Евгеника
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2014, 6:38:29 PM
ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ЕВГЕНИКИ
В 1998 году профессор Мичиганского университета А. С. Кондрашов провел эксперимент на дрозофилах, ослабив естественный отбор. Из популяции дрозофил отбирали случайных особей и составляли таким образом искусственные пары. Они давали потомство, из которого также, случайным образом составляли пары.
Естественный отбор не был отменен полностью, поскольку возникающие вредные мутации отсеивались через нежизнеспособное потомство (некоторые не откладывали яйца, у других из яиц не выводились личинки и т.д.), но он был существенно ослаблен, так как любая жизнеспособная особь имела возможность оставить после себя потомство.
Через 30 поколений популяция выродилась на столько, что у всех особей упала продолжительность жизни, упала плодовитость и многие даже не могли жужжать.
Все дело в том, что у каждой особи, любого вида в процессе жизни накапливаются в генах мутации. Большинство из них нейтральны, так как происходят в неактивных участках ДНК и не влияют на работу организма, меньшая часть негативные (в разной степени) и самая малая часть - полезные.
Естественный отбор отбраковывает особей с негативными мутациями, в следствии чего они не могу оставлять после себя потомство (или намного меньше чем особи с нейтральными или полезными мутациями). Таким образом в популяции поддерживается генетическое здоровье.
Один из биологических видов, Homo Sapiens, изобрел медицину, которая существенно ослабила действие естественного отбора. В итоге, колличество негативных мутаций в популяции стала постепенно возрастать. Особенно, в развитых странах, где медицина находится на передовом уровне.
Так как около 70% генов экспрессируется в мозгу, то следовательно ослабление естественного отбора "ударит" по интеллекту и психике потомства. Следует ожидать увеличения колличества психических расстройств (предрасположенность к которым зависит от генов) и умственной отсталости.
И действительно, на протяжении 20-го века в мире существенно увеличилось колличество психических расстройств. К примеру, колличество олигофреников увеличилось за 20-й век в 30 раз (только в Украине с 1990-1998 года наблюдался рост на 21%). За последние 15-20 лет в мире на 30% увеличилось число больных шизофренией.
Все больше детей нуждаются в имуномодулирующих препаратах, так как каждое новое поколение рождается с ослабленным имунитетом, причина которого тоже находится во вредных мутациях.
И если бы сегодня из нашего мира исчезли все больницы и медицинские препараты, то умерло бы огромное колличество людей от бронхита, астмы, всевозможных аллергий и т.д. Но, так как медицина существует, то эти люди будут жить, размножаясь и передавая свои вредные мутации новому поколению.
Что же делать человечеству?
Неужели последовать советом евгеников? Что ж, давать право на размножение и медицину только наиболее здоровым и привлекательным может в значительной степени улучшить человеческий генофонд. Однако, с точки зрения морали это не выход, а преступление, поскольку отбирать право на что-то можно лишь из-за личных преступлений, тогда как генотип не является следствием жизнедеятельности личности.
Можно использовать идеи евгеники но с других позиций. Художественный фильм 1997 года "Гаттака" дает неплохую идею. В обществе будущего, показанного в нем, рождение детей тесно связано с генной терапией и генной инженерией. У будущего плода вредные мутации удаляются, а хорошие (по желанию родителей) закрепляются. В итоге, через несколько поколений все общество становится генетически здоровым и успешным.
Вложение средств в генетику позволит сделать подобную технологию дешевой и общедоступной. Евгеника, в этом случае, будет заключаться в идее, что рождение ребенка без прохождения генного моделирования будет считаться преступлением, хотя вообщем-то в современных реалиях оно таким и является... © stt-group.livejournal.com
В 1998 году профессор Мичиганского университета А. С. Кондрашов провел эксперимент на дрозофилах, ослабив естественный отбор. Из популяции дрозофил отбирали случайных особей и составляли таким образом искусственные пары. Они давали потомство, из которого также, случайным образом составляли пары.
Естественный отбор не был отменен полностью, поскольку возникающие вредные мутации отсеивались через нежизнеспособное потомство (некоторые не откладывали яйца, у других из яиц не выводились личинки и т.д.), но он был существенно ослаблен, так как любая жизнеспособная особь имела возможность оставить после себя потомство.
Через 30 поколений популяция выродилась на столько, что у всех особей упала продолжительность жизни, упала плодовитость и многие даже не могли жужжать.
