Есть ли жизнь на Марсе?

efv
3/31/2013, 11:52:19 AM
(DEY @ 30.03.2013 - время: 23:18)
(efv @ 30.03.2013 - время: 20:16)
Мне с практической точки зрения совершенно не интересно, если где-то найдут какие-нибудь бактерии или даже примитивных животных.
Ну может тогда Вас заинтересует возможность использования в пищу или как сырьё "обитателей Марса" будущими колонизаторами?

Нет, не заинтересует. Никакой практической ценности колонизация Марса не представляет. Если нужно избавиться от лишнего количества людей на Земле это можно сделать более гуманным способом. Какие такие задачи могут решаться людьми, которые нельзя решить автоматическим зондом? И если уж стоит задача питаться, то логичнее привезти своё, чяем питаться чёрт знает чем.
DEY
3/31/2013, 4:26:42 PM
(efv @ 31.03.2013 - время: 07:52)
Какие такие задачи могут решаться людьми, которые нельзя решить автоматическим зондом?

Спасение жизни от маленького камушка размером в километр другой. Вся наша техника бессильна против такого астероида или кометы, а вероятность что такое произойдёт сразу с двумя планетами ничтожна.

Столкновение кометы с Марсом в 2014г. вызовет взрыв в 20 млрд мегатонн
скрытый текст
Комета C/2013 A1 (Siding Spring), открытая в начале этого года, в октябре 2014г. может столкнуться с Марсом. Об этом сообщил российский астроном Леонид Еленин на сайте обсерватории ISON-NM (Нью-Мексико). По словам ученого, номинальное минимальное расстояние между красной планетой и кометой может составить всего 0,00073 астрономической единицы, то есть приблизительно 109 200 км. Поскольку C/2013 A1 является гиперболической кометой и движется по ретроградной орбите, скорость ее встречи с планетой будет чрезвычайно высокой – порядка 56 км/с. Согласно текущим оценкам, диаметр ядра кометы превышает 50 км. "Энергия при столкновении может достичь умопомрачительного значения в 20 млрд мегатонн", – отметил Л.Еленин. "Подобному событию вполне по силам оставить кратер с поперечником 500 км и глубиной около 2 км. На фоне этого события меркнет даже известная всем бомбардировка Юпитера распавшейся кометой Шумейкеров-Леви 9 в июле 1994г., диаметр родительского тела которой, по некоторым оценкам, составлял до 15 км", – заключил ученый. Астроном подчеркнул, что текущие показатели неопределенности орбиты кометы вполне допускают и сценарий столкновения, хотя вероятность подобного события мала. По словам Л.Еленина, номинальные элементы орбиты взяты с сайта JPL NASA. Отметим, что ранее Л.Еленин уже открыл получившую его имя долгопериодическую комету C/2010 X1 (Elenin), а также комету P/2011 NO1 и несколько астероидов.


(efv @ 31.03.2013 - время: 07:52)
И если уж стоит задача питаться, то логичнее привезти своё, чяем питаться чёрт знает чем.
Своё ещё надо приспособить к местным условиям... а если там есть что-то белковое то это можно на худой конец очистить химически (то есть как сырьё), и не обязательно есть их
Бактерии - помощники нефтяников к примеру 00064.gif
скрытый текст

