Список Бродского
Still Warm
Грандмастер
2/23/2020, 2:07:09 AM
(Глаголъ @ 23-02-2020 - 00:03)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:59)
Слишком сложно для понимания в субботу вечером.)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:59)
А как интересность другим определить, голосованием?
Количеством включений в другие списки после прочтения.
Слишком сложно для понимания в субботу вечером.)
YSA
Акула пера
2/23/2020, 2:15:46 AM
Соглашусь с Майей — Бродский был мизантропом и даже с друзьями был им. Более того, он был нашпигован разнородной всяченой, а ума ему как раз не хватало. Преподавая литературу, его студентам порядка 80% процентов из его списка, совершенно не нужно, а нужно многое другое из мировой литературы, именно литературы, а не философии.
Этот список, по моему мнению, очень хорош для философов, а ещё лучше для политиков. Те, кто собирается стать политиком, как раз должны всё это прочитать.
Бродский повышал своё образование в библиотеке Евгения Рейна. Читал всё подряд. Подозреваю, что начал с философских трудов древности, увлёкся этим и продолжил читать книги философской направленности.
Подытожим, иметь багаж знаний и выдавать их как компьютер — не значит быть умным — это энциклопедические знания и то, одной направленности. Обучая литературе и требуя знания философии — говорит об уме преподавателя со знаком минус.
P.S. Быков, мне кажется, тоже мизантроп — скрывает это за весёлым снобизмом.
P.S.2 Если правильно посчитал, вроде 12 пунктов из списка Бродского.
Этот список, по моему мнению, очень хорош для философов, а ещё лучше для политиков. Те, кто собирается стать политиком, как раз должны всё это прочитать.
Бродский повышал своё образование в библиотеке Евгения Рейна. Читал всё подряд. Подозреваю, что начал с философских трудов древности, увлёкся этим и продолжил читать книги философской направленности.
Подытожим, иметь багаж знаний и выдавать их как компьютер — не значит быть умным — это энциклопедические знания и то, одной направленности. Обучая литературе и требуя знания философии — говорит об уме преподавателя со знаком минус.
P.S. Быков, мне кажется, тоже мизантроп — скрывает это за весёлым снобизмом.
P.S.2 Если правильно посчитал, вроде 12 пунктов из списка Бродского.
Инертный газ
Мастер
2/23/2020, 2:59:05 AM
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 23:46)
Я про научное сообщество все же так категорично бы не выражалась.
А вот на продажную политизированную " струю мирового сообщества" мне глубоко наплевать, это так
Я про научное сообщество все же так категорично бы не выражалась.
Инертный газ
Мастер
2/23/2020, 3:00:30 AM
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:02)
(Глаголъ @ 22-02-2020 - 22:58)
Конкурс на тему угадай личность с форума по списку из 10 книг.
(Глаголъ @ 22-02-2020 - 22:58)
Можно наоборот пополнять свой список за счёт других списков.
О, Коль, а замути конкурс типа: каждый пишет свой список, потом из всех составляется топ и чьих произведений в этом топе больше, тот и царь горы. А?
Конкурс на тему угадай личность с форума по списку из 10 книг.
RexSep
Мастер
2/23/2020, 12:28:46 PM
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
(...) Если кто-то все еще не догадался, о чем речь, то:
Список Бродского: книги, которые надо прочитать, чтобы с вами было о чём разговариватьПолностью статья, как и сам список тут.
Разумеется, я сразу начал считать (некоторые считают меня тщеславным) пункты напротив которых мог бы поставить плюсик. Однако, досчитав до восьми (кажется) сбился. Но по ощущениям плюсиков должно было быть в районе 12-14. Не густо, сам понимаю. Похоже, со мной не о чем разговаривать. Наверное поэтому больше люблю помолчать.
Но вот что меня действительно удивило - отсутствие в списке Борхеса. Большой оригинал, чо.
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема. Этот конкретный список - "некачественный", "под одним пунктом" - несколько произведений. Как пример:
75. Гёте, «Фауст», «Итальянское путешествие» А как быть, если я "Фауста"-то читал, а "Итальянское путешествие" - нет?!
Ещё, можно сказать, по несколько произведений - в пунктах 2, 4, 7, 8, 9, 12, 16, 18, 26, 41, 42, 43, 62, 73, 74, 81.