Все дело в том, что у каждой особи, любого вида в процессе жизни накапливаются в генах мутации. Большинство из них нейтральны, так как происходят в неактивных участках ДНК и не влияют на работу организма, меньшая часть негативные (в разной степени) и самая малая часть - полезные.
Естественный отбор отбраковывает особей с негативными мутациями, в следствии чего они не могу оставлять после себя потомство (или намного меньше чем особи с нейтральными или полезными мутациями). Таким образом в популяции поддерживается генетическое здоровье.
Один из биологических видов, Homo Sapiens, изобрел медицину, которая существенно ослабила действие естественного отбора. В итоге, колличество негативных мутаций в популяции стала постепенно возрастать. Особенно, в развитых странах, где медицина находится на передовом уровне.
Так как около 70% генов экспрессируется в мозгу, то следовательно ослабление естественного отбора "ударит" по интеллекту и психике потомства. Следует ожидать увеличения колличества психических расстройств (предрасположенность к которым зависит от генов) и умственной отсталости.
И действительно, на протяжении 20-го века в мире существенно увеличилось колличество психических расстройств. К примеру, колличество олигофреников увеличилось за 20-й век в 30 раз (только в Украине с 1990-1998 года наблюдался рост на 21%). За последние 15-20 лет в мире на 30% увеличилось число больных шизофренией.
Все больше детей нуждаются в имуномодулирующих препаратах, так как каждое новое поколение рождается с ослабленным имунитетом, причина которого тоже находится во вредных мутациях.
И если бы сегодня из нашего мира исчезли все больницы и медицинские препараты, то умерло бы огромное колличество людей от бронхита, астмы, всевозможных аллергий и т.д. Но, так как медицина существует, то эти люди будут жить, размножаясь и передавая свои вредные мутации новому поколению.
Что же делать человечеству?
Неужели последовать советом евгеников? Что ж, давать право на размножение и медицину только наиболее здоровым и привлекательным может в значительной степени улучшить человеческий генофонд. Однако, с точки зрения морали это не выход, а преступление, поскольку отбирать право на что-то можно лишь из-за личных преступлений, тогда как генотип не является следствием жизнедеятельности личности.
Можно использовать идеи евгеники но с других позиций. Художественный фильм 1997 года "Гаттака" дает неплохую идею. В обществе будущего, показанного в нем, рождение детей тесно связано с генной терапией и генной инженерией. У будущего плода вредные мутации удаляются, а хорошие (по желанию родителей) закрепляются. В итоге, через несколько поколений все общество становится генетически здоровым и успешным.
Вложение средств в генетику позволит сделать подобную технологию дешевой и общедоступной. Евгеника, в этом случае, будет заключаться в идее, что рождение ребенка без прохождения генного моделирования будет считаться преступлением, хотя вообщем-то в современных реалиях оно таким и является... © stt-group.livejournal.com
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2014, 6:40:44 PM
ЭТИЧНО ЛИ БУДЕТ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСТРУИРОВАНИЕ ДЕТЕЙ?
Толпы людей во весь рот будут кричать, что это не этично. Притом обосновать почему, собственно «нет», они вряд ли смогут.
Однако, те же самые толпы будут говорить, что заводить детей людям, имеющим врожденные генетические дефекты – этично, хотя вероятность того что и ребенок будет неполноценным крайне высока, и он всю жизнь будет страдать от своих дефектов.
Разрешать заводить детей алкоголикам «по пьяни» тоже, как это ни странно этично. Хотя детство, и социализация ребенка в такой семье будут, скажем так, не очень хорошими.
Более того, запрещать генетически больным и просто неблагополучным семьям иметь детей тоже неэтично и даже кто-то скажет - преступно.
А вот разрешить и помочь будущему человеку быть сильнее, здоровее, красивее и умнее – нет. И данная технология встретит на своем пути жесточайшее сопротивление.
Почему? Потому что на фоне инвалидов и неблагополучных семей рядовой обыватель кажется идеальным и совершенным. А рядом с улучшенным человеком – неполноценным.
На данный момент путь трансгуманизму преграждает невежество, а в скором времени к невежеству присоединится зависть. © stt-group.livejournal.com
Толпы людей во весь рот будут кричать, что это не этично. Притом обосновать почему, собственно «нет», они вряд ли смогут.
