В архив

rusweb
7/20/2006, 3:49:42 PM
Членам Гильдии литераторов и модераторам форума "Литература"
------------------------------------------------------------------------------------------

В Уставе Гильдии литераторов имеется существенная логическая ошибка
(или же неумышленная опечатка его составителей).

См. п. 4.6 Устава Гильдии литераторов:

4.6. ...
Основанием для исключения явл-ся нарушение членом ГЛ п. 1.2 и ст. 2 Устава.

---------------------------
Во-первых, член Гильдии НЕ может нарушить п. 1.2 - потому что во время
прохождения испытательного срока он ЕЩЁ не является членом Гильдии.
(1.2. Пользователь принимается в члены ГЛ после испытательного срока.)
А член Гильдии уже не испытывается, испытательный срок был в прошлом.
Следовательно, член Гильдии даже в фантазиях не может нарушить п. 1.2.

Во-вторых, нарушить п. 1.2 никакой пользователь не может по определению,
потому что испытательный срок является обязательным условием для приёма,
а посему нарушить это условие могут принимающие, а не сам принимаемый
(ясно - принять в члены без испытательного срока никто сам себя не может).

В-третьих, в основаниях для исключения п.1.2 и ст.2 соединены логическим И,
это значит (согласно правилам логики, т.е. булевой алгебры) - для выполнения
результата должны быть выполнены ОБА этих условия (1.2 и 2) одновременно.
Но!!! этого НЕ может быть никогда, хотя бы даже потому, что нарушить п. 1.2
никак невозможно (это уже было доказано мною в предыдущих двух абзацах).

Резюме (вывод).
Исключить любого члена из Гильдии никогда невозможно, потому что условия
исключения (основания для исключения) противоречивы - нарушают ЛОГИКУ.
(другими словами, никакой член никогда не может иметь оснований по п. 4.6).
---------------------------
Конец.

И последнее. Внести предложение о внесении изменения в Устав я не могу -
на основании ст. 5 того же Устава (не член Гильдии, не модератор, не админ).

Спасибо всем пытливым читателям за оказанное внимание и сопереживание!

С уважением ко всем форумчанам, А.И.
russian.gif

P.S.
Справка: согласно грамматики русского языка в наименовании организации
"Гильдия литераторов" 1-е слово пишется с большой буквы, а 2-е - с малой.
Почему? Гильдия пишется с большой, т.к. именует эту конкретную гильдию,
а не какое-то отвлечённое понятие. Литераторов - пишется с малой буквы,
потому что никаких грамматических привелегий языка это слово не имеет -
наравне с замлекопами, сапожниками, философами или садомазохистами...
(например - Союз писателей, Общество автолюбителей, Лига наций и пр.)
Farenheit
7/20/2006, 4:02:04 PM
(rusweb @ 20.07.2006 - время: 11:49) Членам Гильдии литераторов и модераторам форума "Литература"
------------------------------------------------------------------------------------------

В Уставе Гильдии литераторов имеется существенная логическая ошибка
(или же неумышленная опечатка его составителей).

См. п. 4.6 Устава Гильдии литераторов:

4.6. ...
Основанием для исключения явл-ся нарушение членом ГЛ п. 1.2 и ст. 2 Устава.

---------------------------
Во-первых, член Гильдии НЕ может нарушить п. 1.2 - потому что во время
прохождения испытательного срока он ЕЩЁ не является членом Гильдии.
(1.2. Пользователь принимается в члены ГЛ после испытательного срока.)
А член Гильдии уже не испытывается, испытательный срок был в прошлом.
Следовательно, член Гильдии даже в фантазиях не может нарушить п. 1.2.

Во-вторых, нарушить п. 1.2 никакой пользователь не может по определению,
потому что испытательный срок является обязательным условием для приёма,
а посему нарушить это условие могут принимающие, а не сам принимаемый
(ясно - принять в члены без испытательного срока никто сам себя не может).