В течение последних лет в нефтяной промышленности наблюдается устойчивая тенденция к ухудшению структуры запасов нефти, что связано в основном со значительной выработкой высокоподуктивных месторождений, а также с открытием месторождений с трудноизвлекаемыми запасами. Увеличилось количество вводимых в разработку месторождений с осложненными геолого-физическими условиями, повысился удельный вес разрабатываемых карбонатных коллекторов с высокой вязкостью нефти. Запасы тяжелой нефти составляют в мире 3 триллиона баррелей и разработка эффективных технологий для добычи тяжелой нефти необходима для стабилизации будущей мировой нефтедобычи и обеспечения соответствующего энергоснабжения при вхождении в 21 век. Наиболее перспективным в этом направлении следует считать разработку комплексных технологий, включающие в себя сочетание различных факторов воздействия. Но все же на современном этапе технологии добычи высоковязкой нефти являются дорогостоящими и энергоемкими В России имеются значительные ресурсы высоковязких нефтей, которые вследствие незначительной их выработки представляют собой фактически неиспользованные энергетические ресурсы, разработка их требует применения нетрадиционных методов воздействия на пласт. Микробиологические технологии все больше признаются в мире как экономичные и экологически надежные. Однако до настоящего времени не разработаны микробиологические методы и технологии специально для добычи тяжелой нефти в промышленных масштабах. В последние годы стали появляться работы о положительных результатах лабораторных исследованиях по воздействию на высоковязкую нефть с применением микроорганизмов, образующих био-ПАВ, газы и растворители. В России широкомасштабных работ по добыче вязкой нефти микробиологическим способом почти не проводились, за исключением опытно-промышленных испытаний в НГДУ "Лениногорскнефть" на 302 залежи башкирских отложениях среднего карбона. Образовавшиеся продукты жизнедеятельности бактерий – жирные кислоты, спирты, углекислота, молекулярный водород, поверхностно-активные вещества привели к изменению пластовых вод, газа, нефти, что позволило получить на опытном участке дополнительно около30% нефти. Таким образом, есть вероятность, что в Татарстане микробам найдут еще одно применение.
efv
3/31/2013, 5:30:57 PM
1.Вы сами себе противоречите. Какой смысл лететь туда, куда также может упасть комета или астероид?
2. Генная инженерия вам в помощь. Или теплички. У меня была книжка 60-х годов, где утверждалась возможность выращивания пшеницы в условиях, приближённых к марсианским (разумеется при наличии воды).
DEY
3/31/2013, 6:24:02 PM
(efv @ 31.03.2013 - время: 13:30)
1.Вы сами себе противоречите. Какой смысл лететь туда, куда также может упасть комета или астероид?
Комета или метеорит могут упасть куда угодно (и на Землю), но вот сразу на две плане - крайне маловероятно. Представьте себе обратную ситуацию, комета летит к Земле и как сейчас на Марсе нет колонии, что будет с человечеством? В лучшем случае каменный век. (efv @ 31.03.2013 - время: 13:30)
2. Генная инженерия вам в помощь. Или теплички.
Не стоит переоценивать достижения цивилизации. (efv @ 31.03.2013 - время: 13:30)
У меня была книжка 60-х годов, где утверждалась возможность выращивания пшеницы в условиях, приближённых к марсианским (разумеется при наличии воды).
Воду на Марсе нашли, а вот с условиями пока что туго.
efv
3/31/2013, 7:00:35 PM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 14:24)
1. Представьте себе обратную ситуацию, комета летит к Земле и как сейчас на Марсе нет колонии, что будет с человечеством? В лучшем случае каменный век.
2. Воду на Марсе нашли, а вот с условиями пока что туго.

1. А какой век будет на Марсианской колонии, Вы подумали? 00043.gif
2. Тем более никакой целесообразности.
mjo
3/31/2013, 8:11:35 PM
(efv @ 31.03.2013 - время: 15:00)
1. А какой век будет на Марсианской колонии, Вы подумали? 00043.gif
2. Тем более никакой целесообразности.

Полагаю глупо рассуждать о сиюминутной целесообразности, когда речь идет о фундаментальных науках. А жизнь на других планетах, как мне кажется, вопрос фундаментальный. В чем тогда целесообразность тратить бешеные деньги на бозон Хиггса? Просто, если этим не заниматься сейчас, то практической целесообразности не появится никогда.
efv
3/31/2013, 9:19:44 PM
(mjo @ 31.03.2013 - время: 16:11)
Полагаю глупо рассуждать о сиюминутной целесообразности, когда речь идет о фундаментальных науках. А жизнь на других планетах, как мне кажется, вопрос фундаментальный.
Вот кстати про бозон Хигса. Он вроде как должен отвечать за массу частиц?. А если появится возможность убирать его, материя станет без массы и следовательно на неё не будет распространятся ограничение в скорости света? Или что-то не так?(наверное всё не так).

