Деньги

Для многих не секрет, что деньги- это всеобщий эквивалент. На них можно купить товары, услуги. Но сами по себе современные деньги не эквивалентны (по заложенной в них самих стоимости) предоставленным товарам и услугам.
Читал как- то тему по схоластике- про средние века в Европе. Там впервые стали вводить "эрзац" золотых и серебряных монет- свинцовые деньги. Причем сюзерен своим личным авторитетом гарантировал, что номинальная стоимость этих монет адекватна сделанным из драгоценных металлов. И ряд схоластов обосновывали этими деньгами позиции Бога, мол тот давал "честное слово", что соблюдающие заповеди попадут в рай.
Так получается, что современные деньги- это "честное слово"? И инфляция галлопирует из- за того, что честных слов в мире все меньше?

Мне ещё вот что интересно - возможно ли общество вообще без денег? Что может быть им на замену?

(karakorum @ 07.11.2008 - время: 23:52)Мне ещё вот что интересно - возможно ли общество вообще без денег? Что может быть им на замену?
Теоретически- возможно. Но это заматаешься с каждого отдельного индивидуума "честные слова" собирать. Т.е. доверие системе (в противовес индивидуума) упрощает получение конечного желаемого результата.
Замена денег? Хм... затрудняюсь ответить.

(karakorum @ 07.11.2008 - время: 23:52) Что может быть им на замену?
Натуральный обмен. Представь себя в универсаме со своей продукцией. Ты что умеешь делать?

(М.Вульф @ 07.11.2008 - время: 23:32)... ряд схоластов обосновывали этими деньгами позиции Бога, мол тот давал "честное слово", что соблюдающие заповеди попадут в рай... Три с половиной раза прочел прредложение -- не понял... сцылу или имена можно?

Так получается, что современные деньги- это "честное слово"? И инфляция галлопирует из- за того, что честных слов в мире все меньше? Гмм...

Так получается, что современные деньги- это "честное слово"? И инфляция галлопирует из- за того, что честных слов в мире все меньше?
Если вы, уважаемый, переведете на мой банковский счет сумму равную 9 921 рублю, то Щестное Пианерское!!!, обязуюсь сказать правду! Вы мне верите? Нет? Почему?


З.Ы.
Мне ещё вот что интересно - возможно ли общество вообще без денег? Что может быть им на замену?
Современное? Нет! Будущее? При условии, что изобретут "философский камень"

(Runca @ 08.11.2008 - время: 02:03) (М.Вульф @ 07.11.2008 - время: 23:32)... ряд схоластов обосновывали этими деньгами позиции Бога, мол тот давал "честное слово", что соблюдающие заповеди попадут в рай... Три с половиной раза прочел прредложение -- не понял... сцылу или имена можно?

Тыц
Классическим примером, неизменно приводимым этими богословами для иллюстрации отношений между добрыми делами и оправданием, является король и мелкая свинцовая монета. Большинство средневековых монетарных систем использовали золотые и серебряные монеты. Преимущество этого состояло в гарантировании ценности монеты, хотя оно и способствовало «обрезанию» драгоценного металла с краев монеты. Введение гуртированных краев на монетах представляет собой попытку предотвратить это срезание. Временами, однако, короли оказыва лись в финансовых кризисах, например, из-за войн. Обычным средством борьбы с этим было изъятие золотых и серебряных монет и их переплавка. Полученное таким образом золото и серебро могло использоваться для финансирования войны Тем временем, однако, все еще требовалась какая то валюта для денежного обращения. Для удовлетворения этого требования чеканились мелкие свинцовые монеты, имевшие тот же номинал, что золотые и серебряные монеты. Хотя их природная ценность была ничтожна, приписанная им ценность была значительна. Король обещал заменить свинцовые монеты их золотыми или серебряными эквивалентами после окончания финансового кризиса. Таким образом, ценность свинцовых монет опиралась на королевское обещание позже выкупить их по полной номинальной стоимости. Ценность золотых монет основывалась на том материале, из которого они состояли, а ценность свинцовых монет на королевском обещании рассматривать их как золотые Аналогичная ситуация сложилась и в современной экономике. Бумажные деньги, например, имеют ничтожную природную ценность. Ценность же их основывается на обещании эмиссионного банка рассматривать их по полной но минальной стоимости.

Богословы «Via moderna» использовали эту экономическую аналогию для опровержения обвинения в пелагианстве. На предположение о том, что они преувеличивали ценность человеческих трудов (в том, что они утверждали способность человека заслужить спасение), они отвечали, что ничего подобного не говорили. Человеческие труды они сравнивали со свинцовыми монетами, имеющими небольшую природную ценность. Однако посредством завета Бог обязался рассматривать их как имеющих значительно большую ценность, точно так, как король рассматривает свинцовую монету как золотую.