В-третьих, в основаниях для исключения п.1.2 и ст.2 соединены логическим И,
это значит (согласно правилам логики, т.е. булевой алгебры) - для выполнения
результата должны быть выполнены ОБА этих условия (1.2 и 2) одновременно.
Но!!! этого НЕ может быть никогда, хотя бы даже потому, что нарушить п. 1.2
никак невозможно (это уже было доказано мною в предыдущих двух абзацах).

Резюме (вывод).
Исключить любого члена из Гильдии никогда невозможно, потому что условия
исключения (основания для исключения) противоречивы - нарушают ЛОГИКУ.
(другими словами, никакой член никогда не может иметь оснований по п. 4.6).
---------------------------
Конец.

И последнее. Внести предложение о внесении изменения в Устав я не могу -
на основании ст. 5 того же Устава (не член Гильдии, не модератор, не админ).

Спасибо всем пытливым читателям за оказанное внимание и сопереживание!

С уважением ко всем форумчанам, А.И.
russian.gif
Хочу заметить, что rusweb ссылается на первый устав. Ниже прописан УСТАВ ГИЛЬДИИ ЛИТЕРАТОРОВ
(с изменениями и дополнениями)
Поэтому ориентировка происходит на него. А там чётко указывается
4.6. Решение об исключении из ГЛ принимают члены ГЛ (1/2 плюс один голос от общего числа членов) - при согласии модераторов ФЛ. Основанием для исключения является нарушение членом ГЛ ст. 2 Устава.
Т.е. формальное несоблюдение обязанностей членов гильдии является поводом для исключения.
rusweb
7/20/2006, 4:28:13 PM
(Farenheit @ 20.07.2006 - время: 11:02)Хочу заметить, что rusweb ссылается на первый устав. Ниже прописан УСТАВ ГИЛЬДИИ ЛИТЕРАТОРОВ
(с изменениями и дополнениями)
Поэтому ориентировка происходит на него...
Благодарю Вас, Сергей, за четкий, доходчивый и оперативный ответ!

Однако теперь возникает уже другой вопрос к Константину (snovaya):

А кто обязан искать внизу Устав с дополнениями, прочтя вверху Устав?
И зачем нужно держать старый Устав? (его нужно там редактировать!)
Иначе, не я первый, не я последний, кто тоже вляпается в куцый Устав.
(ничего личного)
rusweb
7/20/2006, 6:18:14 PM
Эта цитата из архивной темы - Внесение изменений в Устав: обсуждение...

(link82 @ 25.11.2005 - время: 18:55)Предлагаю статус "почетные члены ГЛ" изменить на "почетные посетители ФЛ" или на
"почетные гости ГЛ" А то как то не очень звучит, почетные, а на самом деле не члены,
в смысле официально не принадлежат...
Как литературный редактор с неплохим опытом я всецело согласен с Вами.
И на мой взгляд, возможно, удачнее выглядит такая формулировка статуса:
Почетный литератор (а на худенький кончик - Литературный наблюдатель).

Действительно, криво выглядит - Почетный член ГЛ (а он даже не член ГЛ).
А вот термины "гости и посетители" сильно снижают (не выражают) статус.
Ну, и что, что гость? подумаешь! кому станет понятно значение гостевания?
И как понять (осознать и ощутить) сочетание "гость ГЛ", пусть и почетный?
Значит, зашел в Гильдию (заметим, а) лишь зашёл; б) в Гильдию, где 10 чел.)
Другими словами, гость и посетитель - это вовсе даже не обязательно значит,
что сей человек имеет отношение к литераторству, он может за солью зашёл.

А сочетание Друг (друзья) ГЛ - это тоже очень размыто и ничего не значаще.
Друг - это понятие отвлеченное от специализации или профпринадлежности.
Друг не обязан быть не то что литератором, но даже грамотным... Он - ДРУГ!
И может быть - старым закадычным приятелем, собакой, котом или лошадью.
А нам (вернее - вам) нужно выразить литературное пристрастие (не дружбу).
Поверьте, я тут не ёрничаю, а лишь выражаю соображения здравого смысла.