Давайте порассуждаем об этом. Жизнь на других планетах - что в этом фундаментального?
DEY
4/1/2013, 1:26:50 AM
(efv @ 31.03.2013 - время: 15:00)
1. А какой век будет на Марсианской колонии, Вы подумали? 00043.gif
Когда в Марс ничего не врежется? Считайте будущую Марсианскую колонию страховым полюсом Земной жизни... (efv @ 31.03.2013 - время: 15:00)
2. Тем более никакой целесообразности.
А если там уже есть жизнь? К тому же хорошо приспособленная к условиям Марса. (efv @ 31.03.2013 - время: 17:19)
Давайте порассуждаем об этом. Жизнь на других планетах - что в этом фундаментального?
Она Земного типа или нет... Если Земного то где зародилась жизнь на Марсе или на Земле или где то на комете... Если на Марсе то какие были условия... Если не Земного типа то как она работает... Если в одной звёздной системе сразу на двух планетах независимо зародилась жизнь то насколько вероятно что такое произошло и в окрестностях других звёзд... Способна ли жизнь преодолевать межзвёздные расстояния...
efv
4/1/2013, 3:52:26 AM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 21:26)
1. Когда в Марс ничего не врежется? Считайте будущую Марсианскую колонию страховым полюсом Земной жизни...
2. А если там уже есть жизнь? К тому же хорошо приспособленная к условиям Марса.
3. Она Земного типа или нет... Если Земного то где зародилась жизнь на Марсе или на Земле или где то на комете... Если на Марсе то какие были условия... Если не Земного типа то как она работает... Если в одной звёздной системе сразу на двух планетах независимо зародилась жизнь то насколько вероятно что такое произошло и в окрестностях других звёзд...
4.Способна ли жизнь преодолевать межзвёздные расстояния...

1. Не могу считать. Ибо, нужны не хилые ресурсы, чтобы вернуться обратно. Максимум что там может быть - небольшое поселение. Да и при возвращении очень велик риск превратиться из хомо сапиенса в хомо эректуса. Нет, определённо никакой страховкой земной жизни это быть не может.
2. А даже и так. Предположим там бегают какие-нибудь ящерицы. Что это даст? На Земле тоже иногда открывают новые виды и что? Пройдёт где-нибудь сообщение и кроме биологов про это скоро никто знать не будет. Сам по себе факт (без антирелигиозной подпитки) будет интересен кучке биологов.
3. Вы можете просчитать это в математических моделях.
4. Вам больше какой вариант нравится?
5. Если обнаружится что Марс мёртв и стерилен и всегда таковым был, какие дальше шаги?
DEY
4/1/2013, 2:14:16 PM
(efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
1.Максимум что там может быть - небольшое поселение. Да и при возвращении очень велик риск превратиться из хомо сапиенса в хомо эректуса. Нет, определённо никакой страховкой земной жизни это быть не может.
Это у Вас прогноз на какой год? Как на счёт лет через 300-400? Ведь катастрофический удар об Землю мы вроде не ждём "со дня на день" (efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
2. А даже и так. Предположим там бегают какие-нибудь ящерицы. Что это даст?
Даже не бактерии, а целые ящерки... сразу встанет вопрос а что они едят? Растительность там ведь не обнаружена.
(efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
На Земле тоже иногда открывают новые виды и что? Пройдёт где-нибудь сообщение и кроме биологов про это скоро никто знать не будет.
Жизнь на ДРУГОЙ планете и об этом будут помнить только биологи - сольно сомневаюсь! (efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
Сам по себе факт (без антирелигиозной подпитки) будет интересен кучке биологов.
А так же уфологам, геологам, планетологам, военным... (efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
3. Вы можете просчитать это в математических моделях.
Земного типа ли эта жизнь? Для этого не нужны расчёты, для этого нужны образцы. (efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
4. Вам больше какой вариант нравится?
Здесь вопрос не в нравится и не нравится, а возможно ли такое вообще. (efv @ 31.03.2013 - время: 23:52)
5. Если обнаружится что Марс мёртв и стерилен и всегда таковым был, какие дальше шаги?
Создание независимой колонии на Марсе, но с уже большими затратами.
efv
4/1/2013, 2:52:52 PM
(DEY @ 01.04.2013 - время: 10:14)
1. Это у Вас прогноз на какой год? Как на счёт лет через 300-400? Ведь катастрофический удар об Землю мы вроде не ждём "со дня на день" 2. Даже не бактерии, а целые ящерки... сразу встанет вопрос а что они едят? Растительность там ведь не обнаружена
3.Жизнь на ДРУГОЙ планете и об этом будут помнить только биологи - сольно сомневаюсь!
4. А так же уфологам, геологам, планетологам, военным...
5. Земного типа ли эта жизнь? Для этого не нужны расчёты, для этого нужны образцы.
6. Здесь вопрос не в нравится и не нравится, а возможно ли такое вообще.
7. Создание независимой колонии на Марсе, но с уже большими затратами.