Так получается, что современные деньги- это "честное слово"? И инфляция галлопирует из- за того, что честных слов в мире все меньше?
Если вы, уважаемый, переведете на мой банковский счет сумму равную 9 921 рублю, то Щестное Пианерское!!!, обязуюсь сказать правду! Вы мне верите? Нет? Почему? Пионеры- они закончились в 1992 году: не буду же я субсидировать пустоту. И мало того- система обеспечивает большую стабильность, нежели, чем вы. Вы можете заболеть, не дай Бог, помереть. В гос. структурах же существуют взаимозаменяемые элементы, что обеспечивает ее значительно большую надежность.
З.Ы.
Мне ещё вот что интересно - возможно ли общество вообще без денег? Что может быть им на замену?
Современное? Нет! Будущее? При условии, что изобретут "философский камень" Еще лучше... материализатор. Но это уже конец человека.

Деньги - это долговое обязательство. Обычная расписка. Эту расписку дает государство каждому отдельному субъекту. При этом государство обеспечивает свои расписки своими резервами. (золотом или иной валютой, расписками). А мы просто обмениваемся расписками. Вот и все.
Если государство обанкротится, то ваши деньги (расписки) превратятся в обычные бумажки.

(Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 18:48)Деньги - это долговое обязательство. Обычная расписка.


Не соглашусь- деньги, это все же эквивалент. Расписка- это вексель, долговое обязательство. Эту расписку дает государство каждому отдельному субъекту. При этом государство обеспечивает свои расписки своими резервами. (золотом или иной валютой, расписками). А мы просто обмениваемся расписками. Вот и все.Кто- то на форуме политики рассказывал, что генерал де Голь попытался обменять американские доллары на золото. Ему отказали, так еще и бучу в стране заварили.
Так мы обмениваемся эквивалентом реальной стоимости, который в них реально нет- этим "честным словом" государств.

(М.Вульф @ 08.11.2008 - время: 20:31) (Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 18:48)Деньги - это долговое обязательство. Обычная расписка.


Не соглашусь- деньги, это все же эквивалент. Расписка- это вексель, долговое обязательство. Эту расписку дает государство каждому отдельному субъекту. При этом государство обеспечивает свои расписки своими резервами. (золотом или иной валютой, расписками). А мы просто обмениваемся расписками. Вот и все.Кто- то на форуме политики рассказывал, что генерал де Голь попытался обменять американские доллары на золото. Ему отказали, так еще и бучу в стране заварили.
Так мы обмениваемся эквивалентом реальной стоимости, который в них реально нет- этим "честным словом" государств.
и эквивалент и долговая расписка государство и платежное средство и средство накопления и т.д. функций у денег довольно много))

(Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 18:48) Деньги - это долговое обязательство. Обычная расписка. Эту расписку дает государство каждому отдельному субъекту.
Вот только расписку эту дает не государство, а Центробанк, который государству не подчиняется.

(М.Вульф @ 08.11.2008 - время: 20:31) Кто- то на форуме политики рассказывал, что генерал де Голь попытался обменять американские доллары на золото. Ему отказали, так еще и бучу в стране заварили.

Де Голь как раз обменял все баксы на золото в 1973 году. После этого как раз МВФ сняло с себя обязательство по обеспечению валюты золотом. С той поры в банке можно беспрепятственно обменять доллар только на доллар. Все остальное можно только купить по рыночной цене.

Деньги-инструмент закабаления пролетариата!

(Crazy Ivan @ 09.11.2008 - время: 02:55) Вот только расписку эту дает не государство, а Центробанк, который государству не подчиняется.
Российский Центробанк государству подчиняется

(srg2003 @ 09.11.2008 - время: 20:16)
Российский Центробанк государству подчиняется
Российский Центробанк государству не подчиняется, эмиссию денег осуществляет по своему решению. Проверки центробанка в т ч и Счетной палатой осуществляются с разрешения Национального банковского совета.

ЦБ имеет особый правовой статус – он является государственной структурой, но не подчиняется напрямую ни правительству, ни президенту

(Куражжж! @ 09.11.2008 - время: 21:44) ЦБ имеет особый правовой статус – он является государственной структурой, но не подчиняется напрямую ни правительству, ни президенту
Уточню.
ЦБ подчиняется государственной думе ФС РФ. Дума назначает председателя ЦБ. Кандидатуру в думу представляет президент РФ, уставной капитал-собственность РФ. Тем не мение ЦБ действительно самостоятельная организация, которая осуществляет денежную политику в гос-ве. То есть это посредник между самим гос-вом и банковской системой.

(Crazy Ivan @ 09.11.2008 - время: 21:35) Российский Центробанк государству не подчиняется, эмиссию денег осуществляет по своему решению. Проверки центробанка в т ч и Счетной палатой осуществляются с разрешения Национального банковского совета.
смотрим матчасть
Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации...

(srg2003 @ 10.11.2008 - время: 00:44)
смотрим матчасть
Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации...
Подотчетен не значит подчинен. Да, он отчитывается, держит Думу в курсе того что делает, держит в курсе того, какую эмиссию осуществляет, но ни в коем случае не выполняет указание Думы. ЦБ это самостоятельная организация и за деньги несет ответственность сам ЦБ, а не государство.

Ужас какой! Кому мы доверили наши деньги...?

Вот, нашел классный фильм "Что же такое деньги".
Очень интересно и понятно расписано.
(а как ссылку на фильм дать непонятно. На депозитиве он.) 365 Мб

Получить код этого изображения