чуть быстрей наступит другая эра.Эра искусственного интеллекта....А уже следующим этапом станет симбиоз/гибрид живого и неживого интеллекта, а чуть позже и перенос этой комбинации на другие носители.Путь к совершенству.Только представление о человеке сильно изменятся.Он очень отдаленно и по нынешним меркам, мягко говоря условно, будет напоминать человека грешного.Но ведь, четких представлений и определений, каким был и будет человек совершенный нет.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/3/2013, 12:52:45 AM
Кибернетическое бессмертие. Фантастика или научная проблема? - Давид Дубровский, сопредседатель Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта
Для начала, накидаю материал в качестве базиса.
скрытый текст
Кибернетическое бессмертие – фантастика или научная проблема? Отвечу сразу. Это научная проблема – примерно такого же типа, как проблема выхода человека в космос, выдвинутая Циолковским на рубеже двух прошлых веков.
Почему же она, несмотря на поддержку крупных ученых (таких как В. Турчин, К. Джослин, Р. Курцвейл, А. Болонкин, В. Бэйнбридж и др.), вызывает у многих отрицание или, в лучшем случае, скептическое отношение?
Для этого много поводов. Во-первых: масштаб этого суперпроекта, действительно граничащий с фантастикой, «неподъемный» для «среднего» научного сознания, приземленного и опасливого, слишком зависимого от мнения научного начальства. Сейчас ведь чего только не предлагают, лишь бы выбить финансирование. Я не говорю уже о колоссальном росте лженауки – всевозможных шарлатанов, магов, «чудотворцев». Все это отбрасывает тень на идею кибернетического бессмертия. К тому же, мы находимся пока лишь на подступах к решению этой проблемы, конкретные шаги ее разработки носят во многом дискуссионный характер, требуют творческих решений. Вековечная идея бессмертия выражалась в мифах, сказках, религиозных верованиях. Отсюда – предубеждение о ее несовместимости с наукой.
Но, что бы ни говорили, идея бессмертия сохраняет в человеческой культуре ранг высшей ценности, выражает непримиримость человека со смертью. «Воля человека к бессмертию является естественным продолжением воли к жизни». Эти слова принадлежат выдающимся ученым, авторам знаменитого «Кибернетического Манифеста», Валентину Турчину и Клиффу Джослину. Они отмечают, что сила религиозных учений, их глубокая укорененность в культуре всегда основывалась на обещании бессмертия, загробной жизни. Однако под влиянием критического научного мышления эти обещания становятся для массового человека все более призрачными. И теперь, по их словам, «успехи науки позволяют поднять знамя кибернетического бессмертия». Это знамя поднимает Общественное движение «Россия 2045», под ним идут уже более 15 000 человек, среди них немало крупных ученых, и число их будет быстро расти.
На чем основано убеждение, что проблема кибернетического бессмертия – реальная научная проблема?
Она не противоречит принципам науки. Более того, находит в них теоретическую опору. Прежде всего – в фундаментальном принципе изофункционализма систем, открывшем, по сути, компьютерную эру. Суть его в том, что один и тот же комплекс функций может быть воспроизведен на разных по своим физическим свойствам субстратах. Отсюда следует принципиальная возможность воспроизведения функций живой системы и головного мозга на небиологических субстратах, что целиком относится и к психическим функциям.
Широкие перспективы для этого открывает конвергентное развитие НБИКС (нанотехнологий, биотехнологий, информационных, когнитивных, социальных технологий и соответствующих им областей научного знания). Взаимооплодотворяя друг друга, эти технологии создают небывало мощные средства преобразования человека и социума, в частности, возможность конструирования таких систем, которые способны воспроизводить на небиологических субстратах функции жизни и психики. Это – путь трансгуманистических преобразований, перевоплощения разума и личности.
Перейдем от теоретических соображений к уже достигнутым научным и практическим результатам. Трудно перечислить даже самые важные из них. Расшифровка генетического кода и генома человека. Создание на этой основе первого искусственного организма. Успехи в расшифровке мозговых кодов психических явлений. Достижения в области робототехники, искусственного интеллекта. Создание интегральных биоэлектронных систем. Быстрое развитие протезирования внутренних органов и конечностей. Недавно французскими учеными создано искусственное сердце, которое запущено в массовое производство. Парализованному человеку вживляют в мозг электронный чип, благодаря которому он может мысленно управлять курсором компьютера и инвалидной коляской. Поставлены и начали решаться вопросы создания искусственного тела, многие другие, немыслимые еще совсем недавно задачи.
Проблема искусственного тела требует создания самоорганизующейся системы небиологического типа – на первых порах, скорее всего, с включением в нее биологических компонентов. Сочетание, объединение в единой системе биологических и небиологических форм самоорганизации – переходный этап на пути к радикальному продлению жизни и кибернетическому бессмертию. Это в то же время путь преобразований природы человека, его сознания, а в итоге – земной цивилизации, Нельзя изменить общество, не изменив человека. Его неуемное потребительство, агрессивность, эгоистическое своеволие – причины разрушения живой природы и самого социума.