1.Прогноз примерно на 2060 год. Через 300-400 лет вообще ничего из-за ненужности.
2. Вы правы. Значит ничего интересного там нет.
3. А я нет. Сколько читал про открытие новых жуков, червей и прочих всяких, ещё с тех пор когда и интернета не было. Кто, кроме биологов об этом помнит?
4. Уфологи! Эти для Вас мракобесы похлеще религиозников будут. Геологи - планетологи наверное другими вещами интересуются. А вот военные...Действительно, новые вирусы могут понадобиться для биологического оружия. Вот оно, торжество РАЗУМА!
5. Да не обязательно. Главное теоретическая возможность.
6. Не подрывайте веру учёных и всего прогрессивного человечества.Вы должны ВЕРИТЬ, что такое возможно. Вернее не верить, а знать о безусловной возможности.
7. Сказка про бычка. Не нужна эта колония. Чего там такого, что можно выгодно возить на Землю?
DEY
4/1/2013, 3:44:37 PM
(efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
1.Прогноз примерно на 2060 год.
Ваша правда, к 60-ому году там вряд ли будет колония, я даже сомневаюсь что к этому времени будет высадка человека на Марс.
(efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
Через 300-400 лет вообще ничего из-за ненужности.
Большая дорога начинается с малого шага (С) (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
2. Вы правы. Значит ничего интересного там нет.
Для Вас возможно, для меня есть! (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
3. А я нет. Сколько читал про открытие новых жуков, червей и прочих всяких, ещё с тех пор когда и интернета не было. Кто, кроме биологов об этом помнит?
Вы сравниваете земной вид с инопланетным? Не корректно. (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
4. Уфологи! Эти для Вас мракобесы похлеще религиозников будут.
Это им как ни будь помешает постоянно напоминать что на Марсе ЕСТЬ ЖИЗНЬ??? (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
Геологи - планетологи наверное другими вещами интересуются.
Биосфера мощный фактор, его нельзя игнорировать. (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
А вот военные...Действительно, новые вирусы могут понадобиться для биологического оружия. Вот оно, торжество РАЗУМА!
Советую не беспокоится об инопланетных вирусах особенно не Земного типа. Вирус это паразит на уровне ДНК и если он построен по другому типу он не сможет копировать сидя в Земной клетке. Вы же не боитесь подцепить вирус табачной мозаики он же поражает только растения. А вот возможность вторжения станет не такой уж и фантастической. (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
5. Да не обязательно. Главное теоретическая возможность.
6. Не подрывайте веру учёных и всего прогрессивного человечества.Вы должны ВЕРИТЬ, что такое возможно. Вернее не верить, а знать о безусловной возможности.
До ближайшей звезды 4,5 световых года, а с Марса на Землю лететь https://martiantime.narod.ru/Papers/01104.htm

"Фактически, мы не считаем, что именно этот метеорит принес сюда жизнь," говорит Weiss. "Но компьютерное моделирование выброса марсианских метеоритов показывает, что около одного миллиарда тонн камней было принесено на Землю с Марса со времени формирования двух планет." Многие из этих камней совершили путешествие менее, чем за год, хотя для ALH84001 оно заняло около 15 миллионов лет.
ДОЛГО ЛЕТЕТЬ! (efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
7. Сказка про бычка. Не нужна эта колония. Чего там такого, что можно выгодно возить на Землю?
Сказка ложь, да в ней намёк... А зачем что то везти с Марса? С Марса легче взлетать, он богат металлами и возможно там есть нефть... чем плохой перевалочный пункт на пути к освоению космоса?
efv
4/1/2013, 4:56:09 PM
(DEY @ 01.04.2013 - время: 11:44)
1. Большая дорога начинается с малого шага
2. Для Вас возможно, для меня есть!
3. Вы сравниваете земной вид с инопланетным? Не корректно.
4. Это им как ни будь помешает постоянно напоминать что на Марсе ЕСТЬ ЖИЗНЬ??? Геологи - планетологи наверное другими вещами интересуются.Биосфера мощный фактор, его нельзя игнорировать.
5. Советую не беспокоится об инопланетных вирусах особенно не Земного типа. Вирус это паразит на уровне ДНК и если он построен по другому типу он не сможет копировать сидя в Земной клетке. Вы же не боитесь подцепить вирус табачной мозаики он же поражает только растения. А вот возможность вторжения станет не такой уж и фантастической.
(efv @ 01.04.2013 - время: 10:52)
6. Не подрывайте веру учёных и всего прогрессивного человечества.Вы должны ВЕРИТЬ, что такое возможно. Вернее не верить, а знать о безусловной возможности.
До ближайшей звезды 4,5 световых года, а с Марса на Землю лететь https://martiantime.narod.ru/Papers/01104.htm
"Фактически, мы не считаем, что именно этот метеорит принес сюда жизнь," говорит Weiss. "Но компьютерное моделирование выброса марсианских метеоритов показывает, что около одного миллиарда тонн камней было принесено на Землю с Марса со времени формирования двух планет." Многие из этих камней совершили путешествие менее, чем за год, хотя для ALH84001 оно заняло около 15 миллионов лет.
ДОЛГО ЛЕТЕТЬ!
7. Сказка ложь, да в ней намёк... А зачем что то везти с Марса? С Марса легче взлетать, он богат металлами и возможно там есть нефть... чем плохой перевалочный пункт на пути к освоению космоса?

