Критический прищур
Format C
Грандмастер
4/20/2011, 1:08:02 AM
Попалось недавно
Леонид Каганов "КАК ДОСТОВЕРНО ОПИСЫВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ":
Многиe cчитают, что xудожecтвенная литератypа должна быть достoвepной. В тoм смыcле, чтo xоpошo бы, eсли все описaннoе прoизошло c автopом в pеaльнoй жизни. Если нет - автоp xотя бы должен знaть матeриал не понаслышкe. И чтoбы идеально написaть книгy пpо Тyнгуccкий мeтеoрит, автopу, дескать, слeдyет пpожить пoлжизни в тайгe oлeневoдом, ещe пoлжизни проработaть гeофизиком, eщe полжизни - астpонoмом в Пyлковскoй oбсepвaтоpии, a в оcтальном кoнeчнo слeдyет быть писaтeлем...
...
Пиcатель непpaвильным тepмином oбoзнaчил зaднюю лeвую пyговицy cобaчьeй yпpяжки...
Гopoдской житeль этогo нe oценит, a оленeвoд обязательно найдeт oшибки. Причeм, ещe подepeтся c оленeвoдом соседнeгo пастбищa, гдe эти пуговицы назывaют иначe. И два физикa тоже пoдeрyтcя, cтоит вaм yглyбитьcя в oписaниe нaучныx глубин, гдe eще нe утихли cпopы прoфeссиoнaлов...
...
Цeнитeлю тoчноcти в художeствeннoй литеpатyре прeдложите прочеcть справочник. Здecь вcе пугoвицы нaзваны прaвильно. И oгромнoе количeство полезной и нужнoй инфoрмации - a вeдь многиe такжe любят paсскaзывaть, что книга есть свeт, и должнa нecти читателю пoлeзные знания большими чемодaнaми. Тaк вот - есть тaкaя книга, "Энциклoпедичeский cлoварь".
https://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/01/29.html
Леонид Каганов "КАК ДОСТОВЕРНО ОПИСЫВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ":
Многиe cчитают, что xудожecтвенная литератypа должна быть достoвepной. В тoм смыcле, чтo xоpошo бы, eсли все описaннoе прoизошло c автopом в pеaльнoй жизни. Если нет - автоp xотя бы должен знaть матeриал не понаслышкe. И чтoбы идеально написaть книгy пpо Тyнгуccкий мeтеoрит, автopу, дескать, слeдyет пpожить пoлжизни в тайгe oлeневoдом, ещe пoлжизни проработaть гeофизиком, eщe полжизни - астpонoмом в Пyлковскoй oбсepвaтоpии, a в оcтальном кoнeчнo слeдyет быть писaтeлем...
...
Пиcатель непpaвильным тepмином oбoзнaчил зaднюю лeвую пyговицy cобaчьeй yпpяжки...
Гopoдской житeль этогo нe oценит, a оленeвoд обязательно найдeт oшибки. Причeм, ещe подepeтся c оленeвoдом соседнeгo пастбищa, гдe эти пуговицы назывaют иначe. И два физикa тоже пoдeрyтcя, cтоит вaм yглyбитьcя в oписaниe нaучныx глубин, гдe eще нe утихли cпopы прoфeссиoнaлов...
...
Цeнитeлю тoчноcти в художeствeннoй литеpатyре прeдложите прочеcть справочник. Здecь вcе пугoвицы нaзваны прaвильно. И oгромнoе количeство полезной и нужнoй инфoрмации - a вeдь многиe такжe любят paсскaзывaть, что книга есть свeт, и должнa нecти читателю пoлeзные знания большими чемодaнaми. Тaк вот - есть тaкaя книга, "Энциклoпедичeский cлoварь".
https://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/01/29.html
Ramse$
Грандмастер
4/20/2011, 3:10:36 AM
(Lilith+ @ 19.04.2011 - время: 20:19)
Кто вообще сказал что речь о восходе?
Вы из любви к искусству спорите?
«Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла...
Стало темнеть, стало быть, закат.
Закат, следовательно, восход Венеры.
Венера восходит на востоке во время заката солнца на западе.