Однако, те же самые толпы будут говорить, что заводить детей людям, имеющим врожденные генетические дефекты – этично, хотя вероятность того что и ребенок будет неполноценным крайне высока, и он всю жизнь будет страдать от своих дефектов.
Разрешать заводить детей алкоголикам «по пьяни» тоже, как это ни странно этично. Хотя детство, и социализация ребенка в такой семье будут, скажем так, не очень хорошими.
Более того, запрещать генетически больным и просто неблагополучным семьям иметь детей тоже неэтично и даже кто-то скажет - преступно.
А вот разрешить и помочь будущему человеку быть сильнее, здоровее, красивее и умнее – нет. И данная технология встретит на своем пути жесточайшее сопротивление.
Почему? Потому что на фоне инвалидов и неблагополучных семей рядовой обыватель кажется идеальным и совершенным. А рядом с улучшенным человеком – неполноценным.
На данный момент путь трансгуманизму преграждает невежество, а в скором времени к невежеству присоединится зависть. © stt-group.livejournal.com
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2014, 6:43:12 PM
ОБЩЕСТВО ЗАБЫЛО, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ СОВЕРШЕНЕН
Какая самая пагубная идея в настоящий момент господствует в современном обществе? Идея того, что человек идеален.
В обществе нет ни малейшего посыла для того, чтобы преодолеть человеческие недостатки, такие как ограниченность зрения, слуха и прочих чувств, не говоря уже о радикальном продлении жизни, или хотя бы повышения уровня интеллекта. Только то, что "заложено природой", а сверх этого - ни-ни.
Такая отрасль науки и инженерии как бионика при всех ее огромнейших перспективах решает проблемы исключительно человеческого увечья. Бионика в настоящий момент призвана привести человеческое тело с увечьями в норму. И никто не пытается работать над тем, чтобы превысить эту норму. По какому-то недоразумению саму норму возвели в абсолют.
Возможно, потому что в глубине нашего подсознания кроется невроз, комплекс неполноценности по поводу своего несовершенства и мы пытаемся об этом не думать, даже когда начинает появляться возможность все улучшить. Сродни того, как некоторые толстяки предпочитают считать свой вес идеальным и иногда даже чем-то положительным.
Ведь даже в научно-фантастических фильмах и сериалах тема улучшения человека, отсутствия болезней и смерти практически не фигурирует, или же подается очень аккуратно — один-два киногероя «улучшены», а остальное человечество «нормальное».
В недавнем фильме «Прометей» при огромном уровне технического прогресса люди в нем не торопятся улучшать ни зрение ни слух, ни иные органы чувств, не говоря уже о чем-то большем.
Если во времена съемок сериала «Стар Трек» и «Вавилон 5» такие казусы можно было понять (да и то с натяжкой. ведь при подобной технологии человека можно было бы сделать если не бессмертным то уж долгожителем точно), то сейчас подобные нелепицы выглядят довольно странно.
Создается впечатление, что общество боится даже допустить мысль, что может быть лучше. И подобный невроз создаст не одну проблему когда появится техническая возможность реального улучшения (кибернетического или генетического) человека. А значит, генная терапия на долгое время будет методом лечения, а не улучшения.
К сожалению, на данный момент для воплощения трансгуманизма «в жизнь» уровень технического развития слишком мал, но когда он дойдет до нужного показателя то начнется бюрократический ад. Посчитают ли врача, который отрезал здоровому пациенту биологические руки и прикрепил кибернетические преступником? Понадобятся ли для киборгизации специальные законы?
Те люди, которые не смогут позволить себе киборгизацию будут в основной своей массе против подобных законов, а так как противников будет большинство, то основная масса политиков ради собственного рейтинга также выступит против.
И это все к сожалению отсрочит наступление "трансгуманистического будущего".
Но, не надолго. По мере того, как бионические протезы буду все более совершенными, станет известен механизм старения и первые лабораторные мыши станут радикальными долгожителями для своего вида, то идеи трансгуманизма все больше и все сильнее станут проникать в массовую культуру. Люди не будут бояться думать об этом, поскольку теперь вместо того, чтобы думать и сожалеть можно будет думать и пользоваться плодами научно-технического прогресса.
А значит ряды трансгуманистов будут расти. Предприниматели, видя появление нового рынка, начнут сильнее инвестировать в науку, а политики, видя рождение нового запроса у избирателей, начнут законодательные процессы.
© stt-group.livejournal.com
Какая самая пагубная идея в настоящий момент господствует в современном обществе? Идея того, что человек идеален.