1. Большая дорога начинается с "присядем на дорожку". А если хорошенько подумать, то мудрые люди дома сидят. Цветы на огороде выращивают.
2.Не обольщайтесь.
3. Почему? Это будет выглядеть так: "на Марсе давным-давно была атмосфера чем-то похожая на земную. Была вода. И в этих условиях образовались бактерии, поразительно похожие на земные, что ещё раз доказывает ...(додумайте сами). Единственное, чем они отличаются, это...(придумайте мелочь). Не забывайте, что учёные всё время ищут планеты именно земного типа.
4. Для уфологов будет главным отсутствие разумной жизни. Для геологов - кратковременность существования простейшей жизни и ничтожность воздействия на геологию. Это если жизня там когда-нибудь была.
5. Ну пусть не вирусы, а бактерии. Я кстати, раньше и птичьего гриппа не боялся.
6. Тут вот не понял, Вы сомневаетесь в панспермии или наоборот?
7. Возможно есть, а возможно и нет. Очень интересно, какую нефть Вы имеете ввиду - биогенную или абиогенную? Далее главный вопрос - куда полетим? К ближайшей звезде Проксиме? Сколько тыщ (тысяч) лет будем лететь? С какой скоростью? Чем будем заниматься в корабле? И если долетим, а там ничего пригодного для жизни нет, куда полетим дальше? На каких ресурсах? На марсианской нефти? (шутка).
DEY
4/1/2013, 10:45:14 PM
(efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
А если хорошенько подумать, то мудрые люди дома сидят. Цветы на огороде выращивают.
Вот глупый Колумб так не думал и его потомкам на месте не сидится...
(efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
3. Почему? Это будет выглядеть так: "на Марсе давным-давно была атмосфера чем-то похожая на земную. Была вода. И в этих условиях образовались бактерии, поразительно похожие на земные, что ещё раз доказывает ...(додумайте сами). Единственное, чем они отличаются, это...(придумайте мелочь).
Другой код ДНК это не мелочь. (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
4. Для уфологов будет главным отсутствие разумной жизни.
Подумаешь на Марсе нет разумной жизни... доказательство того что на Марсе есть жизнь косвенно доказывает существование разума где то там... (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
Для геологов - кратковременность существования простейшей жизни и ничтожность воздействия на геологию. Это если жизня там когда-нибудь была.
Мы вроде исходили из того что жизнь там есть, а на геологию она влияет прилично. (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
5. Ну пусть не вирусы, а бактерии. Я кстати, раньше и птичьего гриппа не боялся.
А его и сейчас боятся не надо у нас с птицами очень разная физиология, а вот свиньи уже другой вопрос. (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
6. Тут вот не понял, Вы сомневаетесь в панспермии или наоборот?
В межзвёздной сомневаюсь, в межпланетной нет. (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
Очень интересно, какую нефть Вы имеете ввиду - биогенную или абиогенную?
Вулканическая активность на Марсе была, утечка метана из недр в атмосферу сейчас есть... там должна быть абиогенная нефть, вот её доступность это другой вопрос. (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
Далее главный вопрос - куда полетим?
На Цереру, потом к лунам Юпитера (Европа хороший кандидат), луны Сатурна и уж потом задумаемся о звёздах... к стати у альфы Центавра в прошлом году нашли планету близкую по массе к Земле (efv @ 01.04.2013 - время: 12:56)
Сколько тыщ (тысяч) лет будем лететь? С какой скоростью? Чем будем заниматься в корабле? И если долетим, а там ничего пригодного для жизни нет, куда полетим дальше? На каких ресурсах? На марсианской нефти? (шутка).
Сегодня единственно реальный двигатель для межзвёздных полётов это парус. Правда эта технология находится в стадии тестирования самой идеи. Вот полетят первые парусники тогда и посчитаем.
efv
4/1/2013, 11:41:44 PM
(DEY @ 01.04.2013 - время: 18:45)
1. Вот глупый Колумб так не думал и его потомкам на месте не сидится...
2. Другой код ДНК это не мелочь.
3. доказательство того что на Марсе есть жизнь косвенно доказывает существование разума где то там...
4. Мы вроде исходили из того что жизнь там есть, а на геологию она влияет прилично.
5.А его и сейчас боятся не надо у нас с птицами очень разная физиология, а вот свиньи уже другой вопрос.
6. кстати у альфы Центавра в прошлом году нашли планету близкую по массе к Земле
7. Сегодня единственно реальный двигатель для межзвёздных полётов это парус. Правда эта технология находится в стадии тестирования самой идеи. Вот полетят первые парусники тогда и посчитаем.
1. Колумб был не глуп и знал сколько приблизительно надо плыть и куда.
2. Да бросьте Вы. Это не так интересно. Хотя некоторые вон и червяков всяких изучают.
3. Ни в коем случае.
4. Я думал мы исходили из того, что жизнь там маловероятна