Процесс трансгуманистических преобразований органически включает формирование новых смыслов, ценностей и целей жизнедеятельности, которые раздвигают горизонты разума, ограниченного биологическим и земным способом его существования. Нам крайне трудно с позиций своего сознания представить себе сознание будущего разумного существа, избавленного от проблем биологической телесности (боли. болезней, утомляемости, низменных инстинктивных влечений, старческого одряхления и т. п.). Но несомненно, что это будет сознание с гораздо более высокими ценностями, смыслами и целями, не замусоренное мелочными заботами, побуждениями, амбициями, огорчениями, суетой нашего нынешнего бытия.
Движение «Россия 2045» ставит проблему кибернетического бессмертия в контексте новой модели цивилизации. Точнее будет сказать, что оно остро ставит проблему глобального будущего и эволюции человека, проблему сохранения земной цивилизации в условиях приближающегося сингулярного рубежа, за которым ее ждет или деградация и гибель или выход на качественно новый уровень жизнедеятельности. Поэтому кибернетическое бессмертие прямо связано с проблемой бессмертия человечества, может служить залогом и гарантом бессмертия земной цивилизации, человеческого разума.
Проект, выдвигаемый «Россией 2045», достаточно конкретен, намечает основные этапы движения к главной цели. Такой мегапроект крайне нужен нашему научному сообществу, лишенному мощных духовных стимулов; он способен воодушевить талантливых ученых, пробудить новые творческие силы, волю к великим свершениям. Великая цель рождает великую энергию и силу духа. Высокая миссия «России 2045» состоит в том, чтобы развить и утвердить новую идеологию и на этой основе создать новую социальную общность, способную сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы, необходимые для реализации поставленной сверхзадачи. Давно назревшую, судьбоносную задачу такого масштаба не ставит пока, к сожалению и к удивлению, ни одна политическая партия, ни один политический лидер.
Безусловно, концепция кибернетического бессмертия требует дальнейшей основательной разработки, решения многих очень сложных вопросов. Важно отдавать себе отчет в упрощенности ряда подходов к этой проблематике. Трудно, например, согласиться с позицией А. Болонкина, которая была ярко обозначена им еще в 1998 году (в интервью газете «Известия» от 8 сентября). По его словам, скоро мощность супкеркомпьютера превзойдет информационную мощность мозга. Мы сможем переписать всю информацию из нейронов мозга в электронный чип. Так возникнет бессмертный «электронный человек», который сможет приобретать любую телесную оболочку, не бояться радиации, экстремальных температур, не нуждаться в воздухе и воде, сможет свободно путешествовать в космосе со скоростью света.
Не говоря уже о том, что прогноз А. Болонкина оказался чересчур оптимистичным (он обещал достижение бессмертия к 2020 году), его концепция вызывает возражения. Да, компания IBM заявила, что к 2019 году ею будет создан суперкомпьютер, равный по информационной мощности головному мозгу. И это – серьезно! Но что дальше? Даже если мы допустим возможность переписи всей (?) информации в чип, то этого будет мало для создания «электронного человека» – личности как самодеятельного, мыслящего, сознающего себя существа. Здесь не хватает самого главного – того, что именуется сознанием, а оно обладает неотъемлемым качеством субъективной реальности. Самым сложным и трудным в проблеме кибернетического бессмертия является воспроизведение на небиологическом носителе той самоорганизации информационных процессов, которая создает качество субъективной реальности.
Согласно данным нейронауки, это качество реализуется на уровне Эго-системы головного мозга – особой структурно-функциональной подсистемы мозга, ответственной за личностные свойства человека (ее называют еще «самостью»). Эго-система представляет собой сознательно-бессознательный контур информационных процессов, включает два взаимосвязанных уровня: генетический и биографический, отражающий историю личности и ее сознания.
Исследование и понимание специфических функциональных структур Эго-системы мозга, их самоорганизации способно открыть пути создания аналогичной функциональной структуры на подходящем небиологическом субстрате. Конечно, мы находимся пока еще в начале пути. Но нейронаука развивается чрезвычайно быстрыми темпами, и есть основания надеяться, что уже в ближайшие 10–15 лет в этом направлении произойдет глубокий прорыв.
Однако, помимо ориентации на результаты исследования мозга, подобная динамическая функциональная структура может конструироваться независимым от них способом, на основе феноменологического анализа сознания, мышления, сложных форм деятельности и построения их моделей (это направления, именуемые «искусственным интеллектом» и «искусственной жизнью»). На этом пути в ближайшее время также возможны серьезные прорывы.