В обществе нет ни малейшего посыла для того, чтобы преодолеть человеческие недостатки, такие как ограниченность зрения, слуха и прочих чувств, не говоря уже о радикальном продлении жизни, или хотя бы повышения уровня интеллекта. Только то, что "заложено природой", а сверх этого - ни-ни.
Такая отрасль науки и инженерии как бионика при всех ее огромнейших перспективах решает проблемы исключительно человеческого увечья. Бионика в настоящий момент призвана привести человеческое тело с увечьями в норму. И никто не пытается работать над тем, чтобы превысить эту норму. По какому-то недоразумению саму норму возвели в абсолют.
Возможно, потому что в глубине нашего подсознания кроется невроз, комплекс неполноценности по поводу своего несовершенства и мы пытаемся об этом не думать, даже когда начинает появляться возможность все улучшить. Сродни того, как некоторые толстяки предпочитают считать свой вес идеальным и иногда даже чем-то положительным.
Ведь даже в научно-фантастических фильмах и сериалах тема улучшения человека, отсутствия болезней и смерти практически не фигурирует, или же подается очень аккуратно — один-два киногероя «улучшены», а остальное человечество «нормальное».
В недавнем фильме «Прометей» при огромном уровне технического прогресса люди в нем не торопятся улучшать ни зрение ни слух, ни иные органы чувств, не говоря уже о чем-то большем.
Если во времена съемок сериала «Стар Трек» и «Вавилон 5» такие казусы можно было понять (да и то с натяжкой. ведь при подобной технологии человека можно было бы сделать если не бессмертным то уж долгожителем точно), то сейчас подобные нелепицы выглядят довольно странно.
Создается впечатление, что общество боится даже допустить мысль, что может быть лучше. И подобный невроз создаст не одну проблему когда появится техническая возможность реального улучшения (кибернетического или генетического) человека. А значит, генная терапия на долгое время будет методом лечения, а не улучшения.
К сожалению, на данный момент для воплощения трансгуманизма «в жизнь» уровень технического развития слишком мал, но когда он дойдет до нужного показателя то начнется бюрократический ад. Посчитают ли врача, который отрезал здоровому пациенту биологические руки и прикрепил кибернетические преступником? Понадобятся ли для киборгизации специальные законы?
Те люди, которые не смогут позволить себе киборгизацию будут в основной своей массе против подобных законов, а так как противников будет большинство, то основная масса политиков ради собственного рейтинга также выступит против.
И это все к сожалению отсрочит наступление "трансгуманистического будущего".
Но, не надолго. По мере того, как бионические протезы буду все более совершенными, станет известен механизм старения и первые лабораторные мыши станут радикальными долгожителями для своего вида, то идеи трансгуманизма все больше и все сильнее станут проникать в массовую культуру. Люди не будут бояться думать об этом, поскольку теперь вместо того, чтобы думать и сожалеть можно будет думать и пользоваться плодами научно-технического прогресса.
А значит ряды трансгуманистов будут расти. Предприниматели, видя появление нового рынка, начнут сильнее инвестировать в науку, а политики, видя рождение нового запроса у избирателей, начнут законодательные процессы.
© stt-group.livejournal.com
Tuyan
Акула пера
9/29/2014, 6:45:25 PM
Ученые не будут вдаваться в тонкости этики. Возьмут и сделают. Науку не остановить этическими нормами. Тем более, что этика эта сегодня такая, а завтра другая))
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2014, 6:48:05 PM
СЛИЯНИЕ С ТЕХНИКОЙ ИЛИ ВОЗВРАЩЕНИЕ В ЛОНО ПРИРОДЫ?
Во многом ситуация с НТ прогрессом похожа на ту, которая была на Земле 3,5 миллиардов лет назад. Тогда из химической среды путем абиогенных процессов зарождалась жизнь - явление уникальное и чуждое окружающей химической среде. Зарождающаяся Жизнь вела ожесточенную борьбу с внешней средой, которая действовала на нее разрушительно, но выиграв - она изменила облик всей планеты.
В настоящее время идет похожий процесс. Сейчас вновь наступает момент, когда материя готова совершить качественно новый скачек и перейти из биологического состояния в поствиталическое - полностью икуственное, где главными копнонетами будут не метаболизм и самовоспроизведение, - а разум и сознание.