5. Ага. особенно вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F2%E8%F7%...%E3%F0%E8%EF%EF
или тут
https://www.who.int/mediacentre/factsheets/...n_influenza/ru/
6. Сколько дадите процентов, что там окажется близкая к земным среда обитания? полезные ископаемые? и прочее, необходимое для жизни?
7. Вы шутите что ли? я про эту идею читал в далёком 74 году. Ничего нового пока нет? Правда там утверждалось, что скорость можно развить чуть поболее, чем по традиции. Но это в пределах полёта к Марсу. А далее ведь давление солнечного ветра будем уменьшаться. Так сколько тысяч лет будут лететь несчастные мумии к ближайшей необитаемой звезде?
DEY
4/2/2013, 1:36:44 AM
(efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Колумб был не глуп и знал сколько приблизительно надо плыть и куда.
Это хорошо что Вы поняли намёк, продолжите аналогию? (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Да бросьте Вы. Это не так интересно. Хотя некоторые вон и червяков всяких изучают.
Кому как... мне и червяки интересны... представляете экспериментируя с червями мы и о себе многое можем узнать. (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Ни в коем случае.
Жизнь независимо появляется на двух планетах (оптимистический вариант) так как же частым и древним является это явление с учётом общего количества и возраста звёзд... современная концепция говорит что почти все звёзды обладают планетами. (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Я думал мы исходили из того, что жизнь там маловероятна
Вы правы но разговор то был в ключе - а что если... (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Ага. особенно вот тут:https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F2%E8%F7%...%E3%F0%E8%EF%EF
Правильно, читайте внимательно
ВОЗ считает, что птичий грипп H5N1 может перерасти во всемирную пандемию, если вирус подвергнется рекомбинации генов с вирусом гриппа человека, то есть приобретёт новые свойства (способность передаваться от человека к человеку и др.)
Ключевые слова выделены... Учённые в отличии от журналистов очень ответственно относятся к сказанному. (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Сколько дадите процентов, что там окажется близкая к земным среда обитания? полезные ископаемые? и прочее, необходимое для жизни?
Найденная планета не попадает в обитаемую зону, но что там ещё есть не берусь гадать. (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Вы шутите что ли? я про эту идею читал в далёком 74 году. Ничего нового пока нет?
74-ом? Меня тогда ещё не было 00033.gif Вы ещё могли прочитать про ядерные и аннигиляционные двигатели, но они как были так и остались бумажными проектами, а солнечный парус уже можно потрогать (прототипы, а не модели) статья на вики (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Правда там утверждалось, что скорость можно развить чуть поболее, чем по традиции. Но это в пределах полёта к Марсу. А далее ведь давление солнечного ветра будем уменьшаться.
Скорость порядка 100км/с и чем больше парус тем на большем расстоянии он сможет ловить солнечный свет + полученный у Солнца импульс никуда не денется (тормозить нечему) (efv @ 01.04.2013 - время: 19:41)
Так сколько тысяч лет будут лететь несчастные мумии к ближайшей необитаемой звезде?
По самым оптимистичным подсчётам (с расчётом на светлое будущее) лет 1000 мумия несчастного роботизированного зонда будет лететь к альфе Центавра. Дадим ей лет 10-20 на изучение трёх звёзд и лет 1000 на обратный путь... грустно зато без фантастики. Вот почему я не верю в межзвёздную панспермию...
efv
4/2/2013, 12:52:33 PM
(DEY @ 01.04.2013 - время: 21:36)
1. Это хорошо что Вы поняли намёк, продолжите аналогию?
2. Жизнь независимо появляется на двух планетах (оптимистический вариант) так как же частым и древним является это явление с учётом общего количества и возраста звёзд... современная концепция говорит что почти все звёзды обладают планетами.
3. Правильно, читайте внимательно
ВОЗ считает, что птичий грипп H5N1 может перерасти во всемирную пандемию, если вирус подвергнется рекомбинации генов с вирусом гриппа человека, то есть приобретёт новые свойства (способность передаваться от человека к человеку и др.)
Ключевые слова выделены... Учённые в отличии от журналистов очень ответственно относятся к сказанному.
4. 74-ом? Меня тогда ещё не было 00033.gif Вы ещё могли прочитать про ядерные и аннигиляционные двигатели, но они как были так и остались бумажными проектами, а солнечный парус уже можно потрогать (прототипы, а не модели) статья на вики
5. По самым оптимистичным подсчётам (с расчётом на светлое будущее) лет 1000 мумия несчастного роботизированного зонда будет лететь к альфе Центавра. Дадим ей лет 10-20 на изучение трёх звёзд и лет 1000 на обратный путь... грустно зато без фантастики. Вот почему я не верю в межзвёздную панспермию...