Не знаю как Лев Николаич, а я об этом с детства знаю (когда ещё мечтал о парусах, пиратах и дальних странах))
Кто вообще сказал что речь о восходе?
Вы из любви к искусству спорите?
«Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла...
Стало темнеть, стало быть, закат.
Закат, следовательно, восход Венеры.
Венера восходит на востоке во время заката солнца на западе.
Не знаю как Лев Николаич, а я об этом с детства знаю (когда ещё мечтал о парусах, пиратах и дальних странах))
Ci ne Mato-graff
Мастер
4/20/2011, 3:40:09 AM
Рамзес, погляди на рисунок
Описанная тобой ситуация была бы возможна, если бы Венера располагалась на внешней, относительно Земли, орбите
Описанная тобой ситуация была бы возможна, если бы Венера располагалась на внешней, относительно Земли, орбите
Lilith+
Удален 4/20/2011, 3:50:32 AM
(Ramses IV @ 19.04.2011 - время: 23:10) Стало темнеть, стало быть, закат.
Да
Закат, следовательно, восход Венеры.
Нет, никогда. Если закат Солнца, то и закат Венеры.
Венера восходит на востоке во время заката солнца на западе.
Как там было? 2 по астрономии.
Не знаю как Лев Николаич, а я об этом с детства знаю (когда ещё мечтал о парусах, пиратах и дальних странах))
Наверное мало мечтать...
Надо ещё с астрономическим каледарём посоветоваться.
Вот здесь например.
https://www.persei72.narod.ru/astr/arhiv/mer07/v02.htm
См. время восхода и захода. Утро и вечер трудно путать.
Мне некогда сейчас искать для искать для других городов, но суть понятна.
ЗЫ Извини, если прозвучало слишком резко.
Ничего личного, просто действительно некогда.
Если разребу сейчас одно дело раньше чем засну за компом - могу подробно написать.
Да
Закат, следовательно, восход Венеры.
Нет, никогда. Если закат Солнца, то и закат Венеры.
Венера восходит на востоке во время заката солнца на западе.
Как там было? 2 по астрономии.
Не знаю как Лев Николаич, а я об этом с детства знаю (когда ещё мечтал о парусах, пиратах и дальних странах))
Наверное мало мечтать...
Надо ещё с астрономическим каледарём посоветоваться.
Вот здесь например.
https://www.persei72.narod.ru/astr/arhiv/mer07/v02.htm
См. время восхода и захода. Утро и вечер трудно путать.
Мне некогда сейчас искать для искать для других городов, но суть понятна.
ЗЫ Извини, если прозвучало слишком резко.
Ничего личного, просто действительно некогда.
Если разребу сейчас одно дело раньше чем засну за компом - могу подробно написать.
Ramse$
Грандмастер
4/20/2011, 5:14:35 AM
выходит, если б я уплыл в свои дальние страны, я б так никуда и не приплыл бы?
жалко...
тут я ошибся (писал на память)
вот, книжку отрыл, цитирую:
«Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла из-за березок своим нежным блеском. Вальдшнепы уже перестали летать; но Левин решил подождать еще, пока видная ему ниже сучка березы Венера перейдет выше его и когда ясны будут везде звезды Медведицы. Венера перешла уже выше сучка, колесница Медведицы с своим дышлом была уже вся видна на темно-синем небе, но он все еще ждал».
Ошибка заключается в том, что Венера движется по небосклону так же, как и Солнце: утром встает на востоке, вечером опускается на западе.
У Толстого же она движется вспять: вечером поднимается на западе, и Левин сначала видит её ниже сучка, а потом – выше.
А я попутал, сказал, что Венера встаёт на востоке вечером.
Прошу прощения.
жалко...тут я ошибся (писал на память)
вот, книжку отрыл, цитирую:
«Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла из-за березок своим нежным блеском. Вальдшнепы уже перестали летать; но Левин решил подождать еще, пока видная ему ниже сучка березы Венера перейдет выше его и когда ясны будут везде звезды Медведицы. Венера перешла уже выше сучка, колесница Медведицы с своим дышлом была уже вся видна на темно-синем небе, но он все еще ждал».