И история человека - это история безжалостной борьбы с природой. Все технологические новшества нашей цивилизации - это попытки (и, к счастью, удачные) отмежеваться от природной среды и ее деструктивного влияния.
Ошибочно полагать что скачек совершит человек. Поскольку человек во многом животное. Мы до сих пор руководствуемся теми же программами поведения, что и наши далекие прабабушки и прадедушки, шившие тысячи, миллионы и миллиарды лет назад.
Эволюционирует как раз техническая среда, а человеческая цивилизация и человеческий разум - лишь необходимая подложка, аналогично глинистым минералам и химическим элементам, на которых существовал и развивался "мир РНК". Ее начало лежит в "камне, отколовшемся от скалы" (с), который взял в свои руки доисторический человек, а ее конец - в полностью самоконролируемой и самопрограммируемой искусственной среде, ИИ, робототехнике.
Но, эволюционируя, технология постепенно поглощает самого человека. Сначала, ввиде огражения его от природной среды (дом, инструменты, предметы быта) и в последствии через его постепенное изменение (медицина, генная инженерия и, если повезет, то киборгизация и технологическое бессмертие). Да и сама биосфера тоже меняется в соприкосновении с ней - одомашненные животные и ГМО-культуры.
К сожалению, деструктивные элементы внешней среды, сопротивляющиеся этому процессу проникли в нашу культуру. Это традиция незаслуженной идеализации "Матушки Природы", той, которая не принесла человеку ничего кроме опасностей, боли, болезней, старости и смерти. В коне концов, сама природа является полигоном для борьбы за выживание своих бесчисленных творений.
И учитывая многотысячелетнюю историю противостояния такая идеология "возвращения к истокам в лоне Матери Природы" есть предательство всех наших предков и самого явления эволюции.
Разрушение природной среды, которое мы наблюдаем в настоящий момент скорее всего процесс неизбежный. Он замедлится, с переходом на возобновляемые и экологически чистые источники энергии, с приходом третьей промышленной революции, однако в последствии, если скачек материи от биологического к поствиталистическому состоянию продолжится, то полное разрушение природной среды вряд ли можно будет избежать.
Неочеловечеству, избавившемуся от органиченности белковых тел биосфера будет не нужна, в последствии она сама будет трансформирована в техносферу. Но это закономерный процесс, ведь и сама биосфера так же появилась в результате разрушения и преобразования абиогенной химической среды планеты.
Но, со смертью биосферы произойдет исчезновение циклов борьбы организмов, их взаимного пожирания, болезней и смертей, наступит то, к чему сремился не только человек и но сама природа - максимальное развитие с минимальными потерями, наличие качества, а не колличества, автоэволюция вместо слепой случайности мутагенеза и естественного отбора.
Поэтому и далее способствуя научно-техническому прогрессу мы позволим проявится феномену, который по своим масштабам и значимости будет многократно превосходить зарождение жизни... © stt-group.livejournal.com
Во многом ситуация с НТ прогрессом похожа на ту, которая была на Земле 3,5 миллиардов лет назад. Тогда из химической среды путем абиогенных процессов зарождалась жизнь - явление уникальное и чуждое окружающей химической среде. Зарождающаяся Жизнь вела ожесточенную борьбу с внешней средой, которая действовала на нее разрушительно, но выиграв - она изменила облик всей планеты.
В настоящее время идет похожий процесс. Сейчас вновь наступает момент, когда материя готова совершить качественно новый скачек и перейти из биологического состояния в поствиталическое - полностью икуственное, где главными копнонетами будут не метаболизм и самовоспроизведение, - а разум и сознание.
И история человека - это история безжалостной борьбы с природой. Все технологические новшества нашей цивилизации - это попытки (и, к счастью, удачные) отмежеваться от природной среды и ее деструктивного влияния.
Ошибочно полагать что скачек совершит человек. Поскольку человек во многом животное. Мы до сих пор руководствуемся теми же программами поведения, что и наши далекие прабабушки и прадедушки, шившие тысячи, миллионы и миллиарды лет назад.
Эволюционирует как раз техническая среда, а человеческая цивилизация и человеческий разум - лишь необходимая подложка, аналогично глинистым минералам и химическим элементам, на которых существовал и развивался "мир РНК". Ее начало лежит в "камне, отколовшемся от скалы" (с), который взял в свои руки доисторический человек, а ее конец - в полностью самоконролируемой и самопрограммируемой искусственной среде, ИИ, робототехнике.