Пояснение про Ветхий и Новый Заветы: это только названий - два, а книг - больше. Например, в Ветхий Завет входят и книга Бытия, и книга Иова. А название - одно (Ветхий Завет).
Бывает, что я и приобретаю какой-либо многотомник, просто потому что иначе не могу "дорваться" до желанного произведения. Например, "Избранные произведения" К. Маркса и Ф. Энгельса (в трёх томах) у меня оказались из-за того, что на момент их продажи я не мог купить ("раскупили или зарезервировали") отдельное издание "Происхождения семьи, частной собственности и государства" Ф. Энгельса (вошедшего в третий том "Избранных произведений"). Собрание сочинений Бальзака в восьми томах было заказано мною, потому что я на момент заказа очень хотел прочитать какие-то произведения из первых двух томов восьмитомника. То есть тома 1 и 2 "Избранных произведений" Маркса и Энгельса и тома 3-8 собрания сочинений Бальзака приобретены мною как бы "в нагрузку" к желанным произведениям. Но эти "лишние" тома всё-таки не выброшены мною, а "занимают место на полке" (вдруг когда-либо захочу читать то, что есть в этих томах; вдруг кто-то будет "с жаром" советовать "вот это" произведение - а оно, оказывается, у меня есть, в многотомнике; но пока что я не хочу "тратить время" на те тома - "а зачем?").
А что-то у меня на момент приобретения соответствующего многотомника было прочитано. Например, на момент приобретения "Избранных произведений" Маркса и Энгельса у меня уже была прочитана "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г." К. Маркса (вошедшая в первый том "Избранных произведений").
И аналогично (из-за того, что "меня заинтересовали лишь несколько произведений вот из этого многотомника") у меня приобретены, кажется, шесть многотомников (два указанных и четыре "не поименованных мною в этом сообщении").
А ещё бывает, что "я потратился на многотомник вот из-за этого произведения, да оно у меня "не пошло" - бросил читать, не дочитав". Противоположный случай: я заказал 13-томник, потому что меня заинтересовало около двух томов, прочитал же я около четырёх томов (именно "около": "что-то - из того тома, что-то - из этого; суммарно я прочитал около четырёх томов того 13-томника, но около девяти из тринадцати томов так и не прочитаны мною").
(...) Если кто-то все еще не догадался, о чем речь, то:
Список Бродского: книги, которые надо прочитать, чтобы с вами было о чём разговариватьПолностью статья, как и сам список тут.
Разумеется, я сразу начал считать (некоторые считают меня тщеславным) пункты напротив которых мог бы поставить плюсик. Однако, досчитав до восьми (кажется) сбился. Но по ощущениям плюсиков должно было быть в районе 12-14. Не густо, сам понимаю. Похоже, со мной не о чем разговаривать. Наверное поэтому больше люблю помолчать.
Но вот что меня действительно удивило - отсутствие в списке Борхеса. Большой оригинал, чо.
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема. Этот конкретный список - "некачественный", "под одним пунктом" - несколько произведений. Как пример:
75. Гёте, «Фауст», «Итальянское путешествие» А как быть, если я "Фауста"-то читал, а "Итальянское путешествие" - нет?!
Ещё, можно сказать, по несколько произведений - в пунктах 2, 4, 7, 8, 9, 12, 16, 18, 26, 41, 42, 43, 62, 73, 74, 81.
Пояснение про Ветхий и Новый Заветы: это только названий - два, а книг - больше. Например, в Ветхий Завет входят и книга Бытия, и книга Иова. А название - одно (Ветхий Завет).
Бывает, что я и приобретаю какой-либо многотомник, просто потому что иначе не могу "дорваться" до желанного произведения. Например, "Избранные произведения" К. Маркса и Ф. Энгельса (в трёх томах) у меня оказались из-за того, что на момент их продажи я не мог купить ("раскупили или зарезервировали") отдельное издание "Происхождения семьи, частной собственности и государства" Ф. Энгельса (вошедшего в третий том "Избранных произведений"). Собрание сочинений Бальзака в восьми томах было заказано мною, потому что я на момент заказа очень хотел прочитать какие-то произведения из первых двух томов восьмитомника. То есть тома 1 и 2 "Избранных произведений" Маркса и Энгельса и тома 3-8 собрания сочинений Бальзака приобретены мною как бы "в нагрузку" к желанным произведениям. Но эти "лишние" тома всё-таки не выброшены мною, а "занимают место на полке" (вдруг когда-либо захочу читать то, что есть в этих томах; вдруг кто-то будет "с жаром" советовать "вот это" произведение - а оно, оказывается, у меня есть, в многотомнике; но пока что я не хочу "тратить время" на те тома - "а зачем?").