1. Я наверное намёк не понял. я это к тому, что у Колумба были карты и сколько дней плыть он знал. если бы ему предложили плыть на Луну, результат был бы другой. Также представьте, что Колумб знает - плыть нужно...100 лет.
2. Во-первых неизвестно есть ли там всё-таки жизнь и неизвестно насколько независимо.
3. Насколько всё-таки по разному мы можем читать текст. Давайте к нему вернёмся и я выделю свои ключевые слова. Итак:


Заражение человека впервые зарегистрировали в Гонконге в 1997 во время вспышки гриппа у домашней птицы. Заболело 18 человек, 6 умерли. Был выявлен штамм вируса — H5N1, установлено, что вирус передавался от птиц человеку. К августу 2005 года зарегистрировано 112 случаев заболевания человеком птичьим гриппом во Вьетнаме, Таиланде, Камбодже, Индонезии, из них 64 смертельных исходов; не установлена передача вируса от человека к человеку. В попытке остановить распространение вируса уничтожали или вакцинировали миллионы домашних птиц.

Пандемии гриппа, вызванные мутированными вирусами, против которых у людей нет иммунитета, возникают 2-3 раза в 100 лет. Пандемия гриппа 1918—1919 («испанка», штамм H1N1) унесла жизни 40-50 миллионов человек. Предполагают, что вирус «испанки» возник в результате рекомбинации генов вирусов гриппа птиц и человека. В 1957—1958 пандемия «азиатского гриппа», вызванная штаммом H2N2. В 1968—1969 пандемия «гонконгского гриппа» (H3N2).

По данным Всемирной организации здравоохранения, с февраля 2003 года по февраль 2008 года из 361 подтвержденного случая заражения людей вирусом птичьего гриппа 227 стали смертельными.

Последняя смерть человека от птичьего гриппа зафиксирована в конце декабря 2011 года в Китае.

Как Вы думаете возможна разница в выводах между Вашим и моим отрывком?