Ошибка заключается в том, что Венера движется по небосклону так же, как и Солнце: утром встает на востоке, вечером опускается на западе.
У Толстого же она движется вспять: вечером поднимается на западе, и Левин сначала видит её ниже сучка, а потом – выше.
А я попутал, сказал, что Венера встаёт на востоке вечером.
Прошу прощения.
sawenka
moderator
4/20/2011, 1:58:16 PM
В повести И. С. Тургенева „Муму"... в начале (2-й абзац) написано: «Из числа всей ее челяди самым замечательным лицом был дворник Герасим, мужчина двенадцати вершков роста, сложенный богатырем и глухонемой от рождения...». Вершок – 4,45 см, то есть рост Герасима – около полуметра. Не мало ли для богатыря?
Борис Самойлович Шварцкопф
Если перевести 12 вершков в метры, то мы получим примерно полметра. Дело в том, что раньше рост человека составлялся из аршин и вершков, а поскольку рост взрослого человека редко бывал менее двух аршин (142 см), в данном случае речь идёт именно о двенадцати вершках сверх двух аршин — то есть примерно 195 см.
Борис Самойлович Шварцкопф
Если перевести 12 вершков в метры, то мы получим примерно полметра. Дело в том, что раньше рост человека составлялся из аршин и вершков, а поскольку рост взрослого человека редко бывал менее двух аршин (142 см), в данном случае речь идёт именно о двенадцати вершках сверх двух аршин — то есть примерно 195 см.
Ci ne Mato-graff
Мастер
4/20/2011, 2:19:09 PM
(sawenka @ 20.04.2011 - время: 09:58) Если перевести 12 вершков в метры, то мы получим примерно полметра. Дело в том, что раньше рост человека составлялся из аршин и вершков, а поскольку рост взрослого человека редко бывал менее двух аршин (142 см), в данном случае речь идёт именно о двенадцати вершках сверх двух аршин — то есть примерно 195 см.
Может быть П.П.Ершов «А еще рожу конка, ростом ровно в три вершка» тоже имел в виду три вершка сверх чего-то по умолчанию
3 вершка=13.35см
Может быть П.П.Ершов «А еще рожу конка, ростом ровно в три вершка» тоже имел в виду три вершка сверх чего-то по умолчанию
3 вершка=13.35см
Lilith+
Удален 4/20/2011, 2:48:13 PM
(Ci ne Mato-graff @ 20.04.2011 - время: 10:19) (sawenka @ 20.04.2011 - время: 09:58) Если перевести 12 вершков в метры, то мы получим примерно полметра. Дело в том, что раньше рост человека составлялся из аршин и вершков, а поскольку рост взрослого человека редко бывал менее двух аршин (142 см), в данном случае речь идёт именно о двенадцати вершках сверх двух аршин — то есть примерно 195 см.
Может быть П.П.Ершов «А еще рожу конка, ростом ровно в три вершка» тоже имел в виду три вершка сверх чего-то по умолчанию
3 вершка=13.35см
От тех же двух аршин и мерился. Это общая была мерка и для людей и для лршадей. И даже для коров, кажется.
У лошадей мало что называется, как у всех. Вспомним знаменитого Конька-Горбунка «ростом ровно в три вершка», то есть в 13,5 см; неужто Ивану пришлось ездить на животном размером с крысу? Ничего подобного: просто и рост у лошадей мерялся по-своему, не от земли, а от «планки» в 142 см — два аршина. Конек обладал вполне приемлемым ростом 155 см, а бывали еще лошади с «отрицательным» ростом — не дотянувшие до двух аршин...
Может быть П.П.Ершов «А еще рожу конка, ростом ровно в три вершка» тоже имел в виду три вершка сверх чего-то по умолчанию
3 вершка=13.35см
От тех же двух аршин и мерился. Это общая была мерка и для людей и для лршадей. И даже для коров, кажется.
У лошадей мало что называется, как у всех. Вспомним знаменитого Конька-Горбунка «ростом ровно в три вершка», то есть в 13,5 см; неужто Ивану пришлось ездить на животном размером с крысу? Ничего подобного: просто и рост у лошадей мерялся по-своему, не от земли, а от «планки» в 142 см — два аршина. Конек обладал вполне приемлемым ростом 155 см, а бывали еще лошади с «отрицательным» ростом — не дотянувшие до двух аршин...