Важно подчеркнуть, что теоретически мыслимы такие варианты искомой самоорганизующейся функциональной структуры, которые отличны от структур, изобретенных биологической эволюцией. Они могут быть более «простыми», экономичными и надежными. Так как биологическая жизнь строится на белковой основе, высшие ее формы представляют собой исключительно сложные, многомерные и многоярусные функциональные структуры, надежность которых обеспечивается колоссальной избыточностью элементов, функций, контуров управления. Рыбы, например, производят миллионы икринок, из которых выживает только небольшое число. Нарушенные функции мозга в результате гибели миллионов нейронов могут компенсироваться за счет других. Не говоря уже о количественных показателях мозга, масштаб сложности и избыточности может быть проиллюстрирован на примере хотя бы кровеносной системы: в теле каждого из нас смонтировано порядка 100 000 километров сосудистых русел.
Понятно, что такой уровень сложности и избыточности не нужен при переходе к небиологическому субстрату, проблема надежности будет решаться здесь совершенно другими способами, и диапазон надежности будет неизмеримо шире.
Мегапроект кибернетического бессмертия как перспектива преобразования земной цивилизации должен стать мощным экспериментальным и творческим полигоном для решения насущных задач совершенствования медицинской техники и протезирования, продления жизни, расшифровки мозговых кодов психических явлений, для развития искусственного интеллекта, освоения космоса, создания квантовых компьютеров, биоробототехнических систем, нейромашинных интерфейсов, искусственного тела, самоорганизующихся систем нового типа, для реализации того колоссального потенциала, который несет в себе конвергентное развитие НБИКС. Можно быть уверенным, что на этом пути нас ждут непредвидимые сегодня выдающиеся научные открытия и творческие достижения. И несомненно, что это движение должно быть органически связано с глубокой разработкой гуманитарной и социальной проблематики.
После того, как будет достигнуто технологическое решение конечной задачи (через ряд промежуточных этапов), наступит следующий, надо думать, длительный и крайне сложный период преобразования земной цивилизации. Он поставит трудные проблемы новой социальной самоорганизации, перевоплощения личности, соотношения индивидуального и интегрального разума, сохранения живой природы и взаимосвязи с ней, многие другие вопросы формирования неочеловечества, которые, как мы надеемся, будут все-таки решены – если мы верим, что земная цивилизация вместе с земным разумом в ближайшее столетие не канет в пучину небытия.
Почему же она, несмотря на поддержку крупных ученых (таких как В. Турчин, К. Джослин, Р. Курцвейл, А. Болонкин, В. Бэйнбридж и др.), вызывает у многих отрицание или, в лучшем случае, скептическое отношение?
Для этого много поводов. Во-первых: масштаб этого суперпроекта, действительно граничащий с фантастикой, «неподъемный» для «среднего» научного сознания, приземленного и опасливого, слишком зависимого от мнения научного начальства. Сейчас ведь чего только не предлагают, лишь бы выбить финансирование. Я не говорю уже о колоссальном росте лженауки – всевозможных шарлатанов, магов, «чудотворцев». Все это отбрасывает тень на идею кибернетического бессмертия. К тому же, мы находимся пока лишь на подступах к решению этой проблемы, конкретные шаги ее разработки носят во многом дискуссионный характер, требуют творческих решений. Вековечная идея бессмертия выражалась в мифах, сказках, религиозных верованиях. Отсюда – предубеждение о ее несовместимости с наукой.
Но, что бы ни говорили, идея бессмертия сохраняет в человеческой культуре ранг высшей ценности, выражает непримиримость человека со смертью. «Воля человека к бессмертию является естественным продолжением воли к жизни». Эти слова принадлежат выдающимся ученым, авторам знаменитого «Кибернетического Манифеста», Валентину Турчину и Клиффу Джослину. Они отмечают, что сила религиозных учений, их глубокая укорененность в культуре всегда основывалась на обещании бессмертия, загробной жизни. Однако под влиянием критического научного мышления эти обещания становятся для массового человека все более призрачными. И теперь, по их словам, «успехи науки позволяют поднять знамя кибернетического бессмертия». Это знамя поднимает Общественное движение «Россия 2045», под ним идут уже более 15 000 человек, среди них немало крупных ученых, и число их будет быстро расти.
На чем основано убеждение, что проблема кибернетического бессмертия – реальная научная проблема?
Она не противоречит принципам науки. Более того, находит в них теоретическую опору. Прежде всего – в фундаментальном принципе изофункционализма систем, открывшем, по сути, компьютерную эру. Суть его в том, что один и тот же комплекс функций может быть воспроизведен на разных по своим физическим свойствам субстратах. Отсюда следует принципиальная возможность воспроизведения функций живой системы и головного мозга на небиологических субстратах, что целиком относится и к психическим функциям.
Широкие перспективы для этого открывает конвергентное развитие НБИКС (нанотехнологий, биотехнологий, информационных, когнитивных, социальных технологий и соответствующих им областей научного знания). Взаимооплодотворяя друг друга, эти технологии создают небывало мощные средства преобразования человека и социума, в частности, возможность конструирования таких систем, которые способны воспроизводить на небиологических субстратах функции жизни и психики. Это – путь трансгуманистических преобразований, перевоплощения разума и личности.