И снова в заключение замечу. Я не имею права не то что предлагать в Устав,
но даже мелко вякать на эту тему. Будем считать всё это гласом вопиющего...
(но уж надеюсь, что за эти песни на флудовые санкции я хотя бы не нарвусь)
Всем не безразличным - моё почтение!
А.И.
DELETED
7/20/2006, 8:14:46 PM
А кто обязан искать внизу Устав с дополнениями, прочтя вверху Устав? И зачем нужно держать старый Устав? (его нужно там редактировать!) Иначе, не я первый, не я последний, кто тоже вляпается в куцый Устав. (ничего личного)Старый устав сохранаяется по общим правилам для законодательства: надо знать, согласно каким нормам принимались решения в различное время.
Кроме того, автор темы никак не расчитывал, что посетитель ограничится прочтением только первого её сообщения.

П.С. Смешно выглядят уроки русского, проводимые белоруссом для ураинца.
П.П.С. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". С какой стати, Вы, rusweb, стали нас поучать, не зарекомендовав себя не только на нашем форуме, но и на секснарод.ру? С 65-ю сообщениями-то...

link82
7/20/2006, 8:45:42 PM
И снова в заключение замечу. Я не имею права не то что предлагать в Устав,
но даже мелко вякать на эту тему. Будем считать всё это гласом вопиющего...
(но уж надеюсь, что за эти песни на флудовые санкции я хотя бы не нарвусь)

Хорошо что вы уважаемый понимаете что ваши песни попадают под "статью" о флуде, но для первого раза закрываю глаза, НО диспут прекращаем, устав это наше внутреннее дело.
Dracula_2000
7/20/2006, 9:58:58 PM
rusweb !
А какое, собственно, вам дело, простите, до устава нашей гильдии?!!! Простите, но мне смешно!
Farenheit
7/20/2006, 11:40:49 PM
(rusweb @ 20.07.2006 - время: 12:28) Благодарю Вас, Сергей, за четкий, доходчивый и оперативный ответ!


На форуме не принято называть по имени. Для этого существует НИК.
rusweb
7/21/2006, 6:24:31 PM
(Dracula_2000 @ 20.07.2006 - время: 16:58)rusweb !
А какое, собственно, вам дело, простите, до устава нашей гильдии?!!! Простите, но мне смешно!
Выдержка из Устава:

1.1. Членом ГЛ может быть любой пользователь СНР:
- пожелавший стать членом ГЛ;
- принимающий Устав ГЛ; (!!!)

Прим. rusweb: для того, чтобы принимать, нужно быть согласным
или выразить особое мнение по отдельным вопросам или пунктам.
(два раза прощаю, как Вы меня просите, этот Ваш задорный смех) drinks.gif
Dracula_2000
7/21/2006, 6:27:56 PM
В таком случае, вы что-ли НАШЛИ К ЧЕМУ ПРИДРАТЬСЯ?!
rusweb
7/21/2006, 7:03:32 PM
(snovaya @ 20.07.2006 - время: 15:14) А кто обязан искать внизу Устав с дополнениями, прочтя вверху Устав? И зачем нужно держать старый Устав? (его нужно там редактировать!) Иначе, не я первый, не я последний, кто тоже вляпается в куцый Устав. (ничего личного)Старый устав сохранаяется по общим правилам для законодательства: надо знать, согласно каким нормам принимались решения в различное время.
Кроме того, автор темы никак не расчитывал, что посетитель ограничится прочтением только первого её сообщения.
Можно легко догадаться, что необходимо проделать в этом случае.
Вынести действительную версию Устава в шапку (в начало) ТЕМЫ.
А все черновики и сырые версии спустить вниз или убрать в архив.
И благодарю за разъяснение темных положений законодательства!

П.С. Смешно выглядят уроки русского, проводимые белоруссом для ураинца.
Я - ленинградец (русский). Хотя уроки русского проходят и в Кот д'Ивуаре...
(прим.: белорус, белоруска - с одним "с", см. мои языковые пояснения здесь)
Хотя вполне готов согласиться с Вами - что улыбка оправдана в любой среде
(и глубоко понимаю Вас - сам писатель-поэт-сатирик, литпародист и прочее).