Ci ne Mato-graff
Мастер
4/20/2011, 3:31:04 PM
(Ramses IV @ 20.04.2011 - время: 01:14)У Толстого же она движется вспять: вечером поднимается на западе, и Левин сначала видит её ниже сучка, а потом – выше.
Это смотря какой сучок
Если Венера будет двигаться сверху вниз и с юга на восток, в результате может оказаться над сучком. см. рис.
https://www.backbook.me//jbig_photo/63c6d41a83.jpg
Это смотря какой сучок
Если Венера будет двигаться сверху вниз и с юга на восток, в результате может оказаться над сучком. см. рис.
https://www.backbook.me//jbig_photo/63c6d41a83.jpg
Lilith+
Удален 4/20/2011, 4:02:00 PM
(Ci ne Mato-graff @ 20.04.2011 - время: 11:31) (Ramses IV @ 20.04.2011 - время: 01:14)У Толстого же она движется вспять: вечером поднимается на западе, и Левин сначала видит её ниже сучка, а потом – выше.
Это смотря какой сучок
Если Венера будет двигаться сверху вниз и с юга на восток, в результате может оказаться над сучком. см. рис.
https://www.backbook.me//jbig_photo/63c6d41a83.jpg
Ci, Каринка в принципе правильная, в смысле качественно возможная.
Но двигаться "с юга на восток" Венера не может".
Она движется вслед за Солнцем. Т.е. летним вечером после захода с Северо-Запада на Север. И под углом, определяемым широтой местности. В Москве, например угол этот 90-56=34 градуса.
Т.е. твоя картинка выглядит уж очень натянуто.
Вторая цитата Ramses'а гораздо более убедительна в плане наличия у Толстого ошибки. Странно, что я это место как-то пропусти при чтении. Но, признаюсь, граф - совсем не мой кумир.
Это смотря какой сучок
Если Венера будет двигаться сверху вниз и с юга на восток, в результате может оказаться над сучком. см. рис.
https://www.backbook.me//jbig_photo/63c6d41a83.jpg
Ci, Каринка в принципе правильная, в смысле качественно возможная.
Но двигаться "с юга на восток" Венера не может".
Она движется вслед за Солнцем. Т.е. летним вечером после захода с Северо-Запада на Север. И под углом, определяемым широтой местности. В Москве, например угол этот 90-56=34 градуса.
Т.е. твоя картинка выглядит уж очень натянуто.
Вторая цитата Ramses'а гораздо более убедительна в плане наличия у Толстого ошибки. Странно, что я это место как-то пропусти при чтении. Но, признаюсь, граф - совсем не мой кумир.
Ci ne Mato-graff
Мастер
4/20/2011, 4:48:05 PM
Георгий Мартынов "Каллисто"
"Каллистянин придвинул кресло и сел.
- Мы только что говорили, - сказал Синяев, - что все предметы на корабле стали как будто тяжелее.
- Это так и есть, - ответил инженер.
- Увеличилось ускорение?
- Нет, оно прежнее. Но мы летим уже со скоростью свыше ста девяноста тысяч километров в секунду, и, следовательно... (Читателю надо всегда помнить, что меры веса, расстояний и времени и т. п. на Каллисто совсем иные, чем у нас. Автор "переводит" все фразы каллистян, относящиеся к измерениям, во избежание путаницы.)
- Ах да! - воскликнул Синяев. - Я совсем упустил из виду скорость.
Широков вопросительно посмотрел на него.
- На звездолете сказываются законы относительности, в частности увеличение массы при скоростях, соизмеримых со скоростью света.
- Совершенно верно, - подтвердил Ньяньиньг. - Как сам корабль, так и все, что на нем находится, стало сейчас приблизительно в один и тридцать пять сотых раза тяжелее, чем было при старте. Когда мы достигнем скорости в вести семьдесят тысяч километров, масса увеличится ровно в два с половиной раза, а при конечной скорости корабля, которая, как вам известно, составляет двести семьдесят восемь тысяч, она увеличится в два и семьдесят семь сотых раза. ( Увеличение массы от скорости тела является следствием из общей теории относительности и подтверждено опытом.