Перейдем от теоретических соображений к уже достигнутым научным и практическим результатам. Трудно перечислить даже самые важные из них. Расшифровка генетического кода и генома человека. Создание на этой основе первого искусственного организма. Успехи в расшифровке мозговых кодов психических явлений. Достижения в области робототехники, искусственного интеллекта. Создание интегральных биоэлектронных систем. Быстрое развитие протезирования внутренних органов и конечностей. Недавно французскими учеными создано искусственное сердце, которое запущено в массовое производство. Парализованному человеку вживляют в мозг электронный чип, благодаря которому он может мысленно управлять курсором компьютера и инвалидной коляской. Поставлены и начали решаться вопросы создания искусственного тела, многие другие, немыслимые еще совсем недавно задачи.
Проблема искусственного тела требует создания самоорганизующейся системы небиологического типа – на первых порах, скорее всего, с включением в нее биологических компонентов. Сочетание, объединение в единой системе биологических и небиологических форм самоорганизации – переходный этап на пути к радикальному продлению жизни и кибернетическому бессмертию. Это в то же время путь преобразований природы человека, его сознания, а в итоге – земной цивилизации, Нельзя изменить общество, не изменив человека. Его неуемное потребительство, агрессивность, эгоистическое своеволие – причины разрушения живой природы и самого социума.
Процесс трансгуманистических преобразований органически включает формирование новых смыслов, ценностей и целей жизнедеятельности, которые раздвигают горизонты разума, ограниченного биологическим и земным способом его существования. Нам крайне трудно с позиций своего сознания представить себе сознание будущего разумного существа, избавленного от проблем биологической телесности (боли. болезней, утомляемости, низменных инстинктивных влечений, старческого одряхления и т. п.). Но несомненно, что это будет сознание с гораздо более высокими ценностями, смыслами и целями, не замусоренное мелочными заботами, побуждениями, амбициями, огорчениями, суетой нашего нынешнего бытия.
Движение «Россия 2045» ставит проблему кибернетического бессмертия в контексте новой модели цивилизации. Точнее будет сказать, что оно остро ставит проблему глобального будущего и эволюции человека, проблему сохранения земной цивилизации в условиях приближающегося сингулярного рубежа, за которым ее ждет или деградация и гибель или выход на качественно новый уровень жизнедеятельности. Поэтому кибернетическое бессмертие прямо связано с проблемой бессмертия человечества, может служить залогом и гарантом бессмертия земной цивилизации, человеческого разума.
Проект, выдвигаемый «Россией 2045», достаточно конкретен, намечает основные этапы движения к главной цели. Такой мегапроект крайне нужен нашему научному сообществу, лишенному мощных духовных стимулов; он способен воодушевить талантливых ученых, пробудить новые творческие силы, волю к великим свершениям. Великая цель рождает великую энергию и силу духа. Высокая миссия «России 2045» состоит в том, чтобы развить и утвердить новую идеологию и на этой основе создать новую социальную общность, способную сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы, необходимые для реализации поставленной сверхзадачи. Давно назревшую, судьбоносную задачу такого масштаба не ставит пока, к сожалению и к удивлению, ни одна политическая партия, ни один политический лидер.
Безусловно, концепция кибернетического бессмертия требует дальнейшей основательной разработки, решения многих очень сложных вопросов. Важно отдавать себе отчет в упрощенности ряда подходов к этой проблематике. Трудно, например, согласиться с позицией А. Болонкина, которая была ярко обозначена им еще в 1998 году (в интервью газете «Известия» от 8 сентября). По его словам, скоро мощность супкеркомпьютера превзойдет информационную мощность мозга. Мы сможем переписать всю информацию из нейронов мозга в электронный чип. Так возникнет бессмертный «электронный человек», который сможет приобретать любую телесную оболочку, не бояться радиации, экстремальных температур, не нуждаться в воздухе и воде, сможет свободно путешествовать в космосе со скоростью света.
Не говоря уже о том, что прогноз А. Болонкина оказался чересчур оптимистичным (он обещал достижение бессмертия к 2020 году), его концепция вызывает возражения. Да, компания IBM заявила, что к 2019 году ею будет создан суперкомпьютер, равный по информационной мощности головному мозгу. И это – серьезно! Но что дальше? Даже если мы допустим возможность переписи всей (?) информации в чип, то этого будет мало для создания «электронного человека» – личности как самодеятельного, мыслящего, сознающего себя существа. Здесь не хватает самого главного – того, что именуется сознанием, а оно обладает неотъемлемым качеством субъективной реальности. Самым сложным и трудным в проблеме кибернетического бессмертия является воспроизведение на небиологическом носителе той самоорганизации информационных процессов, которая создает качество субъективной реальности.
Согласно данным нейронауки, это качество реализуется на уровне Эго-системы головного мозга – особой структурно-функциональной подсистемы мозга, ответственной за личностные свойства человека (ее называют еще «самостью»). Эго-система представляет собой сознательно-бессознательный контур информационных процессов, включает два взаимосвязанных уровня: генетический и биографический, отражающий историю личности и ее сознания.