А что-то у меня на момент приобретения соответствующего многотомника было прочитано. Например, на момент приобретения "Избранных произведений" Маркса и Энгельса у меня уже была прочитана "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г." К. Маркса (вошедшая в первый том "Избранных произведений").
И аналогично (из-за того, что "меня заинтересовали лишь несколько произведений вот из этого многотомника") у меня приобретены, кажется, шесть многотомников (два указанных и четыре "не поименованных мною в этом сообщении").
А ещё бывает, что "я потратился на многотомник вот из-за этого произведения, да оно у меня "не пошло" - бросил читать, не дочитав". Противоположный случай: я заказал 13-томник, потому что меня заинтересовало около двух томов, прочитал же я около четырёх томов (именно "около": "что-то - из того тома, что-то - из этого; суммарно я прочитал около четырёх томов того 13-томника, но около девяти из тринадцати томов так и не прочитаны мною").
Fleur de Lys
Грандмастер
2/23/2020, 5:29:24 PM
(Инертный газ @ 23-02-2020 - 00:59)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 23:46)
А я высказываюсь. И не надо пытаться запретить мне, как все тут пытаются.
Область моей научной специальности чудовищно поражена продажностью политическим интересам – и хотя я никогда и не планировала работать по ней, училась чисто из интереса, мне очень обидно и грустно. Так что буду категоричной.
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 23:46)
А вот на продажную политизированную " струю мирового сообщества" мне глубоко наплевать, это так
Я про научное сообщество все же так категорично бы не выражалась.
А я высказываюсь. И не надо пытаться запретить мне, как все тут пытаются.
Область моей научной специальности чудовищно поражена продажностью политическим интересам – и хотя я никогда и не планировала работать по ней, училась чисто из интереса, мне очень обидно и грустно. Так что буду категоричной.
Still Warm
Грандмастер
2/23/2020, 5:33:12 PM
(Инертный газ @ 23-02-2020 - 01:00)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:02)
(Глаголъ @ 22-02-2020 - 22:58)
Тогда так: запутай книгой угадайку.
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:02)
(Глаголъ @ 22-02-2020 - 22:58)
Можно наоборот пополнять свой список за счёт других списков.
О, Коль, а замути конкурс типа: каждый пишет свой список, потом из всех составляется топ и чьих произведений в этом топе больше, тот и царь горы. А?
Конкурс на тему угадай личность с форума по списку из 10 книг.
Тогда так: запутай книгой угадайку.
VIP
sawenka
moderator
2/23/2020, 11:41:08 PM
Список Бродского настолько же хорош или плох, как список Стилл Ворма, Книгочея, Рекссепа или чей угодно, за единственным исключением, что мы - это мы, а Бродский - это мировая знаменитость. Прочитав список Бродского, ни новым Бродским не стать, ни имеющегося не повторить.
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Fleur de Lys
Грандмастер
2/24/2020, 2:05:14 PM
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.
P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.
P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
YSA
Акула пера
2/24/2020, 2:58:45 PM
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.
Например:
«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;
«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;
«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни
и многое другое...
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.
P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.
Например:
«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;
«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;
«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни
и многое другое...
Fleur de Lys
Грандмастер
2/24/2020, 3:34:21 PM
(YSA @ 24-02-2020 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Ну то вопрос интерпретации! Все могут найти в одном и том же произведении что-то свое, увидеть нечто, что повлияет именно на них.
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.
P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.
Например:
«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;
«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;
«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни
и многое другое...
Ну то вопрос интерпретации! Все могут найти в одном и том же произведении что-то свое, увидеть нечто, что повлияет именно на них.
Still Warm
Грандмастер
2/24/2020, 7:10:59 PM
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 13:34)
(YSA @ 24-02-2020 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
Как полагаете, какова вероятность того, что 15-летний подросток найдет в ПиН нечто отличное от точки зрения учителя?