Зависимость массы от скорости выражается формулой:
M = M0/v(1-v2/c2),
которая дает заметный результат только при скоростях, соизмеримых со скоростью света. Когда скорость тела (V) равна скорости света (с), масса (М) становится бесконечной.)"
На самом деле, увеличение массы корабля и всего его содержимого может отметить только наблюдатель находящийся вне корабля, в другой системе отсчета, но никак не экипаж
"Каллистянин придвинул кресло и сел.
- Мы только что говорили, - сказал Синяев, - что все предметы на корабле стали как будто тяжелее.
- Это так и есть, - ответил инженер.
- Увеличилось ускорение?
- Нет, оно прежнее. Но мы летим уже со скоростью свыше ста девяноста тысяч километров в секунду, и, следовательно... (Читателю надо всегда помнить, что меры веса, расстояний и времени и т. п. на Каллисто совсем иные, чем у нас. Автор "переводит" все фразы каллистян, относящиеся к измерениям, во избежание путаницы.)
- Ах да! - воскликнул Синяев. - Я совсем упустил из виду скорость.
Широков вопросительно посмотрел на него.
- На звездолете сказываются законы относительности, в частности увеличение массы при скоростях, соизмеримых со скоростью света.
- Совершенно верно, - подтвердил Ньяньиньг. - Как сам корабль, так и все, что на нем находится, стало сейчас приблизительно в один и тридцать пять сотых раза тяжелее, чем было при старте. Когда мы достигнем скорости в вести семьдесят тысяч километров, масса увеличится ровно в два с половиной раза, а при конечной скорости корабля, которая, как вам известно, составляет двести семьдесят восемь тысяч, она увеличится в два и семьдесят семь сотых раза. ( Увеличение массы от скорости тела является следствием из общей теории относительности и подтверждено опытом.
Зависимость массы от скорости выражается формулой:
M = M0/v(1-v2/c2),
которая дает заметный результат только при скоростях, соизмеримых со скоростью света. Когда скорость тела (V) равна скорости света (с), масса (М) становится бесконечной.)"
На самом деле, увеличение массы корабля и всего его содержимого может отметить только наблюдатель находящийся вне корабля, в другой системе отсчета, но никак не экипаж
Ci ne Mato-graff
Мастер
9/8/2013, 1:24:53 AM
"Во-первых, откуда взялась возможность подобного подозрения?" - начал с
этого вопроса Ипполит Кириллович. - Первый крикнувший, что убил Смердяков,
был сам подсудимый в минуту своего ареста и однако не представивший с
самого первого крика своего и до самой сей минуты суда ни единого факта в
подтверждение своего обвинения, - и не только факта, но даже
сколько-нибудь сообразного с человеческим смыслом намека на какой-нибудь
факт. Затем подтверждают обвинение это только три лица: оба брата
подсудимого и г-жа Светлова. Но старший брат подсудимого объявил свое
подозрение только сегодня, в болезни, в припадке бесспорного умоисступления
и горячки, а прежде, во все два месяца, как нам положительно это известно,
совершенно разделял убеждение о виновности своего брата, даже не искал
возражать против этой идеи."
На самом деле Иван младший брат Дмитрия
этого вопроса Ипполит Кириллович. - Первый крикнувший, что убил Смердяков,
был сам подсудимый в минуту своего ареста и однако не представивший с
самого первого крика своего и до самой сей минуты суда ни единого факта в
подтверждение своего обвинения, - и не только факта, но даже
сколько-нибудь сообразного с человеческим смыслом намека на какой-нибудь
факт. Затем подтверждают обвинение это только три лица: оба брата
подсудимого и г-жа Светлова. Но старший брат подсудимого объявил свое
подозрение только сегодня, в болезни, в припадке бесспорного умоисступления
и горячки, а прежде, во все два месяца, как нам положительно это известно,
совершенно разделял убеждение о виновности своего брата, даже не искал
возражать против этой идеи."
На самом деле Иван младший брат Дмитрия