Исследование и понимание специфических функциональных структур Эго-системы мозга, их самоорганизации способно открыть пути создания аналогичной функциональной структуры на подходящем небиологическом субстрате. Конечно, мы находимся пока еще в начале пути. Но нейронаука развивается чрезвычайно быстрыми темпами, и есть основания надеяться, что уже в ближайшие 10–15 лет в этом направлении произойдет глубокий прорыв.
Однако, помимо ориентации на результаты исследования мозга, подобная динамическая функциональная структура может конструироваться независимым от них способом, на основе феноменологического анализа сознания, мышления, сложных форм деятельности и построения их моделей (это направления, именуемые «искусственным интеллектом» и «искусственной жизнью»). На этом пути в ближайшее время также возможны серьезные прорывы.
Важно подчеркнуть, что теоретически мыслимы такие варианты искомой самоорганизующейся функциональной структуры, которые отличны от структур, изобретенных биологической эволюцией. Они могут быть более «простыми», экономичными и надежными. Так как биологическая жизнь строится на белковой основе, высшие ее формы представляют собой исключительно сложные, многомерные и многоярусные функциональные структуры, надежность которых обеспечивается колоссальной избыточностью элементов, функций, контуров управления. Рыбы, например, производят миллионы икринок, из которых выживает только небольшое число. Нарушенные функции мозга в результате гибели миллионов нейронов могут компенсироваться за счет других. Не говоря уже о количественных показателях мозга, масштаб сложности и избыточности может быть проиллюстрирован на примере хотя бы кровеносной системы: в теле каждого из нас смонтировано порядка 100 000 километров сосудистых русел.
Понятно, что такой уровень сложности и избыточности не нужен при переходе к небиологическому субстрату, проблема надежности будет решаться здесь совершенно другими способами, и диапазон надежности будет неизмеримо шире.
Мегапроект кибернетического бессмертия как перспектива преобразования земной цивилизации должен стать мощным экспериментальным и творческим полигоном для решения насущных задач совершенствования медицинской техники и протезирования, продления жизни, расшифровки мозговых кодов психических явлений, для развития искусственного интеллекта, освоения космоса, создания квантовых компьютеров, биоробототехнических систем, нейромашинных интерфейсов, искусственного тела, самоорганизующихся систем нового типа, для реализации того колоссального потенциала, который несет в себе конвергентное развитие НБИКС. Можно быть уверенным, что на этом пути нас ждут непредвидимые сегодня выдающиеся научные открытия и творческие достижения. И несомненно, что это движение должно быть органически связано с глубокой разработкой гуманитарной и социальной проблематики.
После того, как будет достигнуто технологическое решение конечной задачи (через ряд промежуточных этапов), наступит следующий, надо думать, длительный и крайне сложный период преобразования земной цивилизации. Он поставит трудные проблемы новой социальной самоорганизации, перевоплощения личности, соотношения индивидуального и интегрального разума, сохранения живой природы и взаимосвязи с ней, многие другие вопросы формирования неочеловечества, которые, как мы надеемся, будут все-таки решены – если мы верим, что земная цивилизация вместе с земным разумом в ближайшее столетие не канет в пучину небытия.
Для начала, накидаю материал в качестве базиса.
Martin_Keiner
Мастер
10/3/2013, 1:15:11 AM
Без сомнений эра искусственного интеллекта уже наступила, и создан он по образу и подобию человеческого. Еще небольшой шаг отделяет машины от самостоятельности и свободы выбора. Обычно этот шаг наступает после наступления возможности самовоспроизводства. Безусловно это произойдет. К слову сказать, как только машины совершат "грехопадение", мы тотчас изгоним их из рая. Они станут опасны для людей и фантасты неоднократно использовали эту тему.
Между тем важно знать, соотносима ли система мышления живого существа и машины. Другими словами углеродной и кремниевой жизни. Электрические сигналы оцифровать можно и соответственно свести к двоичному коду, но система мышления человека (или живого существа) может не только использовать другую систему счисления, не только оказаться больше (или вовсе) аналоговой, но и оказаться многомерной. Искусственный носитель просто не сможет, и скорее всего так и будет, воспринять информацию, даже если найдут возможность достаточно полно собрать информацию с электро-химического носителя, коим является нервная система. Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы.
Между тем важно знать, соотносима ли система мышления живого существа и машины. Другими словами углеродной и кремниевой жизни. Электрические сигналы оцифровать можно и соответственно свести к двоичному коду, но система мышления человека (или живого существа) может не только использовать другую систему счисления, не только оказаться больше (или вовсе) аналоговой, но и оказаться многомерной. Искусственный носитель просто не сможет, и скорее всего так и будет, воспринять информацию, даже если найдут возможность достаточно полно собрать информацию с электро-химического носителя, коим является нервная система. Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/3/2013, 3:51:08 AM
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 21:15)
Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы. Совместными усилиями трех корпораций, DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов США), Google и NASA, был создан сканер который успешно считывает информацию с живого мозга. Серия экспериментов прошла удачно. В основе использован fMRI томограф, обработка и декодирование производилось на квантовом компьютере фирмы D-Wave. Все эти исследования ведутся в ключе глобальной программы Brain Activity Map.