П.П.С. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". С какой стати, Вы, rusweb, стали нас поучать, не зарекомендовав себя не только на нашем форуме, но и на секснарод.ру? С 65-ю сообщениями-то...
Хамите? Проявление неблаговоспитанности не упрочит Вашу репутацию.
Следует быть терпимым, соблюдая уважение и такт к участникам форума
(очевидно - Вы сами вынудили меня на ответный нелицеприятный упрек).

Из Устава Гильдии литераторов:
2.6. Демонстрировать культуру общения и грамотность в общении на СНР.

Но всё же отвечу на заданный вопрос.
Для пущей ясности сошлюсь на свой ответ Dracula_2000 - см. на шаг выше.
Смею полагать, что и литературного, и редакторского, и админского опыта
на литсайтах и в СМИ у меня поболее Вашего, как и общения с читателями,
а новые сообщения всегда родятся со временем, а не по щучьему велению.
Лишь время наш судья и учитель, а сдержанность сокровенный дар судьбы. smile.gif
Dracula_2000
7/21/2006, 7:09:53 PM
Так, чего вы хотите, rusweb?
rusweb
7/21/2006, 7:43:48 PM
(Dracula_2000 @ 21.07.2006 - время: 13:27)В таком случае, вы что-ли НАШЛИ К ЧЕМУ ПРИДРАТЬСЯ?!
Я бы не смел утверждать так уж категорично и безаппеляционно.
Я там согласился с мнением link82 и популяризировал аргументы,
так как кивок лишь на звучание является не совсем убедительным.
Другими словами, я развил соображения link82, а не "придирался".
Хотя с другой стороны, можно и так оценивать, ничего страшного.
(Посмотрите мою изначальную трактовку по затронутому вопросу)

Так, чего вы хотите, rusweb?
Удосужьтесь всё же почитать всё сначала. К чему все эти повторы и флуд?
(или уж пишите в Приват, что ли? - иначе, топчемся на том же самом месте) wink.gif
DELETED
7/21/2006, 7:55:42 PM
(rusweb @ 21.07.2006 - время: 15:03) П.П.С. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". С какой стати, Вы, rusweb, стали нас поучать, не зарекомендовав себя не только на нашем форуме, но и на секснарод.ру? С 65-ю сообщениями-то...
Хамите? Проявление неблаговоспитанности не упрочит Вашу репутацию.
Следует быть терпимым, соблюдая уважение и такт к участникам форума
(очевидно - Вы сами вынудили меня на ответный нелицеприятный упрек).

Из Устава Гильдии литераторов:
2.6. Демонстрировать культуру общения и грамотность в общении на СНР.
Только при о-очень большом желании можно увидеть хамство в моём ответе.

Теперь по сути: изменения в Устав гильдии вносятся (с предварительным обсуждением, естественно) только членами гилдии (п. 9.1. Устава). Поэтому, все Ваши соображения об изменении нашего устава считаю флудом.
Это второе и последнее предупреждение (первое фактически было от модератора link82 20.07.2006 - время: 16:45). В следующий раз вынесу Вашу кандидатуру на "бан".
Dracula_2000
7/21/2006, 8:04:34 PM
Простите никогда не слыл человеком с плохой памятью! Хотите, чтобы мы изменили устав?! Лично меня он абсолютно устраивает таким какой он сейчас. Если хотите стать членом гильдии, думаю, не стоило начинать с таких заявлений.
rusweb
7/21/2006, 10:13:59 PM
(snovaya @ 21.07.2006 - время: 14:55)Теперь по сути: изменения в Устав гильдии вносятся (с предварительным обсуждением, естественно) только членами гилдии (п. 9.1. Устава). Поэтому, все Ваши соображения об изменении нашего устава считаю флудом.
Это второе и последнее предупреждение (первое фактически было от модератора link82 20.07.2006 - время: 16:45). В следующий раз вынесу Вашу кандидатуру на "бан".
Процедуру внесения изменений в Устав я сам поминал первый, аж 2 раза.
Но я здесь веду речь вовсе не об этом (не оспариваю привилегий членов).
В любой организации всегда найдутся вдумчивые, яркие и мудрые члены,
которые могут легко подхватить разумные соображения здравого смысла
(и уже как члены смаковать-рядить-развивать в соусе высокого собрания).
И для этого вовсе не обязательно гнобить и запугивать мелких форумчан.
Среда творческих устремлений должна быть дружелюбной и приветливой.
Это тем более актуально в литературной среде (в своего рода авангарде).
Только из таких вот наилучших побуждений я и делюсь заветными мыслями.
Вы можете поставить заборы, производить отстрел (бан) неугодных людей,
идей и предложений, но навряд ли это будет вам сладким удовлетворением.