Но, эволюционируя, технология постепенно поглощает самого человека. Сначала, ввиде огражения его от природной среды (дом, инструменты, предметы быта) и в последствии через его постепенное изменение (медицина, генная инженерия и, если повезет, то киборгизация и технологическое бессмертие). Да и сама биосфера тоже меняется в соприкосновении с ней - одомашненные животные и ГМО-культуры.
К сожалению, деструктивные элементы внешней среды, сопротивляющиеся этому процессу проникли в нашу культуру. Это традиция незаслуженной идеализации "Матушки Природы", той, которая не принесла человеку ничего кроме опасностей, боли, болезней, старости и смерти. В коне концов, сама природа является полигоном для борьбы за выживание своих бесчисленных творений.
И учитывая многотысячелетнюю историю противостояния такая идеология "возвращения к истокам в лоне Матери Природы" есть предательство всех наших предков и самого явления эволюции.
Разрушение природной среды, которое мы наблюдаем в настоящий момент скорее всего процесс неизбежный. Он замедлится, с переходом на возобновляемые и экологически чистые источники энергии, с приходом третьей промышленной революции, однако в последствии, если скачек материи от биологического к поствиталистическому состоянию продолжится, то полное разрушение природной среды вряд ли можно будет избежать.
Неочеловечеству, избавившемуся от органиченности белковых тел биосфера будет не нужна, в последствии она сама будет трансформирована в техносферу. Но это закономерный процесс, ведь и сама биосфера так же появилась в результате разрушения и преобразования абиогенной химической среды планеты.
Но, со смертью биосферы произойдет исчезновение циклов борьбы организмов, их взаимного пожирания, болезней и смертей, наступит то, к чему сремился не только человек и но сама природа - максимальное развитие с минимальными потерями, наличие качества, а не колличества, автоэволюция вместо слепой случайности мутагенеза и естественного отбора.
Поэтому и далее способствуя научно-техническому прогрессу мы позволим проявится феномену, который по своим масштабам и значимости будет многократно превосходить зарождение жизни... © stt-group.livejournal.com
Macek
Акула пера
9/29/2014, 6:48:52 PM
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе.
Tuyan
Акула пера
9/29/2014, 6:53:55 PM
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев))
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе.
Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев))
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2014, 7:04:47 PM
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 14:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
В целом да, но... и есть некие не полезные особенности. Умолчу, а то в расизме обвинят.
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе.
Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев))
В целом да, но... и есть некие не полезные особенности. Умолчу, а то в расизме обвинят.
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.
Tuyan
Акула пера
9/29/2014, 7:30:07 PM
(Lady Mechanika @ 29.09.2014 - время: 20:04)
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 14:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
У африканцев гены имеют наибольшие разнообразие, в отличии от других рас. Ведь из Африки в древности вышло ограниченное число людей, потому у азиатов, европейцев и американцев гены эти победнее.
Вы , наверное, имели ввиду исследование британских ученых, которые выявили прогресс в развитии мозга у всех рас, кроме африканской. Эти ученые тоже боялись, что их обвинят в расизме))
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 14:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе.
Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев))
В целом да, но... и есть некие не полезные особенности. Умолчу, а то в расизме обвинят.
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.
У африканцев гены имеют наибольшие разнообразие, в отличии от других рас. Ведь из Африки в древности вышло ограниченное число людей, потому у азиатов, европейцев и американцев гены эти победнее.
Вы , наверное, имели ввиду исследование британских ученых, которые выявили прогресс в развитии мозга у всех рас, кроме африканской. Эти ученые тоже боялись, что их обвинят в расизме))
DEY
Мастер
9/30/2014, 3:56:56 AM
(Lady Mechanika @ 29.09.2014 - время: 15:04)
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.Создание таких баз (вернее просто баз геномов разных народностей) идёт полным ходом, но вот какие признаки и в каких условиях среды будут ЭТАЛОННЫМИ весьма спорный вопрос. К примеру белая кожа под палящим Солнцем да ещё и без одежды чревата меланомой...
+
Мы мало что смыслим в работе генома как единого целого чтобы лезть туда с исправлениями.
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.Создание таких баз (вернее просто баз геномов разных народностей) идёт полным ходом, но вот какие признаки и в каких условиях среды будут ЭТАЛОННЫМИ весьма спорный вопрос. К примеру белая кожа под палящим Солнцем да ещё и без одежды чревата меланомой...