Так же ведутся вполне успешные работы по созданию мозговых имплантов внедряемых в нейронную сеть мозга.
Рекомендую по чаще мониторить эти сайты: www.dailytechinfo.org 2045.ru www.nature.com
... извиняюсь за краткость постов - много работы сегодня.
Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы. Совместными усилиями трех корпораций, DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов США), Google и NASA, был создан сканер который успешно считывает информацию с живого мозга. Серия экспериментов прошла удачно. В основе использован fMRI томограф, обработка и декодирование производилось на квантовом компьютере фирмы D-Wave. Все эти исследования ведутся в ключе глобальной программы Brain Activity Map.
Так же ведутся вполне успешные работы по созданию мозговых имплантов внедряемых в нейронную сеть мозга.
Рекомендую по чаще мониторить эти сайты: www.dailytechinfo.org 2045.ru www.nature.com
... извиняюсь за краткость постов - много работы сегодня.
DEY
Мастер
10/3/2013, 4:09:31 AM
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых?Не при моей жизни... а жить я собираюсь ещё долго! Мозг не цифровая машина, а скорее аналоговая.
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых?Не при моей жизни... а жить я собираюсь ещё долго! Мозг не цифровая машина, а скорее аналоговая.
1NN
Акула пера
10/3/2013, 10:09:29 PM
"Легкость в мыслях - необыкновенная!" (с) Ребята, как у вас все просто: спишем информацию с нейронов - и дело в шляпе! Браво!!! Один маленький
вопрос: а что списывать-то будем. 90% (с лишним) мощности мозга используется для обеспечения работы организма: обеспечение работы внутренних органов по поддержанию жизнедеятельности, обеспечение работы собственно мозга, обеспечение работы сознания и т.д., и т.п.
Причем, все процессы так переплетены, что вы просто не сможете их разделить, хотя бы на главные, основные и вспомогательные. Возьмем, к
примеру, зрение. Глаз - это совсем не видеокамера, фиксирующая все вокруг. И глаза вовсе не достаточно для обеспечения процесса зрения,
в нем задействованы и зрительные зоны коры головного мозга, и системы
памяти, мышления, воображения. И много чего еще, вплоть до систем поддержания общего тонуса организма на должном уровне. Кстати, человек
еще и общественное создание. Он не может жить вне общества. Именно
общество задает человеку и смысл жизни и возможности по ее реализации.
Придется записывать на носитель и общество, и природу, и окружающую
среду (начиная с комнаты, где живет человек)... И вы надеетесь, что все
запишется адекватно?
вопрос: а что списывать-то будем. 90% (с лишним) мощности мозга используется для обеспечения работы организма: обеспечение работы внутренних органов по поддержанию жизнедеятельности, обеспечение работы собственно мозга, обеспечение работы сознания и т.д., и т.п.
Причем, все процессы так переплетены, что вы просто не сможете их разделить, хотя бы на главные, основные и вспомогательные. Возьмем, к
примеру, зрение. Глаз - это совсем не видеокамера, фиксирующая все вокруг. И глаза вовсе не достаточно для обеспечения процесса зрения,
в нем задействованы и зрительные зоны коры головного мозга, и системы
памяти, мышления, воображения. И много чего еще, вплоть до систем поддержания общего тонуса организма на должном уровне. Кстати, человек
еще и общественное создание. Он не может жить вне общества. Именно
общество задает человеку и смысл жизни и возможности по ее реализации.
Придется записывать на носитель и общество, и природу, и окружающую
среду (начиная с комнаты, где живет человек)... И вы надеетесь, что все
запишется адекватно?
Martin_Keiner
Мастер
10/4/2013, 4:31:12 AM
(DEY @ 03.10.2013 - время: 00:09)
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Вот именно! И эта предполагаемая аналоговость и есть первая помеха на пути считывания сознания. Можно списать электроимпульсы с нейронов - это не сложно. Но нужно учитывать во-первых, что у биообъекта процессор, проводники, носитель данных - одна структура, и во-вторых базовая операционная система и общая составляют единое целое и разделить их невозможно.
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых?
Не при моей жизни... а жить я собираюсь ещё долго! Мозг не цифровая машина, а скорее аналоговая.
Вот именно! И эта предполагаемая аналоговость и есть первая помеха на пути считывания сознания. Можно списать электроимпульсы с нейронов - это не сложно. Но нужно учитывать во-первых, что у биообъекта процессор, проводники, носитель данных - одна структура, и во-вторых базовая операционная система и общая составляют единое целое и разделить их невозможно.
Lahme
Профессионал
10/6/2013, 9:59:23 PM
А естественный носитель искусственного сознания ?
1NN
Акула пера
10/6/2013, 11:22:43 PM
А кто это? Если не секрет...
Реланиум
Удален 10/19/2013, 12:51:08 AM
Я название темы нимножечко отредактировал.