Вот ещё соображение (не для внесения, не для бана, а для гимнастики ума).
В Уставе отсутствует пункт приёма в члены без экзаменов и рекомендаций.
Разумно принимать так членов Союзов писателей, редакторов литизданий и
ещё некоторые категории заслуженных, совокупно достойных литераторов
(ясно - что любое такое отдельное решение принимается Советом Гильдии).
Зачем нужно наперед ставить таких особ в положение просителей и пешек?
Нужно ли поэту А.В., писателю Б.А., редактору А.В. клянчить рекомендацию?
Своим предыдущим трудом они доказали, что могут впарить 30 постов в мес.

С уважением, А.И.

P.S.
Вы знаете, Друзья! Что-то мне за два дня с вами уже стало совсем уныло...
Как-то вы слишком зомбированы, напыщены - что не в духе литераторов.
Давайте подпишемся в своей несостоятельности решать общие вопросы
и закончим эту беспредметную, околоделовую, изнурительную канитель?..

P.P.S.
Только что перечитал Ваш ответ полностью.
Угрозы в литераторской среде тоже не новинка. Мы их проходили не раз
(и от Андропова, и от Суслова, и от прочих серых, кучерявых кардиналов).
Но ни ссылки, ни баны не сломили закаленный дух русской интеллигенции.
И назад на кухню нас уже трудно будет нынче загнать. Хотя... не зарекусь...
wink.gif
Farenheit
7/21/2006, 11:45:49 PM
Дисиденты... Это же смешно) Здесь люди просто общаются) И пусть если что-то не нравиться никто не просит оставаться. По-моему, Сновый, эта тема общения больше годиться для другого раздела СН.
link82
7/22/2006, 12:10:21 AM
rusweb, на подфорумах гильдий секснарода право высказываться имеют только члены конкретной гильдии или кандидаты в неё, остальные в случае крайней необходимости или имеющие какое-то отношение к обсуждаемым вопросам. Вы не попадаете ни под одну из категорий, вам вежливо объяснили что дела гильдии это наши внутренние дела. Формальное предупреждение я вам сделал, сегодня вы получили второе от модератора snovaya.

Счастливого отпуска.
rusweb
7/22/2006, 12:52:33 AM
imageА был ли мальчик? (дружеская эпиграмма) *

imageimageЭпиграф:
imageimageНет человека – нет проблемы...
imageimage(профессиональная мудрость)

imageНад подсознаньем властвует нирвана...
imageКакой бы внешний фактор ни косил,
imageНо сделать шаг и сдвинуться с дивана
imageНет мочи – это выше всяких сил.

imageВозиться и горбатиться с Уставом? –
imageНет хуже этой муки ничего...
imageУж лучше быть задушенным удавом,
imageЧем париться с бредятиной его...

imageПусть будет всё, как есть... как богу мило,
imageИ – ясно, как простейший барабан...
imageА все внедренья, новшества – на мыло!
imageНа свалку, на судилище, на бан!..

image21.07.2006 г. - А.И. (с)


image------------------------
image* – по мотивам мыслесплетений этого топика.
image wink.gif