+
Мы мало что смыслим в работе генома как единого целого чтобы лезть туда с исправлениями.
Tuyan
Акула пера
9/30/2014, 7:28:58 PM
(DEY @ 30.09.2014 - время: 04:56)
(Lady Mechanika @ 29.09.2014 - время: 15:04)
Короче говоря, при всех успехах науки, мы должны признать, что мы мало еще знаем, очень мало
(Lady Mechanika @ 29.09.2014 - время: 15:04)
Для начала необходимо найти и создать базу эталонных образцов, пока не поздно, и хранить их как священный грааль.
Создание таких баз (вернее просто баз геномов разных народностей) идёт полным ходом, но вот какие признаки и в каких условиях среды будут ЭТАЛОННЫМИ весьма спорный вопрос. К примеру белая кожа под палящим Солнцем да ещё и без одежды чревата меланомой...
+
Мы мало что смыслим в работе генома как единого целого чтобы лезть туда с исправлениями.
Короче говоря, при всех успехах науки, мы должны признать, что мы мало еще знаем, очень мало
Lady Mechanika
Грандмастер
9/30/2014, 9:10:40 PM
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 15:28)
Мы, то-есть я, Вы, DEY, действительно знаем мало, чуть более среднестатистического обывателя. Но это не значит, что уровень ведущих ученых коллективов находится там же.
Нынешний век, отличен тем, что высшей ценностью сейчас, является информация. Её ныне просто так не выкладывают в свободный доступ. Посему реальный уровень возможностей науки и технологий, известен очень ограниченному числу людей.
Кто владеет информацией - тот владеет миром.
Короче говоря, при всех успехах науки, мы должны признать, что мы мало еще знаем, очень мало
Мы, то-есть я, Вы, DEY, действительно знаем мало, чуть более среднестатистического обывателя. Но это не значит, что уровень ведущих ученых коллективов находится там же.
Нынешний век, отличен тем, что высшей ценностью сейчас, является информация. Её ныне просто так не выкладывают в свободный доступ. Посему реальный уровень возможностей науки и технологий, известен очень ограниченному числу людей.
Кто владеет информацией - тот владеет миром.
1NN
Акула пера
9/30/2014, 11:51:04 PM
Евгеника была бы отличным ответом на все вызовы времени, если бы мы
достаточно хорошо понимали, что происходит в генах, в организме, в обществе. Сейчас никто не скажет, что произойдет с организмом, ежели
мы, к примеру, почистим "мусорную" часть ДНК. А как будут уживаться
организмы с усовершенствованной ДНК? А смогут ли они создать достаточно
гуманное сообщество таких организмов, чтобы жизнь там не походила на
концлагерь? Вопросов таких не счесть...
достаточно хорошо понимали, что происходит в генах, в организме, в обществе. Сейчас никто не скажет, что произойдет с организмом, ежели
мы, к примеру, почистим "мусорную" часть ДНК. А как будут уживаться
организмы с усовершенствованной ДНК? А смогут ли они создать достаточно
гуманное сообщество таких организмов, чтобы жизнь там не походила на
концлагерь? Вопросов таких не счесть...
DEY
Мастер
10/1/2014, 12:50:35 AM
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 15:28)
Короче говоря, при всех успехах науки, мы должны признать, что мы мало еще знаем, очень малоКак говориться - всё познаётся в сравнении...
Объём генетических знаний больше чем способна вместить голова гения, однако полной картины происходящего в организме пока что не видно. Мы худо бедно знаем как работают белок кодирующие гены (не редки сообщения про ген кодирующий белок с неизвестной функцией) и совсем мало про регулирующие сети (которые совсем недавно ещё считались мусорным ДНК).
К примеру современная технология запросто может встроить в геном человека ген паучьего шёлка, но лишь полный дурак будет ожидать после этого появления на свет "спайдермена".
Короче говоря, при всех успехах науки, мы должны признать, что мы мало еще знаем, очень малоКак говориться - всё познаётся в сравнении...
Объём генетических знаний больше чем способна вместить голова гения, однако полной картины происходящего в организме пока что не видно. Мы худо бедно знаем как работают белок кодирующие гены (не редки сообщения про ген кодирующий белок с неизвестной функцией) и совсем мало про регулирующие сети (которые совсем недавно ещё считались мусорным ДНК).
К примеру современная технология запросто может встроить в геном человека ген паучьего шёлка, но лишь полный дурак будет ожидать после этого появления на свет "спайдермена".