(YSA @ 24-02-2020 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.
P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.
Например:
«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;
«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;
«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни
и многое другое...
Ну то вопрос интерпретации! Все могут найти в одном и том же произведении что-то свое, увидеть нечто, что повлияет именно на них.
Как полагаете, какова вероятность того, что 15-летний подросток найдет в ПиН нечто отличное от точки зрения учителя?
Fleur de Lys
Грандмастер
2/24/2020, 8:31:38 PM
(Still Warm @ 24-02-2020 - 17:10)
Огромная.
Лично я те произведения, что читала, обычно воспринимала иначе, чем рассказывала литераторша. Но лучше было о наличии собственной оценки не говорить.
Как полагаете, какова вероятность того, что 15-летний подросток найдет в ПиН нечто отличное от точки зрения учителя?
Огромная.
Лично я те произведения, что читала, обычно воспринимала иначе, чем рассказывала литераторша. Но лучше было о наличии собственной оценки не говорить.
RexSep
Мастер
2/25/2020, 2:31:56 AM
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
А где ты видел список Книгочея или список Рекссепа?
Мировой знаменитостью можно быть и с отрицательным знаком - например, "я не хочу быть, как Франко". Может быть, Бродский - именно таков?
Список Бродского настолько же хорош или плох, как список Стилл Ворма, Книгочея, Рекссепа или чей угодно, за единственным исключением, что мы - это мы, а Бродский - это мировая знаменитость.
А где ты видел список Книгочея или список Рекссепа?
Мировой знаменитостью можно быть и с отрицательным знаком - например, "я не хочу быть, как Франко". Может быть, Бродский - именно таков?
VIP
sawenka
moderator
2/25/2020, 3:50:08 PM
(RexSep @ 25-02-2020 - 00:31)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Я не очень припоминаю, когда мы перешли на "ты".
Любой может составить такой список: список книг, список фильмов, список песен, просто список, 20 позиций, 50 позиций... И будь то список кого угодно, плюсовой или минусовой личности, все равно это не более чем список более или менее известного человека.
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Список Бродского настолько же хорош или плох, как список Стилл Ворма, Книгочея, Рекссепа или чей угодно, за единственным исключением, что мы - это мы, а Бродский - это мировая знаменитость.
А где ты видел список Книгочея или список Рекссепа?
Мировой знаменитостью можно быть и с отрицательным знаком - например, "я не хочу быть, как Франко". Может быть, Бродский - именно таков?
Я не очень припоминаю, когда мы перешли на "ты".
Любой может составить такой список: список книг, список фильмов, список песен, просто список, 20 позиций, 50 позиций... И будь то список кого угодно, плюсовой или минусовой личности, все равно это не более чем список более или менее известного человека.
Эрэктус
Акула пера
3/7/2020, 4:21:26 AM
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
Когда кто-то, не важно кто, оценивает меня по какому-то своему списку, я спрашиваю:
Как тебя зовут, дядя? Бродский?
Иди на хрен, Бродский!
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема.
Когда кто-то, не важно кто, оценивает меня по какому-то своему списку, я спрашиваю:
Как тебя зовут, дядя? Бродский?
Иди на хрен, Бродский!
Still Warm
Грандмастер
3/8/2020, 3:20:02 PM
(Эрэктус @ 07-03-2020 - 02:21)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема.
Когда кто-то, не важно кто, оценивает меня по какому-то своему списку, я спрашиваю:
Как тебя зовут, дядя? Бродский?
Иди на хрен, Бродский!
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
Эрэктус
Акула пера
3/12/2020, 1:01:12 PM
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:20)
А надо чтобы ему было не всё равно?
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
А надо чтобы ему было не всё равно?
Still Warm
Грандмастер
3/12/2020, 1:38:33 PM
(Эрэктус @ 12-03-2020 - 11:01)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:20)
Кому надо?
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:20)
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
А надо чтобы ему было не всё равно?
Кому надо?
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.
Эрэктус
Акула пера
3/12/2020, 2:31:25 PM
(Still Warm @ 12-03-2020 - 11:38)
Тогда какой смысл вкладывался в эту фразу?
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.
Тогда какой смысл вкладывался в эту фразу?