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 1:10:51 AM
Мозг в искусственном теле?
Когда-то читала книгу -"Голова профессора Дуэля?). Там к голове подавалось искусственное питание по трубочкам и мозг работал.
Фактически мозгу нужна, видимо, только кровь (я не сильна в физиологии). И голова может существовать без тела. Наличие головы позволят сохранить зрение, слух и рот для общения.
Отсюда вывод, что мозг может существовать без тела.
Если мы помещаем мозг в полностью искусственное тело, то для чего это делаем?
Искусственный человек должен полностью заменить человека?
Или нам нужен только разум, которым обладал человек, бывший "хозяин мозга".
Возникнет масса технических проблем и мы получим помесь мозга с компьютером.
И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".
Когда-то читала книгу -"Голова профессора Дуэля?). Там к голове подавалось искусственное питание по трубочкам и мозг работал.
Фактически мозгу нужна, видимо, только кровь (я не сильна в физиологии). И голова может существовать без тела. Наличие головы позволят сохранить зрение, слух и рот для общения.
Отсюда вывод, что мозг может существовать без тела.
Если мы помещаем мозг в полностью искусственное тело, то для чего это делаем?
Искусственный человек должен полностью заменить человека?
Или нам нужен только разум, которым обладал человек, бывший "хозяин мозга".
Возникнет масса технических проблем и мы получим помесь мозга с компьютером.
И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 1:13:50 AM
(Nancy @ 02.10.2013 - время: 20:52)
Люблю земную жизнь со всеми радостями и горестями и мне как-то такая перспектива не нравится. Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.
Кибернетическое бессмертие.
Люблю земную жизнь со всеми радостями и горестями и мне как-то такая перспектива не нравится. Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.
CBAT
Мастер
10/19/2013, 2:42:50 AM
Верю, что информацию с мозга можно считать, но вот можно ли распознать?
Учитывая индивидуальность кодировки/раскодировки информации в каждом отдельно взятом мозгу, такое устройство тоже должно быть индивидуальным.
Снять электроимпульсы возможно, снять состояние молекул памяти возможно, хотя работа наноювелирной скрупулезности.
А вот составить из них образы. Каким алгоритмом? Логическая структура мозга не так уж сложна, но при этом огромна, неповторима и переменчива.
И алгоритм распознавания должен быть привязан к этой структуре. А значит тоже быть неповторимым и переменчивым. Бред...
Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.
Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!
Объем информации - просто убивает возможность практического решения задачи. На корню.
Название темы я сначала понял как свой мозг в искусственном теле (а ля профессор Доуэль и Робокоп). Это представляется более достижимым. Киборгизация, или по-другому - протезирование, идет давно и успешно: зубы, конечности, слуховой аппарат, почки, сердце, кожа.
Рано или поздно станет возможным заменить все тело. Причем это даже проще и надежней, чем отдельные органы.
Оставить только мозг.
Как у всякой высокой технологии, стоимость разработки искусственного тела высока, а конвейерная штамповка дешева. Поэтому тела-протезы рано или поздно станут доступны. Бедняки будут пользоваться базовыми телами с усеченным набором чувств и без половых органов. Средний класс будет выбирать из ассортимента стандартных моделей, богачи будут иметь парк шикарных тел по индивидуальному заказу.
Какую следующую модель желаете, девушка? Есть с регулируемым объемом грудей! А вот здесь регулировка обхвата талии и длины ног. А вот новинка - оснащена набором сенсоров вагинальной стимуляции. Вы сможете почувствовать оргазм, причем даже если раньше не чувствовали!
А естественный носитель искусственного сознания ?
А смысл так извращаться? Смертный человекообразный компьютер. Протез - мозг. Реализуемо, но для чего?
Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.
Ангелы с арфами и кастрированные львы действительно навевают тоску.
Рай, показанный в фильме "Куда приводят мечты", совсем другой. Он не может быть скучным.
И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".
Этот мозг юридически человек, биологически человек и философски человек. Наделенный правами и свободами. Рабство незаконно. И неэффективно.
Учитывая индивидуальность кодировки/раскодировки информации в каждом отдельно взятом мозгу, такое устройство тоже должно быть индивидуальным.
Снять электроимпульсы возможно, снять состояние молекул памяти возможно, хотя работа наноювелирной скрупулезности.
А вот составить из них образы. Каким алгоритмом? Логическая структура мозга не так уж сложна, но при этом огромна, неповторима и переменчива.
И алгоритм распознавания должен быть привязан к этой структуре. А значит тоже быть неповторимым и переменчивым. Бред...
Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.
Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!
Объем информации - просто убивает возможность практического решения задачи. На корню.
Название темы я сначала понял как свой мозг в искусственном теле (а ля профессор Доуэль и Робокоп). Это представляется более достижимым. Киборгизация, или по-другому - протезирование, идет давно и успешно: зубы, конечности, слуховой аппарат, почки, сердце, кожа.
Рано или поздно станет возможным заменить все тело. Причем это даже проще и надежней, чем отдельные органы.
Оставить только мозг.