4. Нет, там шла речь об ионных двигателях, причём они были на том момент уже достаточно проработаны, во всяком случае теоретически.А вот, смотрите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%B5%D0%BB%D1%8C
даже действующие модели есть.
5. Ну тысячу лет обратно можно выбросить. Итого тысяча. Это будет напоминать, как будто мы прочитали в старинной хронике о том, как крестоносцы при плавании к Святой Земле бросили в море бутылку с посланием. И теперь её где-то надо найти и прочитать. Так что через 1000 лет в оптимистичном прогнозе тут будут бегать выжившие и не съевшие друг друга неандертальцы, а в пессимистическом...
efv
4/2/2013, 1:19:32 PM
DEY, а ответьте на такой вопрос - если всё-таки будет доказана практическая невозможность полёта к звёздам, что это будет означать для человечества - пессимизм?
DEY
4/2/2013, 6:30:23 PM
(efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Я наверное намёк не понял. я это к тому, что у Колумба были карты и сколько дней плыть он знал.
Неужели Вам кажется что сейчас у людей нет карты Марса и неизвестно сколько до него лететь? Просто доверять это дело роботам ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО! Полёт человека на Марс не обошелся бы в "какие-то жалкие" 2,5 миллиардов... (efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
если бы ему предложили плыть на Луну, результат был бы другой. Также представьте, что Колумб знает - плыть нужно...100 лет.
И у Колумба есть умная железка которая сможет доплыть... проект Дедал вот только с финансированием напряжёнка впрочем и у старика Колумба такая беда была. (efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Во-первых неизвестно есть ли там всё-таки жизнь и неизвестно насколько независимо.
Верно и не узнают если не станут изучать. (efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Насколько всё-таки по разному мы можем читать текст. Давайте к нему вернёмся и я выделю свои ключевые слова. Итак:
...
Как Вы думаете возможна разница в выводах между Вашим и моим отрывком?
Не думаю... в прошлом году в России в ДТП погибло 27 991 человек Вам страшно выходить на улицу? С моим мнением по поводу птичьего гриппа Вы можете ознакомится тут про испанку статья тут (efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Нет, там шла речь об ионных двигателях, причём они были на том момент уже достаточно проработаны, во всяком случае теоретически.А вот, смотрите:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%B5%D0%BB%D1%8C
даже действующие модели есть.
За полётом Хаябуса я внимательно следил... (efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Ну тысячу лет обратно можно выбросить.
Не получится дальняя связь не потянет...
(efv @ 02.04.2013 - время: 08:52)
Это будет напоминать, как будто мы прочитали в старинной хронике о том, как крестоносцы при плавании к Святой Земле бросили в море бутылку с посланием. И теперь её где-то надо найти и прочитать. Так что через 1000 лет в оптимистичном прогнозе тут будут бегать выжившие и не съевшие друг друга неандертальцы, а в пессимистическом...
Возможно, но лучшего варианта пока что нет (efv @ 02.04.2013 - время: 09:19)
DEY, а ответьте на такой вопрос - если всё-таки будет доказана практическая невозможность полёта к звёздам, что это будет означать для человечества - пессимизм?
Смирись или работай над доказательством что это возможно... Разве есть другие варианты?
efv
4/2/2013, 7:48:05 PM
(DEY @ 02.04.2013 - время: 14:30)
1. Неужели Вам кажется что сейчас у людей нет карты Марса и неизвестно сколько до него лететь? Просто доверять это дело роботам ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО! Полёт человека на Марс не обошелся бы в "какие-то жалкие" 2,5 миллиардов...
2. И у Колумба есть умная железка которая сможет доплыть... проект Дедал вот только с финансированием напряжёнка впрочем и у старика Колумба такая беда была.
3. Не думаю... в прошлом году в России в ДТП погибло 27 991 человек Вам страшно выходить на улицу? С моим мнением по поводу птичьего гриппа Вы можете ознакомится тут про испанку статья тут
4. Смирись или работай над доказательством что это возможно... Разве есть другие варианты?

1. Вот я про это и говорю. Помнится после строительства МКС наши учёные предлагали продать свою долю участия в виду экономической нецелесообразности и заняться исключительно спутниками. Поэтому на Марсе также нецелесообразно что-то строить. Я конечно думаю что пилотируемый полёт будет. Просто чтобы отметиться "мы там были". А станцию строить и жить там...в самом крайнем случае - как полярники и нынешние космонавты.
2. Не забудьте про коттеджи, вырастающие после освоения таких программ.
3. Разумеется. Я уже три раза чуть не побывал под колёсами. Первый раз с женой чуть пьяница не задавил, второй и третий машины ехали на красный свет светофора, когда люди и я с женой-инвалидом, с одним ребёнком в одной руке и с коляской в другой. И что самое поразительное - мало того что красный свет, но в этот момент на перекрёстке стояли гаишники! Вот я понимаю наглость.
4. Я не про варианты. Я про самочуствие "мечтающих" учёных.(которые хотят стать Богами).