CBAT
Мастер
10/10/2014, 6:30:34 PM
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 16:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе. Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев)) Ничуть не странно. Скорость эволюции пропорциональна смертности.
В цивилизованном обществе медицина сильно способствует вырождению.
А африканцы от этого застрахованы.
И если у африканцев силен естественный отбор, то для цивилизованного общества - остаётся искусственный способ улучшения генофонда - евгеника Но кто ж на это рискнёт согласиться?! А вдруг у тебя самого какой-нибудь генетический дефект, и тогда евгенисты тебя стерилизуют? Менталитет, мораль, этология человека - против евгеники. Пока только спартанцы и фашисты оказались способны реализовать этот проект.
Ведь у каждого из нас есть по нескольку мутаций, плюс еще в новых клетках появляются новые. Разумеется далеко не все они положительные.
Сегодня успехи генной инженерии позволяют с уверенностью говорить, что завтра пластическая хирургия станет "натуральной". То есть губы, грудь и ягодицы будут не силиконовыми, а "своими".
На эмбриональных стадиях будут предотвращать генетические заболевания. Дальше заглядывать сложно. Возможно, и вправду удастся когда-нибудь в отдаленном будущем проектировать геном.
Так что есть весьма нехилая надежда обойтись без всякой евгеники и киборгизации, и при этом избежать вырождения.
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе. Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев)) Ничуть не странно. Скорость эволюции пропорциональна смертности.
В цивилизованном обществе медицина сильно способствует вырождению.
А африканцы от этого застрахованы.
И если у африканцев силен естественный отбор, то для цивилизованного общества - остаётся искусственный способ улучшения генофонда - евгеника Но кто ж на это рискнёт согласиться?! А вдруг у тебя самого какой-нибудь генетический дефект, и тогда евгенисты тебя стерилизуют? Менталитет, мораль, этология человека - против евгеники. Пока только спартанцы и фашисты оказались способны реализовать этот проект.
Ведь у каждого из нас есть по нескольку мутаций, плюс еще в новых клетках появляются новые. Разумеется далеко не все они положительные.
Сегодня успехи генной инженерии позволяют с уверенностью говорить, что завтра пластическая хирургия станет "натуральной". То есть губы, грудь и ягодицы будут не силиконовыми, а "своими".
На эмбриональных стадиях будут предотвращать генетические заболевания. Дальше заглядывать сложно. Возможно, и вправду удастся когда-нибудь в отдаленном будущем проектировать геном.
Так что есть весьма нехилая надежда обойтись без всякой евгеники и киборгизации, и при этом избежать вырождения.
Vassalina
Грандмастер
10/11/2014, 3:40:34 AM
(CBAT @ 10.10.2014 - время: 14:30)
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 16:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Полностью согласна.
Нет естественного отбора.Слабые выживают благодаря медицине и науке.
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 16:53)
(Масек @ 29.09.2014 - время: 19:48)
Да!Общество так нуждается в генетическом оздоровлении!Особенно в Европе.
Как ни странно, но все в порядке с генофондом у африканцев))
Ничуть не странно. Скорость эволюции пропорциональна смертности.
В цивилизованном обществе медицина сильно способствует вырождению.
А африканцы от этого застрахованы.
И если у африканцев силен естественный отбор, то для цивилизованного общества - остаётся искусственный способ улучшения генофонда - евгеника Но кто ж на это рискнёт согласиться?! А вдруг у тебя самого какой-нибудь генетический дефект, и тогда евгенисты тебя стерилизуют? Менталитет, мораль, этология человека - против евгеники. Пока только спартанцы и фашисты оказались способны реализовать этот проект.
Ведь у каждого из нас есть по нескольку мутаций, плюс еще в новых клетках появляются новые. Разумеется далеко не все они положительные.
Сегодня успехи генной инженерии позволяют с уверенностью говорить, что завтра пластическая хирургия станет "натуральной". То есть губы, грудь и ягодицы будут не силиконовыми, а "своими".
На эмбриональных стадиях будут предотвращать генетические заболевания. Дальше заглядывать сложно. Возможно, и вправду удастся когда-нибудь в отдаленном будущем проектировать геном.
Так что есть весьма нехилая надежда обойтись без всякой евгеники и киборгизации, и при этом избежать вырождения.
Полностью согласна.
Нет естественного отбора.Слабые выживают благодаря медицине и науке.