Как у всякой высокой технологии, стоимость разработки искусственного тела высока, а конвейерная штамповка дешева. Поэтому тела-протезы рано или поздно станут доступны. Бедняки будут пользоваться базовыми телами с усеченным набором чувств и без половых органов. Средний класс будет выбирать из ассортимента стандартных моделей, богачи будут иметь парк шикарных тел по индивидуальному заказу.
Какую следующую модель желаете, девушка? Есть с регулируемым объемом грудей! А вот здесь регулировка обхвата талии и длины ног. А вот новинка - оснащена набором сенсоров вагинальной стимуляции. Вы сможете почувствовать оргазм, причем даже если раньше не чувствовали!
А естественный носитель искусственного сознания ?
А смысл так извращаться? Смертный человекообразный компьютер. Протез - мозг. Реализуемо, но для чего?
Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.
Ангелы с арфами и кастрированные львы действительно навевают тоску.
Рай, показанный в фильме "Куда приводят мечты", совсем другой. Он не может быть скучным.
И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".
Этот мозг юридически человек, биологически человек и философски человек. Наделенный правами и свободами. Рабство незаконно. И неэффективно.
Vassalina
Грандмастер
10/20/2013, 1:45:53 AM
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
С развитием науки всё возможно.
Вы сможете объяснить ,что такое душа?
Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.
Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!
Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
Мозг орган сложный,не изученный полностью.Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.
С развитием науки всё возможно.
Вы сможете объяснить ,что такое душа?
Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.
Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!
Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
Мозг орган сложный,не изученный полностью.Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
CBAT
Мастер
10/20/2013, 8:28:24 PM
(Vassalina @ 19.10.2013 - время: 23:45)
А погуглить в словарях слабо?
Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.И что? Они же их не копируют, а выращивают новые. Выращенный орган выполняет те же функции, но он уже другой.
Мозг вырастить можно. Воспроизвести точную копию нельзя.
Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.Наука - не магия, и не бог. Поэтому ее возможности строго ограничены естественными законами.
Наука не может создать вечный двигатель второго рода.
Вы сможете объяснить ,что такое душа?
А погуглить в словарях слабо?
Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.И что? Они же их не копируют, а выращивают новые. Выращенный орган выполняет те же функции, но он уже другой.
Мозг вырастить можно. Воспроизвести точную копию нельзя.
Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.Наука - не магия, и не бог. Поэтому ее возможности строго ограничены естественными законами.
Наука не может создать вечный двигатель второго рода.
Vassalina
Грандмастер
10/20/2013, 8:54:33 PM
(CBAT @ 20.10.2013 - время: 16:28)
(Vassalina @ 19.10.2013 - время: 23:45)
А вы своими словами,без гугла объясните.
Так объяснить слабо?В вашем понимании,что есть душа?
На счёт копии,копию сделать всегда возможно,а вот индивидуальность....
Каждый мозг по своему уникален.
(Vassalina @ 19.10.2013 - время: 23:45)
Вы сможете объяснить ,что такое душа?
А погуглить в словарях слабо?
Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
И что? Они же их не копируют, а выращивают новые. Выращенный орган выполняет те же функции, но он уже другой.
Мозг вырастить можно. Воспроизвести точную копию нельзя.
Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
Наука - не магия, и не бог. Поэтому ее возможности строго ограничены естественными законами.
Наука не может создать вечный двигатель второго рода.
А вы своими словами,без гугла объясните.
Так объяснить слабо?В вашем понимании,что есть душа?
На счёт копии,копию сделать всегда возможно,а вот индивидуальность....
Каждый мозг по своему уникален.
CBAT
Мастер
10/20/2013, 9:55:06 PM
Душа - для меня понятие умозрительное, поэтическое и к теме отношения не имеет. Определение дать могу, я мастер определений, но сейчас нет настроения.
Актуально сознание.
Каждый мозг по своему уникален.А я о чем толкую.
Актуально сознание.
Каждый мозг по своему уникален.А я о чем толкую.
Vassalina
Грандмастер
10/20/2013, 10:32:50 PM
(CBAT @ 20.10.2013 - время: 17:55)
А вы толкуете ,что копию сделать не возможно.
Так вот я к чему о душе.Если у искусственного мозга будет интеллект и возможность учиться,то возможно он сам по себе станет уникальным.
Душа - для меня понятие умозрительное, поэтическое и к теме отношения не имеет. Определение дать могу, я мастер определений, но сейчас нет настроения.
Актуально сознание.
Каждый мозг по своему уникален.
А я о чем толкую.
А вы толкуете ,что копию сделать не возможно.
Так вот я к чему о душе.Если у искусственного мозга будет интеллект и возможность учиться,то возможно он сам по себе станет уникальным.
Marinw
Акула пера
10/21/2013, 12:26:51 AM
Кстати, если мы создадим искусственный мозг, такой супер-пупер компьютер, то души у него наверняка не будет. А вместе с мозгом в искусственное тело перейдет душа.
Или нет. Как Вы думаете?
Или нет. Как Вы думаете?